Блог им. 4ekalda

Думал, шарик угадал!

Сегодня почти 4 месяца, как я узнал, что такое биржа изнутри. Торгую фьючерсами на фортс. 4 месяца мытарств, проб и ошибок. Как итог: -15% на счете (-50т.р), удержание лонга золота и ожидание, что нефть вырастет до 120, а доллар будет стоить 60 копеек. Это вкратце. Кому интересно, как это произошло может читать дальше...

Увидел рекламу финама, зашел, завел счет, показалось, что торговать фьючерсами ничего сложного. Тем более финам предлагает много замечательных стратегий, по которым робот самостоятельно под присмотром очень грамотных управляющих торгует трендовые стратегии. 
Я доверился, подключил одну из них… был тренд (который как оказывается до сих про еще не закончился), мы зашортили бакс… Я докупал руками на просадках, стратегия переворачивалась из лонга в шорт и через пару месяцев, когда бакс стал стоить 68 рублей, на мастер счете стратегии была просадка -10% я понял, что слишком она какая то трендовая. Рассчитана на то, что бакс без остановки будет летать по 50 рублей в год в обе стороны. Несмотря на это действо мой счет вырос на 10% (за счет ручной торговли). Подключил другую стратегию… начали сливать по трем инструментам. И опять же за счет ручной торговли, я держал +около 10% к первоначальному депозиту.
Мне показалось это дело не правильным… я начал искать свой путь, полагая, что новичкам везет только в начале… Как выяснилось я был прав.
Тренд закончился, началась пила. В пиле торговать у меня не получалось, я начал искать свой путь: исследование аналитика, торговля на новостях, секта Романа Андреева, прочитал даже книгу про волновой анализ, торговал по индикаторам вильямса, даже пробовал торговлю по сигналам со смарталаба,… И все равно меня не покидает ощущение, что НА НАШЕМ УРОВНЕ НИКТО НИЧЕГО не знает, что будет в дальнейшем с СИ, РИ, Нефть и т.д… Аналитики найдут новую причину, новости перепишут, волновики нарисуют новые волны, уровни перечертятся… Суть остается одной- торговля фьючерсами эта УГАДАЙКА. Сегодня угадал-завтра нет. Похоже на казино, со ставкой красное или черное. 
Я утвердился в своих суждениях после топика земляка- Элвиса Марламова. Инвестирование в акции- это скорее всего выход из ситуации. Тем более деньги у меня долгие… Кстати про Элвиса, если человек с огромным опытом показывает такие результаты http://www.comon.ru/user/Elvis/strategy/archive/, то возможно стоит прекратить торговлю на фортс...
Во общем я на распутье, с одной стороны хочется отбить минус… с другой я смотрю на мой стабильно, хоть и понемногу растущий ИСС-счет акций и думаю о том, что может быть перекинуть все на него… и жить спокойно прежней жизнью. Как то душа уже не лежит торговать, может устал… Но понимаю, что для покупки акции сейчас вообще не самое подходящее время... 
Буду рад любому совету тех, кто проникся... 

П.С. Кстати, в мире все относительно и мой минус намного меньше, чем был бы тот, который бы я получил оставшись на стратегии. Так что все равно я пока в «плюсе». 
Но больше всего бесит в этой ситуации мой демо-счет, на котором я тупо взял Мосэнерго и удерживаю его :)
★4
63 комментария
Бедненький! Можть тебе помочь? Тогда познакомься с тем что я публикую и да прибудет с тобой трезвый взгляд на факты.
Согласен, торговля это угадайка. Но не в полной мере. В отличие от казино, движения цен, во-первых, зависят друг от друга (есть коинтеграция между активами), во-вторых, движения зависят от новостей, хотя отыгрываются новости не всегда просто, но новости в итоге все равно побеждают.

Торговать чужие стратегии не стоит, так как у тебя нет полного понимания основ этих стратегий. Кроме этого, сами эти основы могут быть неверны. Например, трендовая стратегия может быть оптимизирована на истории (подогнана под волу на истории), тогда как такой волы больше не будет или она будет через некоторое время только.
avatar
Не, ну нефть по 120 это сильно ). Застрахуйте в валюте и учитесь, пока учитесь часть убытков отобьете.
Самокритичный трейдер, было бы идеально промолчать в такой ситуации. Я вас читал, но как мне показалось, слишком много грязи в ваших комментариях. В авторах смартлаба я пока не разобрался, но выделил для себя нескольких, но вы в их число не попали. Возможно я ошибся, раз вы настаиваете на выходны проанализирую ваши топики. Жалеть меня не надо, я просто обратился к более опытным пользователям. Нечего посоветовать- не пишите, я обойдусь. 
Сюмбюль, Деньги не пахунут, а человеческая глупость ещё и гроша не заработала. Умней и будешь чуть богаче:)
Сюмбюль, http://www.school-of-trading.com/
avatar
Коммон счета-выдумка))) Там все супергении торговли.

Реальные результаты Элвиса Вы можете увидеть на ЛЧИ))) Они «без комментариев»

Есть масса способов спокойно зарабатывать не бегая за акциями и фьючерсами.

Ну а чтобы торговать надо поучится получить экономическое, математическое образование, постажироваться и лет через 7 смело в бой.

Пока же попробуйте просто найти темы (их море) где «за рубль купил за два продал».

Ну и если хотите работать на рынке то учитесь.

Не книжки читайте про «герчиковых бураин» а реально вышку получайте
Иван Петров, то есть счета-выдумка? виртуальные что ли?
Я не знаю, открывается у вас ссылка или нет, но у товарища в архиве 12 сливных стратегий. Вплоть до -97% от счета…
Сюмбюль, Счет виртуальный это так)))
Иван Петров, подожди… :) То есть он на реальной бирже не торгуется? типо демо счет? А то, что я покупаю через квик, это реальное?:)
Сюмбюль, Если мы говорим про Коммон все еще (и правильно друг друга понимаем) то коммоновские счета-виртуальные счета (я только это имел ввиду).

Но так как это Финамовская соцсеть, туда можно подключить и реальный счет (можно но никто почти не делает)
Иван Петров, да вроде у меня реальный :) Я же и через квик туда покупаю… Или это не показатель, просто вы меня озадачили. :)
Сюмбюль, Да все очень просто, открываете стакан, если Ваша заявка там есть или допустим в той же ленете всех сделок, то все нормально.

Если совсем параноите, пусть коллега какойнибудь Вашу заявку в своем квике посмотрит
Иван Петров, ясно, проверю. 
Иван Петров, про вышку… у меня их 2… Одно экономическое. Биржа это пока хэдж, развлечение… Просто зашел посмотреть, пока нравится, был бы рад любой стратегии где можно «купить за рубль» продать за «2». 
Сюмбюль, Результат твоей экономической вышке наглядно виден в твоём посте. В Сев Корее ты может быть построишь экономику, но на свободных рынках ты минетчик.
Самокритичный трейдер, наверно ты с первого дня в плюс торговал. Если так- то молодец, если нет значит тоже был «минетчиком». 
Сюмбюль, Слышу звук скрежета зубов. Звук зависти и гордыни. Смирись и вали на завод со своим умениями в плановой экономике.
Сюмбюль, Как то не вяжется развлечение и был бы рад люой стратегии, где купил за рубль продал за два.

Лень повторяться но я приводил где то в блогах примеры этих стратегий
Иван Петров, в ваших блогах? Просто развлекаться тоже хочется с пользой, тем более я считал, что тут есть возможность «разобраться».
Сюмбюль, Стоп… разобраться в чем? Как торговать с прибылью?

Вы же вполне умный и адекватный человек, подумайте сколько минимально надо человеко часов для этого.

И 100% варианта то все равно не будет… а там где нет 100% упс все таки случается...

Тогда бросьте Вы покупку продажу, начните хедж изучать арбитраж, опционы, снижайте риски.

Ну и посмотрите «вокруг» может есть темы попроще?

Своими деньгами не рискуйте, хотя бы большими деньгами не рискуйте.

Есть два ресурса у Вас в достаточном коичестве-вермя и деньги.

Денег отпустите по минимуму, используйте время по максимуму. То есть если Вы найдете за определенное время правильную стратегию, то Вы раскрутите малый депозит, если нет то не потеряете много
Сюмбюль, 1. биржа — не казино
               2. чтоб разбираться надо трудиться (изучать)
               3. высказывать мнение — надо иметь знания
Иван Петров, Да ты уж прокомменти реальные результаты! А то я и я могу сказать что слив был уже на третьей неделе у Элвиса.
Самокритичный трейдер, Зачем мне комментить?
Этим например занимался Респект. Я же сказал, что это был ЛЧИ.

Вы не следите за этим событием?
Иван Петров, Ды как то пох на ЛЧИ. Ну конечно ТОП в конкурсе придаёт уважения в моих глазах, но Элвис успешно окучивает лохов в околорынке, что я кстати не умею. Так что если речь о воровском мастерстве, то он лучший, если речь о трейдинге, то на смартлабе дохуа кто лучше его:)
Самокритичный трейдер, Тогда об чем спор? О том что Вы не уважаете и не читаете посты пользователей с которыми затеваете диалоги?
Иван Петров, «Ну а чтобы торговать надо поучится получить экономическое, математическое образование, постажироваться и лет через 7 смело в бой.»  — что бы торговать в профит нужно быть человеком, а не опарышем.
Самокритичный трейдер, У Вас как в Кин-Дза Дза есть прибор, которым Вы «подразделяете человечество» по неким критериям?

Попахивает евгеникой)))
Иван Петров, Если балобол заявляет что он успешный трейдер, то пусть приготовится защищаться ибо буду убивать фактами и аргументами и это я умею оч хорошо, но только для умных глаз:)
Самокритичный трейдер, ))))))))))))))))))))))))
Спасибо-я закскринил Ваш перл))))

Давно так не смеялся)))
Ну Вы там держитесь. Счастья Вам успехов!!!!!
Иван Петров, Вышка не решает! Вот я учился в элитном юр вузе умею выделывать умопомрачительные финты с законодательством и что от этого Падва крышку гроба от завести кусает, нет. А я успешный трейдер и никогда не учился экономике.
Самокритичный трейдер, Да да да и Павда и Казанова… и Ларри Вильямс в одном лице...

В Дом-2 на кастинг не пробовались?
Иван Петров, До свидос:)
Иван Петров, Этому не учат в вышках)))
avatar
Dio, У Вас Высшее Экомическое?
Иван Петров, угу…
avatar
Я зашортил сбербанк на фьючах по сути с 3 плечом от 13200, думаю отобью потери) 2 рубля дивов на акцию в 130 рублей маловато + на хаях акция. Я в минусе 15%, в из-за 2 сделок (шорт си от 78 на весь депозит) и шорт нефти после дохи, тоже на все(после отката, закрыл позу когда данные мин энерго увидел) Учусь на ошибках своих) Уже шорчу с 3 вместо 10)
Александр, Ты не на ошибках учишься, а свиньям ловящим нож завидуешь своими деньгами.
Александр, рискованно торгуете.
Красный Уйбуй, я играю скорее) Как там кто-то писал, чтобы торговать надо трудится, я знаю как надо, но нет времени. А стопы по сберу на фьюче на вечерке сняли красиво…
Александр, тут часто народ балуется так на вечерке, бывают спайки и покруче.)
вместе с элвисом мраламовым в черный список и историей ниочемной .........
графаман рекламщик
avatar
Holodny, :) Кого я прорекламировал? Человека у которого 12 сливных стратегий в архиве? :) Да… похоже я зря сюда написал. Хотя Иван Петров ценные комментарии оставил. 
Сюмбюль, это больные люди. стоит упомянуть чью-то фамилию, как тут же обвинят в пиаре. 
avatar
не занимайся суходрочкой. две-три сделки в год на акциях даже без плеча принесут тебе достойный профит, который превысит доход от депозитов. если хочешь продолжать торговать активно, то обрати свое внимание на риск-менеджмент. и еще, спекулянты не  торгуют прогнозы или ожидания, они торгуют текущий момент — в этом их основное отличие от инвесторов. потому, что ты прав — в краткосрочной перспективе никто ничего не понимает и предсказать не может.
avatar
Eu-Gin, спасибо… да теперь я понимаю, что пытался образно говоря накладывать глобальные новости на 5-ти минутные таймфреймы. Это была одна из основных ошибок. Тот же индикатор вильямса, намного лучше работает на дневных таймах, чем на 15-ти минутках… на них я сливал по его сигналам. Но ведь это все приходит опытным путем. Вначале обрушивается такой поток информации, что разобраться в них очень проблематично.
Сюмбюль, ты написал, что сначала тебе везло. а потом тренд кончился и ты начал сливать. но! пила тоже рано или поздно заканчивается и мы снова оказываемся в тренде. главное — дождаться этого момента. тут и помогает риск-менеджмент плюс диверсификация. если торгуешь одновременно несколько слабо коррелирующихся между собой инструментов, то хотя бы по одному из них ты всегда в тренде)
avatar
Eu-Gin, ну я тогда не считал, что мне везло. Я как котенок на которого светит лампа, в своей тени видел льва :) Но в тоже время понимал, что я ничего не понимаю в том, как правильно торговать и стабильно, хоть и с риском зарабатывать. Пока что если и продолжу торговать форт, то попробую долгосрочную реверсивную стратегию Романа Андреева. Мне кажется она должна принести результат. А про тренд, я и сейчас жду тренд сливая на пиле… вот сейчас например размышляю, сдавать стратегический лонг золота или нет? Думал пересижу просадку, но похоже, что нет.
Сюмбюль, не торгуй фортс, поторгуй акции. сформируй свою систему и собственный взгляд на рынок. ты понимаешь логику романа? как он определяет цели? делай утром собственный анализ и сравнивай с его. если имеешь расхождения, то выясняй по какой причине. он открытый парень и всегда готов помочь. но торгуя чужой взгляд успеха не добъешься.
avatar
Eu-Gin, вот я и думаю сейчас, перекидываться на акции или нет… И если да, то торговать или инвестировать. 50т.р не такие деньги о которых стоит переживать, намного обидней будет потерять весь депозит :)
Сюмбюль, торговать акции внутри дня очень дорого. Только инвестиции или среднесрок. Комиссия на купил/продал ~ 0,1%. Три сделки в день, в год дают 75% комиссии.
Eu-Gin, логику романа понимаю отчасти. Процентов на 10… И заключается она в том, что всегда есть тренд, переворачиваясь в итоге пила попилит меньше, чем заработаем в тренде передвигая уровни. Вот такой я вижу стратегию. 
Сюмбюль, каким образом он определяет точки переворота?

avatar
СюмБюль, ни одна, даже очень успешная, стратегия за один два три месяца не покажет вам своего потенциала, только если просто повезет, так как статистическое преимущество (если оно вообще там есть) не успеет реализоваться по причине недостаточного количества попыток.
avatar
Alpinist573, вот тоже самое сейчас в финаме говорят- ждите, будет тренд-заработаем. Может это и правильно.
Сюмбюль, Прошу прощения, но я правильно понимаю, опыт торговли 4 месяца и Вы хотите получать уже какой-то хороший результат от самостоятельной торговли? Амбициозная и похвальная цель, но спешу огорчить — некоторые по 10 лет торгуют и толком не могут разобраться нормально. Поэтому рано вешать нос, возможно, что через какое-то время поисков и разочарований Вы сможете найти что-то свое. Но если не хотите, чтобы рынок выжал все соки с Вас, то лучше оставьте это дело. Во всяком случае, удачи Вам!
avatar
Ну и как оно, торговать по Андрееву? У меня такое ощущение, что там у него Освенцим какой-то, особенно при торговле по табличке!!!
avatar
WILSON, У меня к нему тоже масса вопросв, хотя бы самый первый, на кой ему это нужно? Каждое утро выкладывать и разжевывать всем уровни.
avatar
попробуй арбитражную торговлю, как вариант 
связку опцион-фьючерс 
avatar
WILSON, Cеминарить-то он начал недавно, а блог ведет исправно который уж год. Не верю, что бесплатно постит тут, еще и отвечает всем.
avatar

теги блога Илюха-перехай

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн