Блог им. YuryNikulin

МОЙ ОПЫТ: Эффективное ограничение риска

Фонды и управляющие компании (УК) берут себе вознаграждение в размере фиксированного процента от размеров активов под управлением, а также часть прибыли (при ее наличии за отчетный период).

Чтобы оставаться в игре, фонду не так важно заработать, как ограничить амплитуду негативных колебаний счета, например в размере -10-15%.

Понятно, что управление риском означает наложение различных ограничений на торговые операции, что отражается на доходности фондов. Согласно мониторингу, 80% американских взаимных фондов уже 40 лет не могут обыграть рынок, то есть получить результаты лучше динамики биржевых индексов. Но им это и не нужно. Чтобы к ним поступали инвестиции, им нужно лишь обыгрывать рынки на падении. А в случае восходящего тренда они также получат прибыль, пусть и меньше той, которую виртуально отсчитывают биржевые индексы.

Некоторые банки предлагают своим клиентам новые структурные продукты, которые защищают вложения от всех значимых рисков. Доходность при этом ничтожна – но крупных клиентов это устаивает, если они хотят не столько преумножить, сколько сохранить деньги, переждать лихие времена.

Таким образом, «грааль» профессионалов заключается в устранении рисков почти до нуля при почти нулевой доходности, им важнее сохранить, чем заработать. Но частным трейдерам такая концепция не подходит, им нужна прибыль, а значит необходимо принимать на себя ограниченные риски, научившись зарабатывать больше возможных потерь, – это совершенно другой подход!

Трейдеры не могут повлиять на системные, финансовые, геополитические риски, риски на стороне брокера или эмитента, но они могут ограничить  три торговых риска: риск потери денег, риск потери доходности и риск потери прибыли.

Давайте посмотрим, с какими торговыми рисками мы сталкиваемся, находясь в позиции.

  1. Вы можете получить убыток, если цена пойдет против вас (риск потери денег);
  2. Вы можете потерять время, если нужного движения в акции не будет, что сильно снизит будущую доходность (риск потери доходности);
  3. Вы можете потерять прибыль + получить убыток + потерять время,  если, после выхода в плюс, цена не дойдет до вашей цели, развернется и уведет вас в зону убытков (риск потери прибыли).

Как правило, риск №2 (риск потери доходности) по недомыслию игнорируют, и напрасно.

Входя в позицию, мы планируем заработать, например 4%. Если нам дадут эти 4% через год, то мы получим 4% годовых, и поймем, что никогда не вошли бы в такую сделку, предполагая такой результат. Значит, мы хотим зарабатывать не абы как, а с какой-то скоростью, например, 4% в месяц, под это мы выстраиваем и свою торговую систему. Следовательно, у нас появляется критерий распознавания плохой сделки – это когда после входа в позицию мы не движемся вперед с нужной нам скоростью (например, имеем меньше 1% в неделю).  В этот момент мы можем ограничить риск потери доходности в плохой сделке, сократив позицию или закрыв ее полностью.

Риск потери доходности может быть ограничен сокращением позиции полностью или частично в случае неудовлетворительной скорости приращения положительного результата.

Это очень важный момент. Мы вошли в позицию и не можем влиять на рыночные колебания, они все равно могут случиться против нас, и стояние на месте не защищает нас от этого. Значит, теряя время в невнятной позиции, мы гарантированно увеличиваем риск потери доходности и пропускаем более выгодные сделки.

Риск № 3 (как сумма риск 1 + риск 2) — это самый главный риск даже для опытного спекулянта.

Околорыночные проповедники в отношении риска №3 советуют ставить трейлинг-стоп (стоп, следующий на определённом расстоянии за ценой), мол, он поможет выйти в ноль, а иногда и сохранить часть прибыли. Это слишком однобоко.

Мы всегда должны держать в голове те рыночные предпосылки, благоприятных вашей сделке, исходя из которых, мы входили в сделку. Если эти предпосылки исчезают, то получается ситуация, когда поводов для сделки нет, а цена стала более высокой, – то есть ситуация, при которой мы точно не вошли бы в такую сделку. А значит выходить из нее надо незамедлительно.

Таким образом, риск потери прибыли может быть ограничен частичным или полным выходом из позиции, в отношении которой отменились изначальные рыночные предпосылки, ей благоприятствующие (при отсутствии новых).

А также в случае резкого снижения скорости приращения положительного результата, что обычно является следствием отмены  благоприятных рыночных предпосылок.

Что касается риска №1, то только о нем мы и слышим от книжных теоретиков и околорыночных проповедников. Мол, управлять риском можно только через установление контроля над убытками. Мол, от нас не зависит, сколько мы получим прибыли, но от нас зависит, какой убыток мы зафиксируем, если цена пойдет против нас. А контролировать убыток мы можем только при помощи стоп-лоссов. И дальше в голову неофитов загружают терабайты информации о том, как ставить стопы «правильно», положив в основу заведомо ложную и вредную для торговли концепцию.

На самом деле, риск потери денег ограничивается целым комплексом мер, связанных непосредственно с рыночными реалиями (в том числе с динамикой играемых активов), а не состоянием счета трейдера.

Таким образом, эффективное ограничение торговых рисков зиждется на управлении размером всех позиций, включая кэш (при этом кэш считается неторговой, исходной, позицией), где сокращение какой-либо торговой позиции до нуля по стоп-лоссу является лишь частным случаем.

ПРИМЕЧАНИЕ:

25 апреля, в понедельник, я сделаю анонс о том, в какой форме готов ознакомить всех со своим несостоявшимся докладом :

http://smart-lab.ru/blog/321759.php

 

★20
105 комментариев
Ванюта Никулин, привет!
avatar
Hannes, ты где так троллить хорошо научился?
avatar
Ванюта, это не троллинг — это констатация факта 
avatar
Hannes, я сам по себе, у Юрия даже фотка есть в профиле. сравни со мной, правда, один человек?

Vanuta, ну да что-то не сходится. Видимо я это не ты все-таки. По весу нестыковка)
avatar
Юрий Никулин, ну да, 108 кг. а ты полегче)) но ханнес не факт что заметит разницу.
Vanuta, 30 кг всего-то.
avatar
Юрий Никулин, не. ханнес точно не заметит.
Vanuta, ну фоток каждый может настричь))
avatar
Hannes, ну это я 4 месяца назад. будете спорить? или поспорите что в профиле человек не Юрий Никулин? вы  не трольте, а просто поставьте на свое мнение деньги.))
Vanuta, поставь деньги)) Юрик против казино — ты забыл?))
avatar
Юрий Никулин, с нетерпением буду ждать 25 апреля
avatar
а значит необходимо принимать на себя ограниченные риски, научившись зарабатывать больше возможных потерь, – это совершенно другой подход!

Вот это очень и очень важно, этого почти никто не понимает.
На трендовом рынке без стопов счет «порвет как тузик грелку», на контртрендовом — наоборот, стопы — зло. Так что нет единого «рецепта» для разных рынков. Правда ставить стоп в зависимости от цены входа — глупость в квадрате, стоп должен зависеть только от рынка и «не видеть» цену входа.
avatar
А. Г., подход вообще-то не в этом. на тренде рвет не все время, а отдельными днями. которые можно научиться видеть и пропускать. например  пара дней в ГП — +10% — это тренд? а шорт прекрасный в итоге

так что нельзя брать отдельное мероприятие и накладывать на все формы рынка. но можно общую методу вывести — что стопы не нужны нафиг. именно как стопы, как катапульта из позиции на весь объем
Vanuta, 

А смысл в таком шорте при таком росте? Вам заработать или быть упертым в уверенности, что за хорошим движением, хорошо откатит? Раз откатит, два откатит, а на третий раз не откатит. Что дальше?
avatar
А. Г., вот вы не стали читать метод, а там как раз четко показаны двойные импульсы, которые и создают перемещение цен, и после них шорт вполне успешен. к тому что еще раз повторюсь: нельзя одним стопом спасать торговлю, значит она в принципе неправильная. потому что если  она правильная, многотикерная, то можно перекладываться, перезаходить вместо того чтобы крыться в панике
Vanuta, 

«Проверяйте гармонию алгеброй». Без количественного исследования Ваше утверждение «четко показаны двойные импульсы, которые и создают перемещение цен, и после них шорт вполне успешен» голословно. А про стопы я уже сказал: при тренде они как раз и спасут, при контртренде лучше без них и по той методике, что описываете Вы. Если уметь точно прогнозировать в будущем эти два состояния, то можно построить «грааль», но кто это может? Никто.
avatar
Vanuta, одному челу стопы не нужны, другому нужны. Зачем расписываться сразу за всех?
Вы торгуете в основном против тренда, А.Г. в основном по тренду.
У нас не только презумпция свободы договора, но и презумпция права каждого выбирать свой стиль торговли.
И о чем тут спорить-то?

avatar
SergeyJu, мы говорим о МЕТОДЕ. в торговой системе каждый может делать что хочет. но метод показывает, что стопы — может быть лишь частным случаем ограничения рисков, и даже на тренде  их можно и нужно избегать
Vanuta, Вы говорите о СВОЕМ методе, при том, что у любого другого может быть свой метод, или Вы агрессивно навязываете свой МЕТОД всем остальным. 
Вы дуплетом с Юрием настолько агрессивны, что, полагаю, любой нормальный человек пошлет таких продавцов МЕТОДА куда подальше, и будет прав. 
avatar
SergeyJu, да вы вообще понимаете о чем речь? вы говорите о торговой системе.  
Торговая система отвечает на вопрос — когда и как входить в сделку. Это глубоко индивидуально.
Метод — отвечает на вопрос, когда и в какие сделки не надо входить.

Это общее знание, которым вы не владеете. И которое я вам очень рекомендую к изучению. потому что вы реально пробитый и упертый перец.
Vanuta, нет в данной статье никакого МЕТОДА с большой буквы. Так, потуги интуитивного торговца пнуть тех, кто, по его мнению неправ. 
Оттого, что Вы критикуете всякие глупости, вроде обязательности стопов, положительного содержания в Вашем тексте не появляется. Что бы Вы сами об этом не думали.
avatar
SergeyJu, в данной статье есть часть метода, а в 10  постах Юрия — есть его еще больше. а вообще то он на 300 страниц. и это реально метод, с разделами, логично связанными между собой, и такого метода у вас просто не может быть, потому что у вас нет такого опыта и умения, как у тех кто этот метод формулировал. ЕИ если вам не явилось положительное содержание, это говорит только о вас. мы собираем отзывы от известных людей, и они весьма положительны. а вы как человек-никто можете и дальше хаять то, что даже не можете прочитать как написано
Vanuta, Вы собираете отзывы вместо того, чтобы торговать этот «метод».
Я так понимаю, у Вас новый маркетинговый прием по зазыванию в ДУ.
Один лихо гвоздит конкурентов по околорынку, а второй строчит сотни страниц и собирает отзывы у читателей-аналитиков. 
avatar
SergeyJu, этот метод  сформулирован не так давно, но все его положения давно проторгованы сотнями опытных трейдеров. не вами — теоретиком-инвестором, а практиками. И причем ту ДУ — вообще непонятно, это какая-то фишка. на любой пост о рынке говорить «не проси, в ДУ не дам»?)) кому вы нужны, сереженька.
Vanuta, давай-давай, мели Емеля, твоя неделя.
avatar
SergeyJu, может они вдвоём строчат — а может и один персонаж -

Юрий Иванович Чурилов-Никулин))
avatar
Vanuta, Более того как раз на тренде стопы и не нужны(ну если человек в адеквате и по тренду встаёт).На сильном тренде пока то сё уже безубыток можно ставить или вообще не париться и высиживать тренд вообще без всего: поскольку сама динамика тренда за вас играет.
avatar
Робот Бэндер, в принципе да, но оппоненты я так понимаю говорят о необходимости стопов при контригре
Робот Бэндер, 

Трендовый рынок — это не один тренд, а то, что вероятность продолжения движения больше, чем смены (контртренд — наоборот). Но смена тренда может произойти и на трендовом рынке и тогда и должен стоп закрыть позицию по предыдущему тренду и открыть по новому.

В данном случае «стоп» и «тейк» — это метод выхода из позиции по отношению к текущей цене (! не к цене входа). «Стоп» — это если выход из лонга будет ниже текущей цены, а выход из шорта — выше. «Тейк» — это с точностью до наоборот. На тренде «стоп», как правило, фиксация прибыли.
avatar
А. Г., В основном вся дискуссия идёт про стоплоссы т.е.отрицательные сделки.Минус в чём.Ну во первых счёт уменьшается в 99% случаев совершенно бестолку.Во вторых пропадает сама позиция и возможность заработать, а это даже страшнее чем убыток.Если вас стратегически акция устраивает, результаты компании отличные продавать только из-за того что шипом покупку ткнуло ну смешно.Вокруг цены покупки в любом случае будет хаос, причём может даже долго.Касаемо стопа который трейлится за ценой-ну высадят" на первом чихе" и все.Ну не бывает идеальных прямых трендов.Но отсутствие стопов -это инвестиционная стратегия, что подразумевает долгосрок, чёткое понимание фундаментала компании и пересиживания убытков(без плеча убыток в сути виртуальный и риском не является, влияет только на время ожидания плюса).Но это только лонги.Шортить без стопа нельзя-шорт это плечо в любом случае.В общем и целом трейлинги и безубытки злом не являются поскольку не несут убытков по счёту(минус трейлинга в том что на графике виден допустим исторический минимум и ист. максимум и понятно что цена до максимума дойдёт рано или поздно, но вот каким путём, какими «зигзагами»большой вопрос. Трейлинг выбьет много раз и высидеть движение не удастся.)Моё мнение.На последнюю инстанцию не претендую.
avatar
Робот Бэндер, 

Во-первых, никто не знает — это шип или начало движения в ту сторону. Во-вторых, я ничего не говорил о методике постановки стопа, а только о том, что на трендовом рынке он должен быть. Зачем? Чтобы не оказаться в долгой убыточной позе против тренда и упустить кучу прибыли, по сравнению с тем, если выйти из позиции и перевернуться. В-третьих, если мы опираемся на фундаментал, то нам вообще должно быть по фигу на краткосрочную динамику цен, как при входе, так и при выходе. И наконец фундаментал отдельных индексных акций развивающихся рынков ничто по сравнению с фундаменталом страны. А о неликвидах и автор не вел речь. В них «свои игры».
avatar
А. Г., Я вашему стилю торговли доверяю и понимаю что у вас всё просчитано, и проверенно на истории и собственно у вас ни каких проблем и не возникнет.Но для большинства людей применение стопов -это слив счёта планомерный, нудный, долгий но слив.Это риски убыточных серий, тильта, смены характера рынка, повышения его эффективности, зависания биржи и.т.д… Короче постоянная угроза потерять счёт.Применение стопов это удел чемпионов ,95%остальных трейдеров на стопах и плечах льют беспросветно.
avatar
Робот Бэндер, 

Если ничего не считать, то слив или не слив — это не зависит от наличия или отсутствия стопов. Слить в этом случае можно и в первом и во втором случае. Все большие сливы от больших плечей, а не от стопов.
avatar
А. Г.,  сливы у плечевиков в первую очередь и затем у тех кто совершает отрицательные сделки(стопы).Про прибыльных «трейдеров» по статистике Финама допустим Николай Солабуто рассказывает в интервью Верникову и это реалии. (первые 3 минуты)
avatar
Робот Бэндер, 


Только недавно в фэйсбуке начальник Николая приводил статистику в альтернативу утверждению Швецова про «9 месяцев». Так вот с его слов убытки в 80% и более имели в Финаме только те, кто усреднял позицию до почти предельного плеча и не стопил до маржинколла. И таких в Финаме меньше 5% было на протяжении посткризисных лет.

И с его же слов средний срок «жизни» клиента 38 месяцев и у большинства ушедших результат от -20% (к введенным средствам) до +20% годовых.
avatar
А. Г., Я понял вас.Примерно получается наверное так:
1. Первыми погибают по понятным причинам переплечёванные усредняльщики.
2.Вторыми переплечёванные стоповики.
3.Третьими безплечёвые стоповики.
В прибыли находятся:
1.Самая многочисленная группа: трейдеры с инвестиционным подходом без плечей и стопов с усреднениями или без. Но все сделки в +.Доходность скромная.
2.Трейдеры со стопами без плечей или с малым плечём со стопами и с чёткой торговой системой.Доходность скромная или средняя.
3.Самая уникальная группа и самая малочисленная: стопы и плечи.Чемпионы.Их единицы.Доходность может быть огромной.

Для большинства людей средних и не профи единственный способ выжить это ориентироваться на инвестиции со скромным доходом и рассматривать биржу как долгосрочный банковский вклад под 20-30%годовых.И как не основной источник дохода.Во всех остальных вариантах слив, потеря времени, покалеченные судьбы и.т.д.Категория ориентировочно 95% всех трейдеров.
avatar
Робот Бэндер, 

В том то и дело, что при скромной доходности люди уходят с рынка в среднем за 38 месяцев. И они правы: какой смысл тратить на это время, если можно отдать в профессиональное ДУ? Тем более, что те же ПИФы в большинстве своем — это «инвестиционный подход без плечей и стопов с усреднениями или без.»
avatar
Робот Бэндер, 

И еще я не понял в чем отличие 3 из первой группы и 2 из второй?
avatar
А. Г., Я думаю они могут перетекать то в прибыльные то в убыточные в зависимости попадает система в рынок или нет.Не тестированные системы могут быть изначально убыточны, хотя их хозяин наверняка  будет думать что у него плохо с дисциплиной и в будущем всё получится главное не отступать.
avatar
Робот Бэндер, 

Ну вот и пришли к консенсусу :)
avatar
Робот Бэндер, золотые слова!! 
Vanuta, да не нужно их избегать. как выше Александр сказал, раз прокатит, два, а потом будем убегать?? плата слишком высокая может оказаться…
avatar
Vanuta, отдельными днями, это когда идет простой боковик, и трендследящую систему стопит, тем самым вы отдаете, а точнее платите рынку за последующий вход в сам тренд, не заплатишь не поедешь… А вот научиться их видеть и тем более потом пропускать, это большой талант нужно иметь, и то это не будет 99%; по любому без стоплоссов не обойдется. Максимум что можно сделать (имхо, ессно), это сократить их количество, но пропускать их уж точно не получится, хотя на первый взгляд и будет очевидно, что система застряла в боковике и не на текущий момент, а в течение какого то времени… (судя по тому же кол-ву последовательных стопов)
avatar
А. Г., почему же. На трендовом вам также могу скзать, что со стопами порвет) допустим есть безоткатный рост, вы шорите и все время выбиваетесь по стопам на всем тренде. Если это безоткатно +30%, то сколько раз вас выбьет?
avatar
Юрий Никулин, 

А если Вы в растущий тренд вошли в шорте? Сидеть и ждать или перевернуться в лонг? Второе — это уже стоп-шорта. А шортить на росте — это контртренд.
avatar
А. Г., во первых спокойно подождать. если видно что ошибка, решить где выходить. если нужно поднять среднюю для этого. временно увеличиваете позицию.
Vanuta, 

Усредняться на тренде — это путь «до поры до времени». Тем более, что «без плечей», как пишет Никулин, это еще и ограничено по времени и с определенного момента поднять среднюю не получится.
avatar
А. Г., вы же математик. если тренды не длятся вечно, до усредняться до поры до времени не значит что  а)придется б) что это плохо
Vanuta, 

Какой смысл стоять и усредняться против тренда, если можно взять тренд и перевернуться после его разворота? Результат будет гораздо лучше, чем то, за что ратуете Вы. А лучше будет Ваш результат, если гипотеза тренда не оправдается, т. е. на рынке контртренд. И о чем это говорит? О том, что все претензии на «единственно правильную методику» со стороны кого-либо необоснованны. А предложенная автором методика рабочая, но только для контртренда, с этим я и не спорю. Поэтому претензия к тем, кто в альтернативу предлагает торговать только трендовый рынок, не более, чем голословный выпад, либо основанный на искреннем заблуждении, либо расчет на привлечение незнающих новичков.
avatar
А. Г., никогда вы не знаете  тренд закончится или нет. потому что мы вторичный рынок после амеров. задним числом на истории вроде все просто. вот тренд — вот боковик.

мне проще играть по другому, я жду рынки вниз и нефть тоже. поэтмоу я играю вниз по всем бумагаам.

я в убыточном шорте лука от 2500. но я откупил его  на откате от 2800 на 2620 и перешел в РН по 304-308, по 296 откупил РН и перешел в татнефть, потом откупил татку в ноль и вернулся в РН, средняя была 325, потом из нее на 307.5 в сбер по 119 и в северсталь по 785, потом из СС на 775 в сбер по 122, по 119-120 из сбера снова вышел в разные бумаги, и лук уже средняя выше 2870, и РН выше 321

тренд вверх. только я постоянно перезахожу и зарабатываю, играя вниз

Vanuta,

Ну конкретно сейчас мы вторичный рынок от нефти. Вот Вы приводите пример, как усредняетесь в шорте, а могли бы заработать и больше в лонге, т. е. по тренду. И почему Ваш метод лучше? А что касается «не знаем», то это как раз вопрос обретения знания, т. е. построения статистического прогноза и только в процессе этого обретения можно сказать, что лучше в частном случае. А претендовать «на истину в последней инстанции» глупо и вдвойне глупо без расчетов.
avatar
А. Г., да не будет никаких таких расчетов, чтобы доказать то или иное с достоверностью. но  алгоритмические методы  применимы только  для тех, кто хочет контролировать риски. зарабатывать они не помогут. а вот то про что я говорю — они не помогают контролировать риски, но помогают зарабатывать. а если вы забиваете голов больше чем забивают вам — вы становитесь чемпионом, а не иначе. поэтому дело не  в истине. а  методе.
Vanuta, 

Если нет расчетов, то утверждение про «зарабатывающий метод» повисает в воздухе. Без расчетов можно зарабатывать два года, а потом все слить за месяц и пока не сольешь, не узнаешь, что метод сливающий, а не зарабатывающий.
avatar
А. Г., не так опять же. без выводов прибыли невозможно зарабатывать все время. всегда наступит период значительной просадки. хоть ты алготрейдер, хоть черт в ступе.

и это не зарабатывающий метод —  это метод, улучшающий результаты торговли. если торговая система гавно, то минус будет, но если  будут учтены постулаты универсального метода, то минус будет меньше.
А. Г., по сути вам не о  чем спорить.

Ваша фраза —  т. е. построения статистического прогноза. 
Это и есть квинтэссенция спекуляций — работать согласно прогнозу, до тех пор пока он не отрабатывается, не умирает)

У вас свой прогноз, у Вани свой, методы отработки — это уже детали. Но зарабатывать можете вы оба и спор у вас по сути лишь о деталях торговли, а в главном вы правы оба.
avatar
Hannes, 


Так я спорю с тезисом автора корневого топика: «мой метод позволит вам заработать, а кто предлагает другое — только ведет вас к сливу».
И при этом предлагается методика, которая имеет плюс на контртрендовом рынке и минус на трендовом. Можно заработать? Да можно, если выигрыш в контртренде будет больше проигрыша в тренде и последний не выбьет вас с рынка по предельной просадке по переоценке. Как получить первое и не допустить второго? Ни слова. И где «грааль»? Вот с чем я спорю.
avatar
А. Г., согласен по тезису.
грааля нет и быть не может — может быть лишь выстраданная проверенная на времени метода дающая положительный результат.
И у каждого она может быть сильно отлична от чужой.

Ведь мы четко видим по истории — что не работало в одно время, в другое могло сработать на отлично. И разные подходы имеют право быть, другой вопрос как их правильно интерпретировать и применять.
avatar
Hannes, 

Полностью согласен. Собственно это я и пытался отстаивать в этой дискуссии.
avatar
Vanuta, ты все же феерический персонаж)) скажи, сколько своих клиентов ты обнулил в шорте севки?)
avatar
Mechel, откуда  у тебя новая придурь? у меня северсталь средняя 780., и когда возможно сегодня я подниму ее до 800. и вести я ее будут до конца года перезаходами, жду к лету 570, а к зиме 450
Vanuta, жди и веди)) как ты ее вел с 620 до 750))
avatar
А. Г., мы сейчас «идеальную» ситуацию рассматриваем. Оказаться в шорте перед +30% сложно, если пользуешься правильной методикой. Тем более как говорил, плечи мы не используем, играем только голубые фишки.
avatar
Юрий Никулин, 

Получить по переоценке -10% при росте на 30%, а потом на откате зафиксироваться с прибылью в 4%? Это «безриск»? «Рост», кстати, можно на падение поменять, а шорт на лонг — лучше не станет.
avatar
А. Г., переворот это вообще зло, убивающее депозит. Рынок про ваш переворот ничего не знает, и вас после переворота повезут в противоположную сторону опять. Где вас выбьет по очередному стопу.
avatar
Юрий Никулин, 

Это Вы скажите тем, кто в июне 2008-го в шорт не перевернулся :) Я конечно понимаю, что сейчас бы в неперевернутых лонгах в  прибыль бы вышли, но по сравнению с перевернувшимися в шорт…
avatar
А. Г., вот поэтому и не работают системы бэктеста на истории)) задним числом алгоритмы работают прекрасно. Как подключаешь их к реальным торгам, все идет наперекосяк)
avatar
Юрий Никулин, 

Это у кого как. В части просадок я за 18 лет ни разу не превзошел расчетную на истории.
avatar
А. Г., ну учитывая ваш опыт и такой долгосрок не удивлен. Только вот не у всех эти 18 лет есть впереди, чтобы проверить)

Плюс мы сейчас про что говорим? Про просадку или про прибыль? Про то, что алгоритмы уберегают от больших просадок, не спорю, возможно.
avatar
Юрий Никулин, 

Алгоритмы при грамотном тестировании на истории позволяют прогнозировать возможную и предельные просадки. А сделать их пропорционально больше за счет плеча или меньше за счет размещения части средств на депозитах, это чисто технический вопрос. А прибыль на рынке не гарантирует ни один из методов торговли, в том числе и представленный Вами.
avatar
А. Г., дело не в гарантировании  прибыли. дело в том что торговля — это колебания вокруг нуля доходности. и метод позволяет входить так, чтобы такие колебания были вокруг средневзвешенной.
Vanuta, 

С чего Вы взяли, что всегда «торговля — это колебания вокруг нуля доходности»? На разных рынка (тренд-контртренд) одни методы имеют положительное матожидание доходности, обратные — отрицательное.  На тренде положительное матожидание у «дай прибыли течь, быстро фиксируй убытки», на контртренде — «фиксируй прибыль, пересиживай убытки».  Это одновременная торговля по этим двум методам приводит к нулевой доходности, причем на любом рынке.
avatar
А. Г., ни один метод не имеет математического ожидания вообще. это ловушки. нет равных условий для совершения сделок. да вы правы что  на тренде  нет колебаний. поэтому контригра  - не эффективна. но тренды заканчиваются. а значит  в какой-то момент контригра может оказаться выгоднее тренда.
Vanuta, 

Любая ограниченная случайная величина имеет и матожидание и вообще моменты любых порядков.
avatar
А. Г., не так. необходимо еще абсолютная повторяемость этих «случаев»))) а этого нет. в итоге  вы равняете данные за 2000 год и 2016 год. а это вообще разные рынки, разные бумаги, разные сделки. вход в ГП по рублю и по 300 — это разные входы принципиально. вход в гп когда он 40 ярдов в сессию делал и  в 2016-ом когда 3-4 ярда — это разные входы
Vanuta, 

Как раз повторяемость в динамике цен есть (если конечно смотреть на относительные величины, а не абсолютные), весь вопрос в частоте встречаемости тех или иных повторяющихся событий.
avatar
А. Г., но вы не согласны что это разные входы? купить бумагу по рублю перед десятилетним трендом на 300, и купить по 300?
Vanuta, 

Зная будущее конечно «разные», но не зная, что рубль в 1998-м, что 100 руб. в 2008-м — одно и то же.
avatar
Vanuta, на это дела, нужно тогда иметь две системы, и подключать их для разных состояний рынка, но грамотно сделать это нереально, ибо будущего не знает никто… будет постоянное опережение либо задержка интеграции этих систем в рынок… как следствие получение бОльшего количества лоссов…
avatar
Dio, для этого не нужны две системы. ты играешь так что зарабатываешь немного если не твоя форма рынка, и много — когда начинается твоя.
Vanuta, я в общем плане сказал… тут вопрос в том — когда начинается твоя… и когда она заканчивается… и начинается якобы другая…
avatar
Dio, опять не важно. ты играешь так чтобы когда начнется твоя. ничего делать было бы не нужно. а по профиту ты сразу поймешь, что пошел твой рынок))
Vanuta, поэтому у меня к примеру работает одна система, в разные периоды и состояния рынка… Коней не меняю на переправе… В трендовых системах вообще все просто… Прибыль капает, значит двигло на рынке, убытки пошли, в боковик окунулись… И т.д.))
avatar
А. Г., на реальных рынках не очень правильно говорить о матожидании доходности люьой системы, только о её выборочной оценке. 
И еще. Реальный рынок иногда живет в зоне как бы персистентной, иногда как бы антиперсистентной. Причем эти зоны обычно недостаточно длинные, чтобы успевать сменить тактику, но достаточно длинные, чтобы можно было говорить о нестационарности постфактум.
avatar
SergeyJu, 

Я говорил полной системе свойств цен, при которых мы точно знаем знак матожидания нашей торговли. Вопрос каким из этих свойств обладет рынок на конкретном участке времени —  это конечно вопрос статисследования.
avatar
А. Г., полная система свойств невозможна в неограниченном потоке действительности. Пока Вы не ограничили интервал анализа, Вы остаетесь в нестационарной ситуации с непредсказуемым будущим.
avatar
SergeyJu, 

Я говорил об отрезке стационарности. Без таких отрезков во времени вообще торговать бессмысленно.
avatar
А. Г., Полностью согласен!
avatar
А. Г., +++!!!
avatar
Юрий Никулин, так эти 18 лет, или даже 100 можно оствавить позади в виде тестирования))
avatar
А. Г., кстати я тоже)) причем на любом инструменте и тм, которые тестировал!
avatar
Юрий Никулин, Все прекрасно работает! Они просто у всех разные…
avatar
Юрий Никулин, рынок также не может знать про ваше усреднение «до поры до времени»…
avatar
А. Г., +++!!!
avatar
Юрий Никулин, 

Значит дело не в том, что Вы написали, а в нераскрытой «правильной методике».
avatar
Юрий Никулин, тут уже проблема, если можно так выразиться в системе, если она шортит на росте)) Это явно неудачный пример вы привели в защиту отсутствия стопов..)) Выбивает такую систему как раз на бестрендовом рынке…
avatar
А. Г., стоп должен зависеть только от рынка \\\

а конкретнее — от вашего сценария на рыночные движения.

сценарий отменился — можно резать лося — если в нём сидишь.
avatar
А. Г., да, именно на трендовом рынке, в этом согласен! Ну почему глупость в квадрате? Тут дело в грамотном и тщательном обсчете, точнее тестировании системы в рынке! Чем меньше условий ставишь рынку, тем лучше для самой системы…
avatar
интересные мысли
avatar
А забыл риск 4., когда получишь убыток раз или несколько раз и тогда «корабль» то бишь счет, становится, без рулевого… и только успевай складывать риски 1, 2, 3… психоэмоциональное состояние тоже очень важно, его вообще на первое место ставить бы следовало.
avatar
shuric, нет, если вы знаете что вы делаете, вы только лишь из-за расстройства не будете делать плохие  сделки. а будете торговать как обычно. но… расстроенным))
 А еще один момент, когда мы планируем заработать, то уже себя вовлекаем в еще один риск, «крушение надежд» он называется… что тоже негативно сказыывается на состоянии трейдера.
avatar
Опционы и правильное их использование, вот и будет снижение риска
avatar

теги блога Юрий Никулин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн