Блог им. Vanuta

Недостатки фондового околорынка в России (часть первая)

    • 25 апреля 2016, 14:04
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Недостатки фондового околорынка в России (часть первая)

DISCLAIMER
№1:

Мое исследование будет очень субъективным. Я попробую сделать срез частного фондового околорынка (то есть  инфопродукты от брокеров и профучастников я разбирать не буду).

Инфобизнес построен на том, что более опытные передают за денюжку свои знания и умения менее опытным, экономя последним и время, и, по большому счету, деньги. Именно за опытом  многие идут на тематические сайты,  на платные курсы (семинары, тренинги), но возникают, как правило, следующие проблемы:

1. Вам дают лишь общие сведения, которые вы самостоятельно можете прочитать в литературе. Это даже не опыт, это прочитанные вслух советы от теоретиков. Как правило, это платные или малоплатные курсы от брокеров (0-5 тысяч рублей, за некоторыми наглыми исключениями).

2. Вам рассказывают с примерами про конкретные ошибки трейдеров и то, чего никогда нельзя делать (средняя стоимость курсов от горе-практиков 5-30 тысяч). Однако вам не говорят, что надо делать и как правильно это делать применительно к вашему ритму жизни, к вашим финансовым возможностям, вашему отношению к риску, так как никто вас до этого не тестирует. Никто никогда не научит другого правильно действовать, лишь перечисляя общие запреты.

3.  Вам убедительно рассказывают про конкретную «авторскую» торговую систему (за обучение которой автор берет большие деньги, 30-80 тыс. рублей и выше), якобы прибыльную в прошлом, но которая, увы, не подходит вам, так как она требует слишком много вашего времени, слишком рискованна, слишком непонятна. Опять же вас и ваши начальные условия никто не тестирует до этого. И это важный момент. Чужие торговые системы  понятны только их создателям, и очень индивидуальны. Для других они всегда будут сигналами в черном ящике. Если изменится форма рынка,  и у вас начнутся убытки, вы не сможете что-то изменить в системе, так как для этого вам просто не хватит специфических знаний и опыта.

Реальность  такова, что российский информационный бизнес (проведение семинаров, вебинаров, тренингов, коучингов) построен не на том, что слушателю по разумной цене передается чужой положительный опыт ускоренным образом, как по идее и должно быть.

В биржевой сфере он построен на том, что совсем неискушенного человека или всего лишь начинающего новичка загружают за совершенно неадекватные деньги информацией, которую может он еще не знает (и не может судить о ее полезности), но которая ему не поможет торговать прибыльно. А когда он научится/не научится торговать сам, то и все прослушанное на курсах, как выяснится, ему было не нужно.

Во всех случаях – потерянное время и деньги, пустые хлопоты.

Рассмотрим отдельные группы частных фондовых околорыночников России. Их у меня получилось девять.

Первая часть:

  1. Начальная школа
  2. Украинская описательная школа
  3. Московская проамериканская школа
  4. Брокерская альма-матер
  5. Лагерь для лудоманов

Вторая часть:

              6. Махинаторы
              7. Самоучки
              8. Юродивые
              9. Филантропы

 1. НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА (представители: Д. Сухов, Г. Вербицкий)

Новички, которые не умеют или не хотят читать книжки, могут подумать, что в живом общении они быстрее освоят биржевые азы. Для этого предназначены бесплатные и малоплатные брокерские учебные центры, в которых им с хитрым видом учителей начальной школы расскажут про «тайны» букваря и «секреты» азбуки.

Что касается частников, которые годами ведут собственные  сайты, то удивляет, что они берут неприличные деньги за свои базовые книжные знания, типа вербицкого, но это уже  общая проблема нашего инфобизнеса:  новичок не может  проверить  уровень и качество информации, которую ему впаривают с видом «академика».

2. УКРАИНСКАЯ ОПИСАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА (представители: А. Герчик, И. Булыгина и др.)

Представителей этой украинской рыночной диаспоры легко отличить по малограмотному стилю изложения: они  не могут дать никакой внятной теории или методики, в основном описывают лишь то, что происходит на рынке. Употребляют слова «стопЫ» (с ударением на последний слог»), «оферА», «шортЫ» и прочие неологизмы простолюдинов.

Пару дней назад Булыгина выложила полуторачасовой вебинар (http://smart-lab.ru/blog/323958.php), который назывался «психология толпы…». Понятия «толпа» и «психология» на вебинаре даже не прозвучали, речь шла о банальном перебирании графиков и бубнежа в стиле «что вижу, о том и пою», такие вебинары герчик в финаме вел «из-под палки». Ценности таких семинаров почти ноль, даже для новичков.

Любопытно, что и герчик, и булыгина имеют секретный статус от тимофея мартынова на смартлабе, которым обладает узкая группа людей, таких как Шадрин, Олейник,  Сайлент-хомяк, Дар Ветер, Андреев, Радченко, и не обладает, например, ни Лариса Морозова, ни Андрей Верников.

Недостатки фондового околорынка в России (часть первая)Недостатки фондового околорынка в России (часть первая) 


Можно лишь предположить, что этот статус дает повышенные модераторские возможности на сайте. Кроме того,  если  в ваш блог написал коммент обладатель этого статуса, вы этот коммент удалить не сможете, в отличие от комментов обычных пользователей. Если вы удалили обладателя этого статуса в черный список, вернуть из черного списка вы его не сможете.  В общем, выделена группа околорыночников, которым мартыфей благоволит особо (то, что «хитрый» статус вручен также трейдерам Муханчикову, Мурманску, Горчакову ситуацию не меняет,  и выглядит как банальный «дружеский прогиб»).

Отдельно стоит сказать про Александра Герчика. Человек искренне заблуждается в том, что он что-то понимает в рынке. В основном он отдает в зал то, что за многие годы семинарской деятельности ему принесли сами слушатели в виде кейсов и развернутых вопросов. Родить новое про торговлю человек сам давно не может. Книжку о «приключениях трейдера буратино» от его имени написала литературная раба, сам герчик не может письменно и два предложения связать, как мы знаем. Гуру повезло, что финам продлил его жизнь как семинариста, и провез по своим учебным центрам в разных городах, другие брокерские компании в его бесполезности как управляющего убедились намного раньше.

3. МОСКОВСКАЯ ПРОАМЕРИКАНСКАЯ ШКОЛА (представители: Юнайтед Трейдерз, пеннистоки).

Этим двум компаниям я посвятил два отдельных поста на смартлабе:

«Как научиться в United Traders ни хрена не зарабатывать?» (1061 лайк)

http://smart-lab.ru/blog/309263.php

«Пеннисы против домохозяек» (763 лайка)

http://smart-lab.ru/blog/316628.php

Стиль работы – как у западных проп-контор. Главное – это пиар. Громкие и пустые слова про учителей и создателей, известные приемчики про «осталось только два места», «уникальные скидки» и прочее. При этом обучают торговле дешёвыми американскими акциями, что само по себе является разновидностью гэмблинга, а не биржевой торговли. В обиходе используют слова «трейдАть» и «шортАть», выговаривая «а» на московский «заднеприводный» манер.

4. БРОКЕРСКАЯ АЛЬМА-МАТЕР
(представители: Элвис Марламов, Роман Андреев, Василий Олейник и др.)

Это когорта весьма хитрых и неглупых околорыночников, обычно являющихся работниками брокеров. Как правило, выделяется якорный лидер, который ведет общение с публикой от имени брокера. Потом выбирается псевдодостоверная модель публикации результатов (будь то отчётность в «лиге трейдеров» Айти-Инвеста или график доходности у финамовского комона), но очень важно, что эти данные публикуются на сайте самого брокера и не подлежат проверке публикой, но зато могут подлежать корректировке со стороны брокера.

Для публикаций же на сторонних ресурсах чаще всего используют популярную ныне модель модельного портфеля, которую в свое время  эксплуатировали БКС и Неттрейдер, а сейчас монетизирует Роман Андреев. В табличке пишется список акций и даются ежедневные рекомендации (реальных сделок никто не совершает, как бы не утверждалось обратное).

Первый важный момент – в табличке должны быть каждый день только прибыльные позиции, поэтому сразу указываются стоп-лоссы,  мол, мы берем весь тренд, а если вдруг пошло сильное возвратное движение -  фиксим небольшой убыток в 2-3% к позиции (в боковике таких убытков  в обе стороны за пару месяцев легко набирается на треть депо).

Второй обязательный момент – иначе система не будет даже приблизительно показывать прибыль  – это сразу на уровне стоп-лосса переворачиваемся в противоположную позицию, что очень влияет на общий результат, так как переворот происходит на усмотрение гуру:

а) или по концу дня, если цена прошла стоп-лосс и на закрытии оказалась недалеко от точки переворота в небольшом плюсе.

б) или внутри дня, если стоп-лосс прошли  и закрытие состоялось  значительно хуже стопа – в этом случае в табличке на следующий день показывается убыток, сильно уменьшенный свежей прибылью от новой позиции, так как перевернулись мы конечно же не по «плохой» цене закрытия, а по стоп-лоссу внутри дня.

Если же стоп-лосс прошли, но к закрытию цена вернулась обратно, то гуру в 10  случаев из 10 делает вид, что стоп-лосс не сработал, так как все решает закрытие, а раз оно  лучше стопа, значит, мы проницательно как бы ничего и не делали.

То есть был лонг, пошло падение, стоп-лосс прошли, и тут же следует мысленный переворот в шорт, и если закрытие  сильно вниз, то мы  в прибыльной позиции, и уже отбили часть убытка, и весело рапортуем об этом в утренней табличке. Если же стоп-прошли, но цена отскочила обратно вверх, то делаем вид, что стоп не сработал и не очень-то хотелось.

Эта хитрая  схема рассчитана на  неискушенных людей, которым просто нравится, что для них что-то бесплатно рисуют каждый день и при этом отвечают на их дилетантские вопросы со всей внимательностью. Плюс им кажется, что они понимают, что происходит на рынке, хотя это конечно не так, они тупо как собачки павлова реагируют на  действия Романа, не понимая, что делать в следующий момент без него.

В чем эффект от такой публично-рекламной системы рекомендаций? А в том, что после трендового дня в любую сторону на следующее утро наш гуру окажется в позиции, сонаправленной  явленному движению. Это очень важный психологический момент для клиентов компании: необходимо, чтобы в любое время, когда обычный рядовой трейдер-клиент заходит посмотреть позиции модельного портфеля брокера, там все позиции всегда правильные – «по тренду». Клиент думает: «вот какой молодец мой брокер, а я лося словил, надо в следующий раз сделать как он, куплю консультационное обслуживание». Ну а сделок такая система генерит немерено, что радостно видеть любому брокеру. Плюс у него открывают новые счета поклонники гуру, плюс можно замутить и платный семинарчик – в общем, минусов нет. Но это не торговля — а схема.

5. ЛАГЕРЬ ДЛЯ ЛУДОМАНОВ (представители А. Резвяков и его ученик Д. Михнов)

Это удивительные люди. Они, не скрещивая пальцы, обещают научить зарабатывать огромные проценты, естественно на фьюче РТС, с использованием механизма ГО, аналогичному огромным плечам на споте. Стиль  обещаний примерно такой (вариант Михнова):

Недостатки фондового околорынка в России (часть первая)

Как обосновываются нереально большие деньги за туфту?  Будете изучать материал в удобное нам двоим время, я вас буду поддерживать,  вы сможете мне звонить  хоть ночью, я раз в неделю посмотрю, что же вы такое натворили,  и плюс что-то новенькое от меня вы получите бесплатно – стоит ли хоть копейку что-то из вышеперечисленного? Никто в мире за такое не берет денег, даже на курсах по тантрическому сексу, где обещают то же самое. Дмитрий несомненно превзошёл в этом своего учителя резвякова.

Продолжение здесь:

smart-lab.ru/blog/324510.php

Всем удачи! Если хотите, чтобы это исследование  осталось в анналах смартлаба, а не кануло в лету, ставьте лайк.

 

    ★33
    57 комментариев
    нормально
    грамотно излагаешь — с логикой дружишь
    avatar
    VpnS, дальше простоя хочу написать пост, какой околорынок можно было бы считать ПРАВИЛЬНЫМ, т.е. положительным. возможно, это что-то изменит в этом болоте.
    avatar
    Vanuta, Классное изложение. Что есть — то есть!

    Вопрос только. Кого тогда слушать можно на смарте? По Вашей версии  — никого :)  Даже ЛЧИ и то обман
    kbrobot.ru, группа 9. Филантропы
    avatar
    Vanuta, Если были бы примеры еще с Романом Андреевым, со скринами, то пост набрал бы 2000 плюсов!
    kbrobot.ru, там схема важна. ее применяли и другие брокеры. что конкретно там роман андреев  видоизменил — типа добавил какие-то объяснялки почему стопы то срабатывают, то нет — это не имеет глобального масштаба.
    avatar
    Vanuta, у меня тоже пока нет возражений и замечаний.
    Пошёл читать вторую часть. 
    Вестников, аналогично маэстро )
    avatar
    Vanuta, скорее тима забанит тебя навечно, чем будет терпеть такое)))
    а не то радченки разбугутся с перепугу))
    avatar
    Hannes, я ничего плохого не сказал про юннатов, кстати. а пиар у них стал намного хуже, чем раньше.
    avatar
    Vanuta, познавательно, грамотно написано и хорошо читается.
    avatar
    Михнов и Резвяков — это жесть! Просто жесть! Смотрел материалы обоих недавно, осталось ощущение, что оба вообще никогда не торговали!
    P.S. 
    Добавь к ним еще Гайдара Юсупова, он из той же секты, что и Резвяков с Михновым.
    avatar
    + в карму
    avatar
    +++++
    avatar
    Инструкция-мастрид для всех начинающих и только-только думающих начинать
    Из второй группы вы назвали далеко не основных..
    Kitten  весьма достойно занимает свою нишу- хотя сам не использую эту информацию для принятия решений..)
    avatar
    alt, она пишет про форекс, на форексе почти никого не знаю
    avatar
    Vanuta, По мне то её видение по евро доллару далеко не самое интересное в её постах…
    avatar
    alt, и это правда — конторка у неё омега-форекс от альфа-форекса))

    пишет действительно толково и то что не принимаете решения по её вью — вдвойне разумно.
    avatar
    Hannes Форекс меня не интересовал никогда по определению… -кухня надежд для бедных)
    avatar
    Вот ты выдал стране угля!!111
    avatar
    Плюс не могу поставить, накидайте рейтинга.
    avatar
    Mazka, пиши годные посты и тебе воздастся.
    avatar
    Vadim Amino, не имею желания.
    avatar
    Mazka, тогда и рейтинг не проси.
    avatar
    Vadim Amino, чтобы оценить чей-то пост, я должен сам постить что-то? Бред не неси.
    avatar
    Mazka, тут такие правила, чувак. Или ты их соблюдаешь, или сидишь простым наблюдателем ;-)
    avatar
    Vadim Amino, есть третий вариант, я не соблюдаю никаких правил, а оценивать пост буду просто словесно до тех пор пока рейтинг свыше 100 не набежит.
    avatar
    +++
    avatar
    Ученик Пафнутьича, нет, решпект сказал что этот статус предполагает доступ в секретный чат в котором никого нет. и врожде больше ничего.
    avatar
    Vanuta, вроде решпект говорил, что в этой группе проводятся закрытые оргии для своих 
    avatar
    Ванюте нет равных в разоблачении!
    ps кляты околорыночники !)
    avatar

    Статус этот означает секретный клуб — чат только для торгующих профи, туда не принимают, если вы не докажете свой профессионализм в торговле.
    И это, ваня — хватит слюнями брызгать от зависти.

    avatar
    Майя, да решпект сказал уже, что это доступ для дружков тимофея в чат в котором никого нет, потому что писать вам там не о чем)) вы всю себя на лексиях и вепинарах растрачиваете))

    завидовать майя надо тебе, и именно мне, что я у тимофея в черном списке… и у лосейника… и булыгиной.. и юннатов с их гавнопиаром.

    ты кстати у нас платными вебинарами не балуешься?
    avatar
    Vanuta, она шалунья по другой части
    avatar

    автор, давай жги еще. 

     

    avatar
    Александр Шадрин, стыдно когда такие нелепые плюшкины как ты, которые не имеют мозгов и знаний, чтобы обсуждать инвестиции, лезут в гуруводители, и пишут 1000 безграмотных постов. глупых, безграмотных, насквозь конъюнктурных постов.
    avatar
    Александр Шадрин, дурак ты, пальтоносец. ты можешь думать что у тебя особый секретный статус не похожий на другие секретные статусы. реальный ипанько.
    avatar
    Александр Шадрин, ну у тебя только благодарность от арсагеры за сотни постов о ней на смартлабе. а у меня грамота от губернатора на тот момент за личный вклад в экономику Санкт-Петербурга.

    а лезешь  ты в каждый  разговор про рынок, пытаясь провонять  все вокруг своим инвестиционным потом.
    avatar
    Александр Шадрин, блин ты реальный тупень. причем с мелкой и злобной душонкой. я не буду больше тебе писать. потом что это как разговаривать на кухне с тараканом, лучше напиться до чертиков и поговорить с ними))
    avatar
    Vanuta, Все комменты Шадрина выпилены, не успел прочитать (нервно грызу ногти) ыыыыы))))
    avatar
    Лонг-шорт, это он удалил себя сам, судя по всему.
    avatar
    Vanuta, Ну, вот видите, определенное критическое отношение у него к себе присутствует (все таки удалил свои глупости).
    avatar
    Автор молодец, но на долго ли хватит этого запала, околорыночные вруны будут всегда, а ваши посты пропадут в мутной воде смартлаба, не удивлюсь если под каким нить предлогом вас забанят потом и все статьи ваши «случайно» удалят.
    avatar
    Вокруг одно хамье на ниве обучения! Я в белом и пушистом..
    У меня по прежнему есть индивидуальное обучение в пятницу.
    Записывайтесь по мылу [email protected]  или в личку пишите!
    Стоит это недорого- 10000 рублей.
    Прошу не удалять коммент)))  Очень хороший пост…Молодец, что пишешь про субъективизм в исследовании. И для меня хорошая реклама! Заранее спасибо!

    Я уж подумал- надо все книги сжечь и учителей на каторгу!
    Ванюша, вспомни свою первую учительницу. Если есть образование — вспомни преподов в ВУЗе… Ну да ладно… чего это я слезу пустил))) Ваня сам все поймет!
    avatar
    Silent Hamster, во ебанько явился-не запылился. Уверен, что и про тебя счас во второй части почитаю в когорте «юродивые». Рано радуешься.
    avatar
     Годный пост. +! Еще надо Гайдара Юсупова в банду к Михнову. Та же хрень. Ну а Резвяков вроде толковый. 
    avatar
    Хорошо написал, особенно о укрогурах. Шарлатаны.
    avatar
    я всех не изучал, но чем например Ирина Булыгина не угодила? случайно наткнулся на ее пару видео. да, поет то, что видит. но я ее торговую систему и основные приемы из этих видео в общем то понял, хотя она их системно не излагала, и не надо даже деньги платить за какие то обучения. достаточно пару вебиков послушать. имеющий глаза, да увидит. и система эта рабочая, 100%, при наличии собственного боевого опыта разумеется.

    теги блога Vanuta

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн