Блог им. myfinday

Частный трейдер наторговал валютой на 42 млрд руб

Как пишет источник: РБК

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?

Частный трейдер наторговал валютой на 42 млрд руб

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 рубль – до 73,6 рублей. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн рублей на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млд рублей.

Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн рублей, при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн рублей. 

Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

PS Возможно эта одна история     smart-lab.ru/blog/307646.php

PSS А я думал те времена ушли когда по брокерскому счету можно уйти в минус… да это печальная история 


★19
169 комментариев
+10
менеджер копировального центра???
5.5 миллиона?????
может, я не в том городе живу…
avatar
Vlаdimi®
+2
Vlаdimi®, Я сам в шоке… это кстати ключевые слова… концилярский работник наторговал на валюте миллиарды… заебок а че ))))… я тут волосы рву мозг напрягаю… а тут вот какой номер ))))
avatar
myfinday
+3
myfinday, точно… это он… ну, который… Денис, короче
avatar
Vlаdimi®
+1
Кровь и кишки короче...
скорпу, до него далеко… ))
avatar
Александр Муравьев
+2
Vlаdimi®, интервью этого Дениса на канале — Life news

«Начинающий трейдер из Казани наторговал валютой на 42 млрд и разорился»

lifenews.ru/news/183535

avatar
если Бы
+2
Том Кук, вчера по бизнес-фм о нём говорили. Сказали, что общественный резонанс пошёл после публикации на одном интернет-ресурсе)))
avatar
Vlаdimi®
myfinday, он же писал тут как то
avatar
FanatikBMW
+1
B.Vladimir, да понятно дело писал… просто статья в РБК интересно написана… мы в этом плане 
avatar
myfinday
+12
Vlаdimi®, Достал где-то гознаковскую бумагу, остальное-их работа;)
avatar
Дмитрий Ш
+6
Vlаdimi®, это было наследство его жены.
avatar
SellBuySell
+3
SellBuySell, жесть
avatar
Vlаdimi®
+4
SellBuySell, как в худших кошмарах. Спустил на игре деньги семьи и остался должен до конца жизни (
avatar
Versum
+4
Vlаdimi®, эти деньги достались жене по наследству.
avatar
Любопытный Пай
+6

 подавать в суд заявление о банкротстве

 «когда в первые 10 минут за карточным столом ты не видишь лоха, то лох это ты»

чувак полчаса ворочал десятками миллиардов… и стоило это удовольствие всего 15 мультов
avatar
Neft&Rubl
+4
*****,  Верная пословица!
Если ты не знаешь кого играют в этой игре, то значит играют тебя! © Neo
avatar
Евгений Черных
+2
Vlаdimi®, менеджер копировального центра — вполне за пару-тройку лет накопит и по более в тучные годы экономики. ответственно заявляю как профучастник данного сектора в прошлом, но...
«38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке

Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7»
avatar
Владимир Фокс
+7
smart-lab.ru/blog/307646.php
avatar
Lisyara
+13
Lisyara, Это он?
Да это он, тогда жалко его, как же он так -неосмотрительно?
avatar
Иван Петров
+11
А Тимофей недавно тоже начал «скальперить » валюту)))).

Надо бы дать ему это прочесть-скальперам валюты, так сказать, на заметку
avatar
Иван Петров
+8
Иван Петров, Да-да-да… и хомячку, хомячку надо дать прочесть… :)

avatar
Gugenot
+7
Дак это ж, похоже, наш… смартлабовец… который тут про Ето топик надысь публикнул… :)
avatar
Gugenot
+4
Gugenot, Да да-ссылка на его блог есть выше
avatar
Иван Петров
+3
так вот почему брокер ВТБ24 ввел на срочном рынке КДС))
avatar
RastaPS
+4
АД он и есть АД
avatar
Добрый человек
+9
Реально жалко парня. Вопрос к брокеру-почему у них нет защитного механизма от таких операций?
avatar
Трейдер Квадратный
+9
надо было ему на форексе скальпить.9.5 лямов бы сэкономил
avatar
Tуземец
+7
дядя Вова, Да зачем на форексе… на ФОРТСе Siшечку б гонял — и проблем бы не знал… я вообще так меркую, что торговлю $ tom/tod на валютном споте надо для физиков — запретить… законодательно… Как говорится, вэлкам на Si… :)))…
avatar
Gugenot
+5
Gugenot, я против.
Все норовят что-нибудь запретить.
Клименко вон вроде советник по интернету, а замахнулся уже на запрет валютных вкладов
avatar
Фыва
+13
Его ошибка — большой счет.
Чтобы научиться, новички должны год гонять 1 фьюч сбера.

avatar
vito2000
+3
vito2000, я согласен я сам свои новичкам друзьям говорил максимум 30 000 — 50 000 руб… через год можно и до 100 000 допинать ))))
avatar
myfinday
+5
myfinday, год это очень мало для подавляющего большинства
avatar
Xo4yProfit
+1
Xo4yProfit, это точно
avatar
myfinday
+1
myfinday, лучше со 100 т.р. начинать, на 30-50 деньги не чувствуются 
avatar
Skifan
+1
Skifan, смысл не в том что чуствуешь или нет смысл в том что бы за год набраться опыт и увидеть как порой рынок может двигаться и как порой и можно в нем заиграться… 30 т не так жалко потерять как 100
avatar
myfinday
myfinday, РАЗМЕР СЧЁТА НЕПРИЧЁМ- посколько дыра в ПО брокера, позволяет арбитражить с постоянно растущим плечом, то генерировать убыток при стратегии Дениса это вопрос не депо, а скорости совершения сделок
avatar
Alex3585
vito2000, нееет… его ошибка маштабируема… был бы обычный трейдер с обычным депо в 560 К, имел бы минус в моменте 15 млн.руб.


avatar
Alex3585
+1
мдам. это реальность детка. рынок не прощает ошибок…
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+10
"«Альфа-банк» заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщила пресс-служба банка.

ДА? Что жы вы млять тогда с рисковым долгом в 9,5млн сидите ипанаты
avatar
trader_95
+14
trader_95, ага. 5 часов чувак крутил больше 12% всего дневного оборота, а у них все нормуль. зачем риск-менеджмент если можно позволить клиенту уйти в глубокий минус а потом выставить счет… они походу соскучились по вниманию от ЦБ, начнутся разборки еще другие косяки найдут. ща у их мат. компании тоже есть отношения с ЦБ, лимиты им ввели давно еще
avatar
artur4ik
+4
artur4ik, именно. смешно просто. тогда нахер они там вообще сдались, пусть идут домой, как сразу активируют ключи квика у клиента. идиоты. 
avatar
trader_95
+5
Может и грубовато, но это отличный пример того, что происходит, когда ненасытная жадность встречается с несусветной тупостью.
avatar
Сергей Пупкин
+5
Сергей Пупкин, здесь на 90% виноват брокер, но он полностью отрицает свою вину.
Тогда зачем управление рисками придумали вообще у брокеров, если чуть что они в глухую?
avatar
trader_95
+4
trader_95, 
Основная причина произошедшего – в том, как именно «Альфа-банк» устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.

«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.

Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
avatar
Фыва
+14
Фыва, конечно исключена))) ха.
когда открыл самый первый счет на 100 000 на срочном рынке в Финаме, манагер по ошибке дал доступ ко всем средствам фирмы на РТС.
А я же не понимаю, только счет открыл. Ставлю 100 конрактов на индекс в глубину стакана. ставится.(индекс РТС тогда был выше 2000) Ставлю 1000. — ставится. Поставил 10 000 — без проблем. 20 000 тоже.

Поигрался, попугал рынок. Рынок шарахался от меня-монстра по 500 пунктов. Слава Богу мозгов хватило реально не совершать сделки… а соблазн был, так как я знал парня у которого тогда были 8 млн на счете, мы общались хорошо, он предлагал в конце стакана выставиться на всю котлету и вдарить. прибыль бы поделили.
Но я как честный пионер позвонил в Финам… там голос задрожал…
Спасибо даже не сказали сволочи, что по миру не пустил
avatar
trader_95
+11
trader_95, в 6 или 7 году (точно не помню) мы одному нашему клиенту выставили бумаг рао (лимит в квике), но ошиблись в лотах/штуках. в итоге он увидел на счету бумаг раза в 100 больше, вместо 360к руб 36кк, он не стал долго думать, взял и все продал по рынку =)))
avatar
artur4ik
+2
artur4ik, ))))))
avatar
trader_95
artur4ik, и как вы отдувались?) или тоже клиента натянули?=))
avatar
trader_95
+3
trader_95, не, самое смешное что рынок пошел вниз (он по сути хорошо шортанул) счет блокнули, трейдер откупил дешевле, клиента лимиты исправили)) профит от шорта куда то запихнули, я не помню уже какие тех проводки в системе учета рисовали.

но если бы рынок пошел бы вверх, то убыток 100% компания взяла бы на себя, т.к. наш косяк был
avatar
artur4ik
+7
Фыва, предлагаю флэш-моб. Если у Альфа-брокера позиция контроля рисков не различает TOD-TOM, то под следующий новый год берём бомжа, открываем ему счёт, переводим туда 100-200 тыс. и начинаем покупать в TOD, продавать в TOM до тех пор, пока кто-нибудь в Альфе не офонареет. А потом оп и всё, пусть Альфа-брокер на ярды трясёт бомжей.
Млять, думал, что там рядовым рискам надо запись «Дебил» делать. А там, походу, топ-менеджменту надо. Про таких обычно говорится, что «родился и, к сожалению, вырос».

P.S. Кстати, если нарастить позу в долларах таким образом на ярды баксов, то роллировать Альфа-Брокер будет их через биржу, ПЛАТЯ, млять, деньги. И оставить таких дол… в без штанов можно.
avatar
Бобровский Дмитрий
+2
Бобровский Дмитрий, как вариант.
avatar
Versum
Бобровский Дмитрий, интересно как пресс-служба Альфа-банка прокоммментирует Ваш вариант стресс-теста их безупречного риск-менджмента
avatar
Alex3585
alex3585, ну, может, наконец это дойдёт до их менеджмента и они задумаются?..
avatar
Бобровский Дмитрий
trader_95, trader_95, Причем тут брокер? Задача брокера предоставить вам доступ к рынку и гарантировать выставление ваших заявок.

Изучать спецификацию инструментов и комиссий по ним это дело исключительно самого клиента. 

Риск менеджмент проводится только в рамках заботы о своем собственном капитале, чтобы вы с 5ю копейками на счету не вынесли весь капитал их компании.

avatar
Сергей Пупкин
+1
Сергей Пупкин, как это причем? их работа устанавливать правила торговли.
работа трейдера в рамках своей квалификации(в данном случае низкой) осуществлять в рамках этих риск параметров свою торговлю.
avatar
trader_95
trader_95, Вы свой договор брокерский видели? Почитайте про обязанности сторон.
avatar
Сергей Пупкин
+1
Сергей Пупкин, дауж) без вазелина, за новыми ощущениями)))
avatar
Владимир Фокс
Сергей Пупкин, причём оба эти качества подходят обоим сторонам 
avatar
Alex3585
+1

Что тут удивляться? Статейку РБК прочтите внимательно. Чел покупал валюты на свои плюс максимальное плечо от депозита, потом тут же продавал. Тобишь взял взаймы, через минуту отдал. 100% если бы цена резко пошла бы против в момент его сделок, парня бы сразу бы прикрыли. Брокер отлучился шампусика выпить, а трудяга, не удосужившись риски оценить или хотя бы подсчитать, за 38 минут настрогал по факту +100500 кратное плечо.
Зато был богат) правда не долго...

avatar
Василий Васильевич
  

Народ, а интересно, вот тут часто приводят алготрейдеров и алгоритмы следования. А можно ли как то документарно у брокера защититься от такого случая?

То есть подписать с ним соглашение, о том что меня не НАДО кредитовать в минус?
Должны же быть какие-то способы защиты от такого. Ладно если руками торгует,  а если автомат с ума сошел внезапно? :)

 
avatar
Real Lord
+4
опять из Казани ???
avatar
Фыва
+1
Фыва, да мы могЁм.
avatar
Руслан (Cash_flow)
+3
Фыва, там какая то черная дыра финансового мира
avatar
Versum
+6
Максим Андреев, когда начинал торговать, был случай: в момент нажатия кнопки продажи акций сбера, комп подвис. В итоге встал в шорт на сумму около 48 млн. 
Конечно не 24 млрд, но я чуток поседел, пока разбирался)
avatar
Василий Васильевич
+1
Это он на фото?)
avatar
Zorkiy
+1
Zorkiy, да (из личного архива фотка)
avatar
waldhaber
Zorkiy, да
avatar
Фыва
На РБК написано, что ему 38 лет.
avatar
waldhaber
waldhaber, по фотке выглядит на 50
avatar
Versum
Versum, вот и я о том же, странно, что никто не заметил)
avatar
waldhaber
Reshpekt Fund Russia, думаю, что все при своих останутся. на текущий момент, есс-но.
avatar
Zorkiy
+1
Максим Андреев, собственно я позвонил менеджеру и уточнил что за фигня, он все объяснил.
 Как говорится, дуракам -везет! Даж пару сотен подзаработал))))
avatar
Василий Васильевич
+6
Reshpekt Fund Russia, я думаю он подаст первым в суд. в статье написанно что 8.9 лямов это якобы проценты за 2.7 ярда за долгие выхи, которые он не смог закрыть. то есть шарашка тупо позволила ему накрутить и выставили счет на 9 лямов. у компании нет убытков, а есть громадный аппетит заработать на премию гену и замам =)
avatar
artur4ik
artur4ik, artur4ik, не совсем согласен. Со слов Дениса: в 10:30 начал победное шествие в течении 38 минут, это уже 11 часов. Затем в статье РБК сказано что до 15:00 он продавал в обратку, это около 4 часов. Соответственно он еще и цену выгадывал, при этом не успел. Надо было нафиг остаток до 15:00 слить и уплатить коммиссию за сделку хоть и не выгодную, чем попадать за перенос 2,7 млрд через выхи. 
Если бы хотели заработать, не стали бы париться с уменьшением комиссии и процента, а встретились сразу бы в суде. 9 млн для не среднего банковского звена сумма приятная, но не думаю, что она стоит такого геморроя. Брокера не защищаю, правды тяжело будет теперь добиться.
avatar
Василий Васильевич
+4
Reshpekt Fund Russia, Поддерживаю! +5
avatar
Makler
Какой у него ник на ЛЧИ был?
avatar
Ilya Fedyaev
+2
Reshpekt Fund Russia, есть у меня мысль, что брокер себя от рисков защищает по открытым позициям. правда не знаю как на самом деле, но я бы сделал, такой механизм, учитывая % реально зарабатывающих на бирже. поэтому думаю им вся эта ситуация только в +. обнулился мужик никто бы и не заметил, ничего, ну кто депозит не сливал. а вот тут крупный оборот, вот и шумиха. но мужика реально жалко это же писец на самом деле.
avatar
Алексей
+3
Алексей, в статье написано что 9 лям минуса это типо % за 2.7 ярда за выхи. компания сама не в убытках
avatar
artur4ik
0
artur4ik, я конечно всей кухни не знаю, но разорившихся брокеров мало, а трейдеров пруд пруди, от сюда и мысли такие.
avatar
Алексей
artur4ik, это процент за использование заемных средств. Компания сама за такие средства платит если что. Просто по меньшей ставке.
avatar
Versum
+1
Versum, никому они ничего не платят, это их бизнес. с маржинального СБС они могут отдать твое бабло мне и на этом заработать. некоторые брокера на + остаток начисляют 5%, я не в курсе директ платит чтот, если нет, то за 2.7 ярда они не платили ничего (но это если ликвидность была, я не знаю скок у них клиентов и какие остатки там)
avatar
artur4ik
+1
а как же маржин колл
avatar
Crazy animaL
+1
Федор Герасименко, это тоже хороший вопрос. они пишут мол у нас тод и том это разные активы поэтому так получилось… то есть у них получается можно продать газпром, а на бабло от продажи купить лука скажем. и никаких тебе уровней маржи и т.д. продавай газика на 11 ярдов и купи себе лучка на те же 11 ярдов =))
avatar
artur4ik
+1
кто-нибудь может объяснить суть операций, которые он делал?
avatar
Андрей Макарыч
+1
Андрей Макарыч, продавал фьючерс, покупал спот на заёмные. комиссию не учел :)
avatar
Я не пью!
+1

Андрей Макарыч, суть простая.

Прежде чем что либо делать — надо понимать что происходит.

avatar
Фыва
+4
Андрей Макарыч, покупал _tod, продавал _tom — больше ничего. Он об этом сразу писал, и в статье об этом написано. Для человека, который не понимает в чем разница между этими инструментами, и почему у них всегда разница в цене, такая операция выглядит как «купил по 76, продал по 76.20» — двадцать копеек с доллара заработал. Но по _tom расчеты будут завтра, и эта сумма выдается по сути в кредит на сутки. А в случае с 12 днями праздников — аж на 12 дней. И вот после всех его «прибыльных» операций оказалось, что после праздников он должен будет заплатить 150 млн. рублей этих процентов за кредит. Виноват тут однозначно брокер — он должен был заблокировать такой кредит клиенту, а они его риски считали так же по-дурацки, как и он сам :)
avatar
mmm
+1
mmm, не-не… комиссия и разница понятна. Не понятно то, что если купил tod, то ведь ее и продать нужно. Куда актив девал? Это же разные инструменты? Сорри, не знаю техники. 
avatar
Андрей Макарыч
+1
Андрей Макарыч, а он не видел, что нужно продать. Он видел только общий «баланс», который был в рублях и рос. А потом ему позвонили от брокера и объяснили, что он набрал себе позу шо пипец. И он ее начал назад продавать — еще комиссии брокера накрутил. Да не успел всё продать, остался остаток, по которому ему насчитали 9,5 млн процентов за 12 дней.
avatar
mmm
+1
mmm, прочитал статью, там написано, что альфа не учитывает разные инструменты, а в целом позицию по валюте. Получается, в терминале не фиксируются отдельные позиции по этим инструментам? я сам не пробовал покупать валюту, но выглядит все так, что его ввели в заблуждение.
avatar
Андрей Макарыч
Андрей Макарыч, я думаю, что «альфа не учитывает разные инструменты» при расчете риска и набранного кредита — про это в статье речь. А в терминале он просто не знал как нужное окошко открыть.
avatar
mmm
капец лохотрон ща БКС рекламирует  открытие реального счета да хоть на 1 рубль похоже будет кухня Росрынка что происходит вобще
avatar
Crazy animaL
+2
 это какая нормальная кампания позволит свое бабло кому угодно всерать
avatar
Crazy animaL
А в чем фишка покупки в ТОD и продажи в TOM?
avatar
Бабка с тряпкой
+2
Бабка с тряпкой, нет никакой фишки, он увидел спрэд в 20 копеек (из-за долгих выхов) и подумал куплю сегодня а после выхов продам на 20 коп дороже))
avatar
artur4ik
artur4ik, а откуда у него прибыль в моменте нарисовалась, спред то не схлопнулся
avatar
v3Rtex
+1
Бабка с тряпкой, 

видимо фишка в том, что расчеты в ТОМ должны были произойти после праздников, и по сути брокер его кредитовал на эту огромную сумму под % за каждый день, за праздники должно было набежать прилично…
avatar
Влад
+1
Влад, Так получается основной косяк был в том что он брал плечо. Так а что если, зайти со своей котлетой в 50 лямов и устроить тоже, только без плеча?
avatar
Бабка с тряпкой
+1
Бабка с тряпкой, дураков нет. Разница между _tom и _tod — тот самый процент по кредиту, который ты должен будешь отдать в день расчетов по _tom.
avatar
mmm
Reshpekt Fund Russia, Я тоже того мнения что это делается не просто так, но вот докажите здесь умысел, когда абсолютно все брокеры обвешивают всех плечами. 
avatar
Сергей Пупкин
Reshpekt Fund Russia, А вы когда-нибудь видели регламентируемые каким-нибудь законом размеры плечей ?

avatar
Сергей Пупкин
+2
Сергей Пупкин, 

УКАЗАНИЕ
от 18 апреля 2014 г. N 3234-У

О ЕДИНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ
К ПРАВИЛАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БРОКЕРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПРИ СОВЕРШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ СДЕЛОК ЗА СЧЕТ КЛИЕНТОВ

тут чтот есть вроде, расчеты начального ур. маржи и ограничительного

avatar
artur4ik

artur4ik, почитал, ничего не вижу про максимально разрешеный уровень маржинального кредитования, в основном разговор идет о достаточности обеспечения при убытках или маржин колл в простонародье.

Не применительно в данном случае, так как убытков по счету не было.

avatar
Сергей Пупкин
+3
Сергей Пупкин, долго объяснять далекому человеку, поверишь поверь, нет — мне пох. по закону есть ограничение уровня плеча, на этом я все..
до 2007 года не было, тогда все давали по споту 20 плечо, а некоторые умудрялись и 100 давать по споту, но после миничерного понедельника, когда Путин на кого то наехал и пошла волна маржинколлов ввели ограничения, 10 для кваликов, 3 для обычных, на срочке от 10 до 20 (там уже биржа всем рулит с ГО)
avatar
artur4ik
artur4ik, Если есть, то в суде этот вопрос очень скоро решится и нашего героя не только освободят от выплаты задолженности по этим сделкам, но еще и заставят Альфу вернуть ему его средства. Но в указании банка на которое дана ссылка я лично ничего не увидел на эту тему, но мне недалекому тяжело, может запостите нужный параграф ?

х
avatar
Сергей Пупкин
Сергей Пупкин, он живет в Казани. Поверьте — там выиграет банк. В любом случае.
avatar
Versum
+1
Versum, один хитрожопый банк из Казани уже попробовал свою ошибку на клиентов свалить, ничего у них не вышло.
avatar
Сергей Пупкин
+1
Сергей Пупкин, видите ли, не вышло — потому что супротив Московских брокеров поперли. А по контрагентам (физ лицам) — просто суда не было, ибо их место жительство не в Казани. Так что это другой случай.
avatar
Versum
+1
Сергей Пупкин, положение 13-71 от ЦБ, почитайте на досуге
avatar
Сергеев Петр
+2
Сергеев Петр, 13-71 утратило силу, 3234-У терь
avatar
artur4ik
+1
Пипец комиссии все сожрали! Ужас!!!!! 
avatar
Дмитрий Шепелёв
+2
Reshpekt Fund Russia, суммироват позицию по тод том без учета риска разных дней поставки — кажется это даже рядом не соответсвует принятым нормам.
avatar
Versum
+5

Reshpekt Fund Russia, в идеале брокер должен был все понять и не заставлять клиента делать оратные сделки, а провести своп по льготной биржевой ставке (что гораздо меньше чем брокерская). ТОгда может клиент еще и при своих остался бы. от 5 млн конечно мало что осталось бы. Ну или клиент остался бы должен пару миллионов, но не 10 млн.

Это очень хорошо что совет в обратку продавать от брокера был. Просто прекрасно если записано на пленку.

avatar
Versum
+2
Жалко чувака
avatar
Mazka
+5
Честно говоря, ответ брокера разочаровал. Он, соббсно, не объясняет, каким образом по свопу с расчетами в Т0, пусть и искусственному, открылась поза с 4000-м плечом.
Btw,
А какая ставка у альфы за перенос? Так, на будущее, мож даже с таким плечом ему дешевле было бы, если б альфа перенесла позу даже через выходные, чем платить 2 комиссии и терять на спреде?
avatar
Market Mover
+1
Market Mover, вывод тут один.  В нашей стране нет брокеров готовых честно работать.
avatar
Бабка с тряпкой
Market Mover, Тут у него проще было чем вы думаете.
http://smart-lab.ru/blog/308438.php#comment5185057
avatar
werwrw
+2
 А не плохо бы контрагентов по сделкам проверить. Есть мнение что брокер с клиентом устроили все это представление чтоб деньги перелить. Что то место инцидента — Казань, меня смущает. Там черное беззаконие и махинации творятся. За последние недели каждый второй инцидент из Казани. Подозрительно.
avatar
Versum
+1
 читаешь коменты и понимаешь сколько же «профессионалов» на рынке =)
avatar
artur4ik
+1

 «У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Вот все так думают (

Каждый на смартлабе.

avatar
Versum
+1
 В статье утверждается что Громову уменьшили комиссию и плату за своп. Интересно насколько. Вообще самое порядочное было в тот же день дать клиенту провести своп через биржевой стакан.
avatar
Versum
+1
Reshpekt Fund Russia, 
Если есть законодательно закрепленный уровень маржинального кредитования, то все что мы сейчас обсуждаем, это проблема которая сама себя решит в судебном порядке очень быстро, так как открывать клиенту позиции на миллиарды рублей когда у него на счету миллион, просто незаконно.

Но я думаю что вы сами понимаете, что на законодательном уровне эти вещи не закреплены, а все что вы описываете, это рекомендации от мосбиржи, на которые всем наплевать, и судам в том числе. 
avatar
Сергей Пупкин
тут кругом форекс с его сотым плечём обсирают, здесь УЖАС. Да как так то!
avatar
Анатолий
+1
Молодой мужчина,
Хорошо одет.
В рамочке картина,
В вазочке букет...

тьфу… тьфу… тьфу…
avatar
Александр Муравьев
Интересно, почему он он позицию по ТОМ на 2,7млрд руб не закрыл сразу же 30 декабря, а оставил на свопы до 11 января. Закрыл бы — не попал бы на дополнительные 9млн руб.
Человек полгода торговал на ТОМ и забыл, а скорее всего не знал про свопы.
avatar
ignat
ignat, так он в шорт набрал ТОМа-то, а он за день вверх ушел. Он, видимо, когда ему закрыли возможность по ТОДу закрывать, понадеялся что откатит. Может, у него вообще помутнение рассудка в тот день было, когда ему от брокера позвонили и сказали, что он 150 миллионов должен. Пусть в суде валит всё на состояние аффекта.
avatar
mmm
+1
ignat, он новичок там. но не успел все закрыть — читайте статью полностью из РБК источника)
avatar
Владимир Фокс
Владимир Фокс, не успел закрыть ТОМ до 23:50 и попал на 9млн р на свопах? Да ладно, не верю, что не успел, так как звонили из Альфы ему днем и до окончания вечерней сессии времени было много.
Скорее, понадеялся, что ТОМ схлопнется к ТОД после НГ и он хоть что-то заработает, что и подтверждают цитаты из статьи, но при этом забыл про свопы. Соответственно, можно сделать вывод, что про свопы вообще ничего не понимал, хотя торговал ТОМ полгода.
Альфа пошла навстречу и пересчитала свопы по минимальному тарифу — 10,05%, итого 2,7млрд руб, которые он оставил на перенос на свопы по ставке 10,05% за 12 дней — как раз 8,9млн руб. То есть, если бы он закрыл все позиции 30 декабря, то потерял бы только свои деньги, но не остался бы должен брокеру за своп.
Кстати, Альфа как брокер мне не нравится, но в данной ситуации Альфа снизила тариф максимально, а также ставку по свопам, хотя могли бы этого не делать и тогда человек попал бы на сумму в 2 раза больше.
avatar
ignat
ignat, не успел закрыть ТОD до 15:30, ВЕРНЕЕ НЕ ВСЕ ЗАКРЫЛ
avatar
Владимир Фокс
ignat, Вы не правы. Оставил бы он или не оставил бы… все одно 12 лямов отдай.
http://smart-lab.ru/blog/308438.php#comment5185057
42млРД*0.1=4.2млРД/365=0,0125=12.5 мильонов. вынь да полож.

avatar
werwrw
werwrw, Если внутри дня делается оффсетная сделка по валюте, то никаких процентов не начисляется. Система альфа-банка дала ему как раз потерять все 6,5млн на комиссиях и спреде, из которых примерно 3млн р — комиссия, 3,5млн р — потери на спреде от того, что он сначала по рынку открывался, затем закрывался тоже по рынку. Итого, если бы все закрыл внутри сессии, то потерял бы только свои деньги. Ваш расчет неправильный, так как по словам героя, 8,9млн — плата за свопы и она точно совпадает с тем расчетом, который я указал выше.
avatar
ignat
ignat, Я все понял как там у него было. Он мне ответил на письмо в личке… Короче. мда… у тебя есть 5 лямов. ты поуше  в плечо (50 лямов), рынок идёт с тобой. У тебя ростет профит, ты видишь что у тебя идет рост также с профитов и свободных средств. Ты сного увеличиваешь позицию (просто тупо не считая ничего) и так до… 22млрд(оборот, а он даже и не видел этого)… ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!!!  И не разу не зафиксился. поэтому то у него рос по геометрии оборот. для этого всего-то нужно сделать 100 сделок-запросто. Ну а уже потом когда позвонили ему вот тут-то и началось. На тот момент у него был профит 28 лямов всего (а плечо уже 1:10 считалось от средств 22млрд*10=220млрд и т.д… и он мог продолжать и дальше).
А 12 января (12 дней) он должен был бы отдать брокеру (10% годовых) от 22млрд, это выходило 72млн р. А у него профит всего то 28… Поэтому то он стал срочно уменьшать позицию продавая тупо в спешке по рынку… Вот и все.
avatar
werwrw
+2
Товарищи ну почему если что то случается то виноват кто то сторонний, брокер, погода, пробки, кукл, магнитные бури и т.д.!!?Почему не сказать себе-да я не прав! Перестать ныть на весь белый свет!Включить мужика !И вылезти из ситуации пусть с потерями но с достоинством !
avatar
Abramich
Abramich, ты вообще нечего не понимаеш… ну нельзя же быть таким тупым
avatar
Alex3585
alex3585, Сорри  )) но мое видение ситуации такого:
Предположим что присутствует некая техническая недоработка банка( в чем я конечно сомневаюсь) но допустим..
Соответственно виноваты две стороны.
Так вместо того чтобы выносить сор из избы и раздувать на всю страну эту ситуацию.
Не проще ли было одеть свой прекрасный костюм и галстук и поехать в банк и решить данный вопрос полюбовно( возможно и с некоторыми потерями)
Но сохранив при этом свою репутацию, имя!
или в современном мире это уже не нужные достоинства?! 
При этом он остался бы клиентом банка( а банки ценят таких клиентов ибо они источник доходов)
avatar
Abramich
Abramich, что значит предположим?.. да там любой у кого быстрые руки мог наколбасить на арбитраже семизначный оборот и уйти в астрономический минус, просто не ответив на звонок брокера
… Вы хоть понимаете что там по сути работало постоянно растущее плечо, после каждой сделки ?

avatar
Alex3585
alex3585, а вот надо было, иначе их пресс служба так и будут нести чушь, что все происходило в рамках нормальных риск-параметров
avatar
trader_95
+1
Человек хотел всех обмануть и денег срубить нахаляву(я сегодня по RT его смотрел-говорит: «счет рос в геометрической прогрессии, покупал-продавал, покупал-продавал, думал дойду до 100 млн, тогда остановлюсь), в итоге обманули его.Ну кто тут виноват спрашивается?
avatar
Андрей Приходько
+1
Андрей Приходько, меня другая тема настораживает..
а если бы Денис был профи и имел злой умысел… завалил бы он Альфа-банк?


avatar
skatino
+1
skatino, чтобы завалить Альфабанк Денис должен был проиграть не 15 млн рублей, а 15 млрд $.Я думаю, что это не реально у нас на фондовом или валютном рынке.
avatar
Андрей Приходько
Андрей Приходько, киньте ссылку пож. на его интервью
avatar
Дмитрий Яковлев
+1
блин ждем развития событий, комменты то какие!)))
avatar
Savin
+1

… Ты пришел в банк взял 1р под 10% потом отдал им этот 1 рубль с % и опять взял… и так 10 000 раз. за день, А % таким образом ты отдавал 10 000 раз. и поэтому  и возник такой огромный %. Сколько раз у них брал плечо? Именно сколько раз!!! Потому что сумма %-тов связана именно от кол. раз по 50лямов.

А не круто ли будет дядя? http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7 42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р. Интересно неужели он совершал операции 420 раз по 50 лямов? Ну предположим 419 раз совершил и тут бац- звонок. Но на счету то должно остаться профит то от 419 сделок?

avatar
werwrw
+1

В заголовке нужно писать что «робот наторговал....» если не робот то тогда фейк, не может человек совершать 18 сделок в минуту в течении 4,5 часов (5000 сделок: 4,5 часа = 1111 сделок в час;        1111 сделок: 60 мин = 18,5 сделок в минуту)

avatar
Александр
+1
Александр, эх, видать вы не понимаете какой это стимул — ЖАДНОСТЬ)))  чувак думал что косит трынь-траву на поляне, азарт и огонь не только в глазах но и в других местах адреналиничал в эти минуты — а как бы вы поступили если бы вам дали возможность в течении 25 минут заглянуть в будущие котировки на ликвидном инструменте?)))
avatar
Владимир Фокс
Александр, может. 1 большая заявка легко может таить в себе сотню мелких сделок.
avatar
trader_95
trader_95, Я не спорю, может и так, но мне кажется что вся это история неправдоподобна и не более чем обычный пиар.
avatar
Александр
Жадность это жадность, но я предполагаю что не один человек в мире не может в ручную совершать 18 сделок в минуту и заниматься этим 4,5 часа подряд
avatar
Александр
 А где можно посмотреть его интервью, есть видео с ним где нить?
avatar
Дмитрий Яковлев
+1
После таких фокусов брокеров, на ум лезет желание отомстить и потроллить таких мудаков. Можно открыть счет у альфа брокера, на  алкаша с улицы, положить 1000 рублей туда, и втариться чем нибудь с таким плечом раньше чем они сообразят отмаржинколлить
avatar
Андрей К
Reshpekt Fund Russia, Да какая разница «в отношении тод-том работают не так, как крупнейшие брокеры», у него оборот такой стал когда он 420 раз по 50 лямов купил а потом 420 раз по 50 лямов продал=840 сделок по 50 лямов… У других брокеров был бы в 2-а раза оборот меньше и ЧТО? Было бы не 9млн долг а 4.5млн. Какая сумма  % от использования плеча будет   по 50 лямов 840 раз? Вы когда жмете кнопку «купить» с макс. плечом у вас есть графа в терминале о том что вы этим действием должны брокеру N сумму от годового использования плеча? Он просто спешил и не считал перекрывает ли его годовой % использования плеча тот профит который он взял каждый раз нажимая попарно купить/продать.
avatar
werwrw
Reshpekt Fund Russia, Конечно тут есть ЗЛО брокера о том что он объединил две бумаги в одну и т. о. позволили в 2-а раза увеличить плечо. Если плечо взято на 100% то откупить его можно в этом же стакане. А если вы плечом в 100% купили один БА а хотите зашортить на 100% (как бы откупить) другую БА то вам система не позволит это сделать… да и хрен с ней с этой системой. Он задолжал не из за того что брокер ему позволил это сделать, а из-за того что у него профит не перекрывал его годовой налог в % от плеча. вот и все. А представьте что он смог бы «откупить» там свою позу и на ТОМ и на ТОД хотя бы в 1коп в профите от каждого контракта… Не трудно подсчитать что он бы своим профитом в РАЗЫ бы перекрыл тот % от плеча. А если в 0коп был откуп то тут как раз и его надели.
100мил. (плечо по 50лямов тод и том) оборот 200лямов * 1 коп.=2 000 000 ляма прибыль. 200 лямов*0.1%годовой=54 794т.р. в день. даже с переносом по Н.Г. 55т.р.* 12 дней=660 тр. ++++ Сбор по 7 рубл. с контракта= и вот тут нашла коса на камень.200лям/77рублей(стоимость бакса$)=  2.6 мил оборот  операций*7рубл=14млн. Р.
Из этого было видно что чтобы ему быть постоянно в прибыли надо все время быть в профите на 8 коп.… Брать позу в 77000р рубл а откупать по 77008р. И вот тут то у него и родилась мысля не  ждать у моря погоды а «нарезать» капусты не рискуя, когда увидел разницу в 20коп…
avatar
werwrw
Добрый день всем. Я вот думаю, а возможна такая ситуация при работе с фьючем на РТС у брокера ОТКРЫТИЕ!!!!!!????? Были моменты когда брокер принудительно закрывал позиции, когда ловил лося и нехватало объема депозита на ГО по открытым позам. Но это и есть правильное решение, по крайней мере брокер не вгоняет в адский минус и долг. А вообще возможна такая ситуация на срочном рынке где в принципе нет плечей, а их роль выполняет ГО?????? Например если просто открыть десять позиций с ГО в 10000 на каждую при депо в 100000 т.е. забить на риск менеджмент напрочь и начать ловить лосей вплоть до того что взять и перенести все эти позы на следующий день, через праздники и т.д. Что должен делать брокер в этой ситуации????? И будет ли он вообще что-то делать???? Есть ли вообще такие риски на срочном рынке как у топикстартера????? Заранее спасибо!!!
avatar
taktiktak

полезные записи за 24 часа

★10 10 Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
★8 17 Топ-10 способов разбогатеть
★7 29 Виды пассивного дохода и как выглядит настоящий пассивный доход
★7 18 Я сделал бота для отслеживания аномальных событий на фондовом рынке
★6 16 Что говорит индикатор Баффета о российском рынке?
★6 28 Две картинки :)
★5 11 ⭐️Фантастический рост доходности в рейтинге А 😳 Как заработать?
★5 0 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 33-й.
★5 1 ⛓️‍💥 Уловки от эмитентов. Двойная оферта
★4 12 Налоговые вычеты под угрозой: проблемы ИИС
+218 10 Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
+198 42 Ситуация на текущий момент
+178 14 Запад хочет эскалации🔥Акции и инвестиции
+155 66 Так, пришло время промониторить лои. Такой сегодня день😢
+147 29 Виды пассивного дохода и как выглядит настоящий пассивный доход
+105 72 Нервы у участников рынка сдали.
+103 29 Ассоциация направила обращение в Минфин России в связи с появившейся в СМИ информацией о повышении ставки налога на прибыль для ПАО «Транснефть» до 40 %.
+101 66 Азия. Среда.
+94 30 И где тут бычий рынок?
+92 75 Сегодня третье по величине падение за 6 месяцев

самые обсуждаемые сегодня

66к Азия. Среда.
50к Чего мы пишем о каком-то новом "кризисе"?
44к Ракеты ATACMS (США) по Брянской области
41к От ваших "добрых" комментариев падает самооценка😁 Необоснованно))
41к Скоро выступит Путин
42к Ситуация на текущий момент
35к Опять размышления о Баффетте и о вечном удержании акций
25к Times утверждает, у Украины есть около 50 американских ракет ATACMS.
26к Нам бы такую динамику.
15к Пару слов о чистоте и перспективах крипты

теги блога myfinday

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн