Блог им. dkfish

Микрокредитование

    • 01 февраля 2016, 01:02
    • |
    • Fish
  • Еще
Зачем упрекать людей, которые обращаются в шарашкины конторы типа домашних денег, в том что они неблагоразумны и совершенно финансово безграмотны? Мол сами виноваты что обратились туда, ничего не читали, не считали и поделом вам за это.Эти люди совершенно не виноваты в том, что попав в сложную жизненую ситуацию, в которой порой деньги нужны здесь и сейчас, им приходится обращаться к этим товарищам без чести, ума и совести.Почему нельзя создать сеть государственных касс по быстрым займам населению? Сделать лимит тысяч в 20 рублей, сделать нормальные проценты, чтобы это не было банковским  грабежом, минимальный пакет документов и спокойно работать.Каждый год ругают эти конторы и ничего не могут с ними сделать.Каждый год кто-то сводит счеты с жизнью, кого-то калечат коллекторы и ровным счетом ничего не происходит.В коллекторы сливают обычно отходы, значит и все люди до единого, которые там работают, это отбросы общества которых не нужно жалеть и разбираться с ними нужно максимально жестко.Все эти кредитные менеджеры которые ходят по домам и выдают займы обычные бандиты, как и те кто ими руководит.Откровенней грабеж был во времена рэкета наверное, но и там были законы приличия какие-то, а тут их просто не существует.Люди обращаются туда не от хорошей жизни, они идут туда, потому что больше не куда пойти.И выход тут только один: закрыть все организации занимающиеся микрокредитованием, запретить на гос.уровне заниматься этим всем, кроме нескольких крупных банков, ввести маленькие проценты по таким займам, привлечь к уголовной ответственности с конфискацией имущества в пользу потерпевших всех людей связаных с коллекторскими агенствами и закрыть такие прописав в законе запрет на данный вид деятельности, привлечь к уголовной ответственности с конфискацией имущества в пользу государства руководителей и основателей всех контор занимающихся этим бандитизмом.И главное, нужно наконец обязать ЦБ заняться финансовой грамотностью населения, чтобы у нас не было ни валютных ипотечников, ни жертв микрофинансового бандитизма ни просто идиотов.
★3
знаю человека, у которого полная жопа была, он не за кредитом пошел, а на стройку. 
avatar

Olleg

Olleg, И жопа похудела?))

По сабжу-согласен с автором. Но слишком опять всё идеалистично.
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, пропала напрочь. мозг от тяжелого труда заработал у него, быстро нашел дело по себе. 
да, очень идеалистично. 

к автору — ломбарды хоть можно оставить будет? 
avatar

Olleg

Olleg, нет, нельзя. Всем т.н. «нуждающимся» и «попавшим в трудную жизненную ситуацию» деньги нужно будет давать просто так без залога, желательно — без процентов и бессрочно, а в идеале — вообще, без возврата-) И пофигу, если окажется, что многие из этих «попавших в трудную жизненную ситуацию» просто очень любили шикарно жить и не по средствам. Вообще удивлен, сколько людей, считающих себя «финансово грамотными», плюсануло исходный пост автора.
Лёва Соловейчик, по человечески жалко попавших с этими кредитами, потому и плюсуют.
Читаю твой коммент «всем нуждающимся и попавшим в трудную жизненную ситуацию» и почему то подумал про наркоманов. Они ведь тоже попавшие и нуждающиеся.
avatar

Olleg

Olleg, повезло вашему знакомому… я вот знаю другой-рекламщик-туго стало с заказами-пошел на стройку… теперь  инвалид
avatar

svanchik

svanchik, а сколько в дтп гибнет. 

avatar

Olleg

svanchik, и что теперь, работа на стройке — зло? — и никому не следует работать на стройке?
Olleg, ты?
avatar

Dim

Olleg, а что делать людям если даже на стройку не берут?
avatar

Тимур К

Тимур К, грузчиком. таксистом.

разные ситуации бывают, очень разные. и при которых такой микрозайм под конские проценты единственный выход. 
avatar

Olleg

Olleg, конские проценты это сколько? а если работы ваще никакой нет?
avatar

Тимур К

Тимур К, как я слышал полпроцента в сутки, могу и ошибаться
avatar

Olleg

Olleg, 1-2 в сутки у нас в городе)) так что 0.5 это по божески)
avatar

Тимур К

Тимур К, ого! а работа есть всегда, было бы желание. мое мнение такое
avatar

Olleg

Тимур К, искать причину своей убогости в себе.
avatar

nik

Olleg, Согласен. Что то сомневаюсь, что у такого количества народа выхода нет. Просто классический глупый обыватель. И поделом ему.

А они как хотели? Взять деньги, не отдать и потом законом прикрывать свою тупую физиономию?
avatar

Евгений Черных

kbrobot.ru, тут только на собственной шкуре либо на примере других научиться грамоте можно. Ростовщики всегда будут.
avatar

Olleg

Olleg, давно изобрели кредитные карты… Их как раз и держат на всякий случай, чтобы можно было занять денег у банка сразу без всяких походов в банк и ожидания одобрения на кредит… А проценты начисляются например в сбере только через два месяца из расчета 19% годовых… Ну а если работы нет, то тут действительно не за кредитом надо идти, а работу искать... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, сбером пользуюсь, мне раза два звонили из него с какими то предложениями, попросил меня больше не беспокоить. Так что я не в курсе о такой практике с кредитными картами.
avatar

Olleg

Olleg, мне тоже когда давали я отказывался сначала, а потом оформил… Очень удобно… Лежит в кошельке, есть не просит, оформил на 30 000, хотя предлагали на 100 000… Несколько раз были непредвиденные траты на машину и т.п. Просто расплачиваешься сразу кредиткой… А потом ее пополняешь, причем первые два месяца вообще проценты не начисляются… Есть просто минимальная сумма платы в месяц, но я всегда плачу досрочно… Поэтому эти проценты даже не замечаю… Всем рекомендую… Но это только кредитки от Сбера… В других банках, типа Русского Стандарта и ему подобных — обдиралово лютое )))... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, не, мне нет необходимости кредитки заводить. Пока хватает налички и на карте
спасибо за информацию
avatar

Olleg

Там все рассчитано математически, процент невозврата, ставка и т.п. Знакомый работал в такой конторе директором, хозяева амеры.
avatar

Dollar

Dollar, что то меня не удивляет что это амеры
avatar

alexKa

dmitriy, не.
у меня все банально, знакомые помогли с делом. кредитов никогда не брал, только ломбардами несколько раз пользовался.
avatar

Olleg

Olleg, как с трейдингом?

avatar

Dim

dmitriy, потихоньку, без былого азарта и веселья )
avatar

Olleg

Olleg, радостно. Паруса и ветра!
avatar

Dim

dmitriy, :))
avatar

Olleg

Наверно, в предложенном механизме проблема в невозвратах. Государство будет бегать  за каждым халявщиком из-за 20 тысяч? Или будет безвозвратно раздавать 20 тысяч всем желающим? Очередь будет очень длинная. Чтобы люди отдавали деньги, которые они по нужде взяли, нужно их воспитывать. С детства. Примером родителей. У нас сейчас воспитание идёт как-то по-другому, мне кажется.
Нужны деньги — иди работай и обрубай хотелки, самое простое, честное и дальновидное решение.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, как же обрубить хотелки, если с утра до ночи тимати на бентли?
avatar

Юрий Романов

Юрий Романов, правильно, вот это уже взгляд глубже в корень, с этого и надо начинать) 
Юрий Романов, это выбор каждого. У кого есть разум, у того есть и выбор. У меня с утра до ночи нет того, о чём вы заявили. Последние лет… 20… Поэтому я такой умный?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, какие родители, только огнем и мечом как во всем остальном мире
avatar

pompa

Wasiliew Wasilij, вот-вот, очень квалифицированный ответ, почему это не доходит до большинства? — вот здесь, вроде бы, должны «финансово грамотные» быть — однако, что я вижу? — почти никто вас не плюсанул, зато все сидящие здесь «финансово грамотные» наплюсовали сопливый исходный пост автора, который истерично трясет кулачком, глупо и наивно полагая, что всё «зло» в больших процентах и в сборщиках долгов.
Лёва Соловейчик, Зло в больших процентах 800% годовых.
Математика говорит что это зло, так как человек после взятия кредита гарантировано станет жить хуже.
Мошенничество это должно быть по закону.
А сборщики налогов при чем, про налоги ни слова не было?
avatar

Антон Б

Антон Б, а почему, собственно, после взятия кредита человек должен стать жить лучше? — за все в жизни нужно платить. Если такой кредит — действительно, крайняя мера, как тут вы все пишите, и человек идет на это в безвыходной ситуации, то тут уж не до повышения уровня жизни, извините, придется чем-то жертвовать. Про «мошенничество» — оставьте свои эротические фантазии. Про сборщиков (чего-чего, налоги?) — перечитайте еще раз мой предыдущий коммент, только внимательнее, прежде чем задвигать свои суждения.
Лёва Соловейчик, Да про сборщиков долгов, ошибся. признаю.
avatar

Антон Б

почему люди не могут терпеть на бирже и с той же оперы))
avatar

aniga

 Почему нельзя создать сеть государственных касс по быстрым займам населению?

это жесть) Почему все так хотят жить в долг?
Потому что лень работать над собой?) 
быть в долгах — быть рабом)
avatar

aniga

aniga, а таксист из Асбеста, который покончил с собой, он тоже не работал? займы оформляют работающие люди в большинстве, у которых нет другого выбора, в ломбарде не всегда могут выдать адекватную сумму, а отдавать что-то дорогое сердцу за бесценок никто не будет.А малыша в Ульяновске этот дебил поджог тоже из-за лени? Вы что думаете, в провинции вот так просто найти работу? Там такие конторы единственная отрада, и ломбард иногда найти труднее чем их.Вы видимо далеки от народной жизни, у Вас все замечательно.
avatar

Fish

Fish, не надо нам тут очки втирать за «народ». «Народ» время от времени высказывает свое мнение и показывает свою позицию — на выборах, в соцопросах и пр. — и говорит следующее — «народ» на 89% поддерживает существующее положение вещей и считает, что у нас стабильность и благополучие-) так что не надо ля-ля про «выживание», «нет выхода» и «единственную отраду»-)
Лёва Соловейчик, выборы? соцопросы? не смешите ей богу)))вы верите в эту чушь?)
avatar

Fish

Fish, когда люди идут в эти конторы, какая нужна финансовая грамотность  математика за 4 класс, что произойдет в жизни заемщика что он сможет покрыть данный займ? Или он изначально не собирается гасить займ?
Барсуков Андрей, людям деньги нужны неотложно, вот они и идут… это полезная идея, давать людям микрозаймы на неотложные нужды, но нужно сделать божеский процент, чтобы люди не отдавали в несколько раз больше чем взяли и им не накручивали нули каждый день
avatar

Fish

Fish, вы рассчитайте затраты конторы на получение проблемных займов.Возможно по этому там такие проценты.
Вопрос в заемщике, если у  заемщика фин.трудности, разве можно решить эти фин.трудности за счет займа, займ только усугубит фин.трудности заемщика.
Fish, Раньше в СССР, и не только, в Европе тоже, были кассы взаимопомощи при профсоюзах, в Европе давали под мизерный процент там.
Нужно было быть членом профсоюза, и только на крупных промышленных предприятиях.
А сейчас нет касс взаимопомощи, это часть профсоюзного движения была.
Нет профсоюзов — нет взаимопомощи.

avatar

Антон Б

Автор взял, а теперь с него просят вернуть?
avatar

Михаил Васин

farok, слава богу кредиты никогда не брал, мои хотелки обычно совпадают с уровнем дохода)
avatar

Fish

Надо просто ехать в Швейцарию, как утвердят законопроект и получать раз в месяц 2500 и все :D
Александр Правилов, правительство Швейцарии лохи. Надо давать 300 евро под 0.5 процента в день населению, а не 2500 навсегда.
avatar

Макс

Макс, но всё же интересно чем закончится эта инициатива)
Александр Правилов, чем закончится думаю ясно — неконкурентноспособностью экономики и ее падением. Интересно успеют ли остальные в это вляпаться, до того как все станет очевидно.
avatar

Макс

Александр Правилов, случайно минуснул, не обессудь.
avatar

YinYang

YinYang, всё норм)
Азат Туктаров, бис!)) — надо это разместить отдельным постом:)
в час ночи я обычно уже сплю, мне формализировать сон не позволяет)
avatar

Fish

Меня просто уже бесит эта фраза «Незащишенная часть населения». Потому что я каждый день вижу этих «чертей», которых незаставишь работать и которые только и ждут очередной подачки от государства. И только и стонут, мы бедные, несчастные, нас опять обманули, мы же финансово неграмотны, счету не обучены.
Отменить все пособия по безработице, должен по кредиту- иди отрабатывай на стройках или в лесозаготовках за пайку, отработал-свободен. Можешь снова взять в кредит под 2% в день (у меня)))- если не поумнел.
avatar

Aleksandr

Aleksandr, ++++
Aleksandr, Рабовладелец?
avatar

Антон Б

«Почему нельзя создать сеть государственных касс по быстрым займам населению?»
Потому, что  возьмут и не будут отдавать никогда. Это уже понятно.
avatar

firebot

firebot, ++++, почему этого не понимают те, кто вещает про «финансовую грамотность»? По-моему, так финансово безграмотны как раз те, кто призывает давать деньги под низкий процент.
Лёва Соловейчик, вот.  рискованные займы — высокий процент. так же и с бизнесом у нас происходит. крепче будем.
avatar

Olleg

в такие конторы приходят в основном отбросы не меньшие, чем в коллекторах, поэтому невозврат там до 80%
следовательно будешь давать под низкий % — сразу разоришься.
следовательно никто этого делать не будет.

Гусев Михаил(debtUM), +1.

Знаю лично «шайку», промышляющую побором таких вот контор.

Они дерут, их дерут, тех кто их дерут кто то дерет. Пищевая цепь она всегда была и будет

Андрей Ануфриев, да и вообще, неужели все думают, что и из этих конторок никто не «попадает» и не разоряется?)
Гусев Михаил(debtUM), ++++, 
почему этого не понимают те, кто вещает про «финансовую грамотность»? По-моему, так финансово безграмотны как раз те, кто призывает давать деньги этой категории людей под низкий процент.
Гусев Михаил(debtUM), не совсем так. Если брать нормальных людей в нормальном обществе, то разорение не грозит. Важное условие — общество подразумевает ответственность граждан друга за друга и за общество в целом, а не «я взял кредит в валюте или микрозайм под 800% и не могу теперь выплачивать — все(государство) должны за меня платить, потому что это грабёж», как сейчас. Но это не  про нас нас сегодня, разумеется.
avatar

Wasiliew Wasilij

Текст пахнет популизмом. Вы готовы под низкий процент давать свои кровные в займы людям, находящимся в отчаянном положении, а значит с высоким риском невозврата? Давать взаймы людям, которым не страшна порча кредитной истории, официально безработным, которым не дают даже третьесортные банки? И все это под низкий процент, желательно в виде госкасс. Ну то есть за счет государства.
Стрельцов Павел, да человек не понимает вообще о чем говорит... 
avatar

Владимир Пермь

Стрельцов Павел, представляете себя в критической ситуации уже будучи без работы и в долгах — и предлагаете решение.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, не понял вопроса.
Стрельцов Павел, вы утверждаете, что механизм микрокредитования единственно возможный и альтернатив у него нет. Я вам предлагаю представить себя «в ситуации» и донести вариант разрешения. Или ваш вариант «за счёт государства». Тогда уточните «как именно» за счёт государства? Если не сложно, конечно!
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, в своих постах я лишь объяснял на пальцах почему проценты по микрокредитам такие большие. Огромный процент просрочек и вовсе невозврата делает невыгодным выдачу такого кредита под 15-20-25 процентов. Это невыгодно как для частной конторе, так же будет невыгодно для любой государственной кассы. Убыточная с финансовой стороны затея принесет пользу небольшой части общества и ляжет дополнительным грузом на государство, то есть на всех нас.
А вопрос как бы я поступил, если бы сам оказался в плену микродолгов, некорректный. Ибо в такой ситуации не рождаются. В ней не оказываются ни с того ни с сего однажды проснувшись утром. В нее планомерно и осознанно идут, месяцами и годами тратя больше, чем зарабатываешь. Беря на себя обязательства невыполнимого размера. И все же выход для попавших в такую долговую ловушку предложить могу. Вахтовым методом на годик-другой, куда-нибудь на север, в тайгу. Да, подрывая здоровье. Да, в непривычно тяжелые условия. Да, работать. Да, много. В конце концов должен ли взрослый полноценный человек сам отвечать за свои поступки или государство(мы с вами) должно его выручать своими кровными?
Стрельцов Павел, а если дома жена беременная ждёт? В тайгу?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, ну во-первых, миллионы наших современников росли в неполных семьях. Это не приговор ни жене ни ребенку. Во вторых, мне бы хотелось, чтобы вы попробовали себе представить образ финансово несостоятельного мужчины, который влез в долги и оказался достаточно безответственным, чтобы еще и заделать в этот сложный период жизни ребенка. Представьте себе образ этой дамы, что без мыслей о будущем себя и малыша решила залететь от такого мужчины. Представьте себе ребенка, который с высокой вероятностью вырастет в такой семье инфантильной копией родителей. Представили? Вот теперь вы понимаете, кого вы защищаете. На чьей стороне стоите и за кого ваше сердце болит. Осознаете какую прослойку населения вы собираетесь поддерживать из своего кармана? Ответьте честно, эти люди- это те, кого бы вы хотели видеть своими соседями по лестничной клетке? Это те люди, с которыми вы были бы рады строить светлое будущее в нашей стране? Это те люди, с детьми которых вы бы с радостью подружили своего ребенка?

Да, это все демагогия и ситуации действительно бывают разные. Но в большинстве случаев они такие как я описал. Обычно таких людей называют такими обидными словами как быдло и маргиналы.

Стрельцов Павел, типичная семья типичного менеджера любого уровня — после «внезапного» увольнения.
Я знаю семьи, которые работали-работали, жили-не тужили, а потом у них исчезла страна. И от они до сих пор мыкаются со своими профессиями и дипломами, перебиваясь на копейки по специальности. Люди хотят жить у себя дома, ходить на свою работу, садик, домик, дети, собачка. А получается как-то не так… Это у нормальных людей. Про отбросы я подумаю;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, типичная семья типичного менеджера любого уровня в случае внезапного увольнения может продать лишнее имущество. Автомобиль, если имеется, прочие гаджеты. Переехать жить из съемной квартиры к родителям или если жилье свое- поменять на меньшее. И это мы еще говорим о человеке, у которого нет никаких заначек на черный день и который не смог найти работу за несколько месяцев после увольнения. Согласитесь, это крайние случаи. Да и те, не сказал бы, что оправдывают заем денег под грабительские проценты. 

Про людей, что хотят жить с собачкой, садиком и домиком вообще не понял. Бывает так, что ты учился на одну специальность, а она оказалась невостребованной. Я и сам не по специальности работаю. Но это не толкает меня связываться с микрокредитованием. 

Стрельцов Павел, вы как раз правильно поняли, чего именно не хватает современным типичным менеджерам при увольнении: мозгов;)
А «домик-садик»: у людей рабочие специальности и многолетний стаж, всё было -  и вмиг перестало быть, теперь им предлагают работать за копейки при съёмном жилье, задержках зарплаты и неоплачиваемых отпусках. Люди выживают, в долг берут у знакомых, но годами так люди живут. В итоге мужик пить начинает, ребёнок балбесничает без надзора, жена мечется в поисках возможностей. Это нормальная семья в нынешних условиях. На фига нужна такая жизнь и почему они должны ломиться на Крайний Север?! Вот что меня расстраивает! Нормальным людям жить не дают.
avatar

Wasiliew Wasilij

Стрельцов Павел, я ж написал, что нет работы — как быть?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, В нашей стране нет работы? Вбейте в гугле: «Вахтовая работа север». Да, это сложнее, чем брать кредиты и жить накапливая невозвратные долги. 
Стрельцов Павел, так-то я вас понял отлично, мне хочется свежих идей по поводу поста в данном блоге.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, вы думаете, что есть какое-то чудо решение? Идей много. Тех, что будут одобрены обществом нет.

Вот вам одна на размышление:

Сбербанк реструктурирует все кредиты должника под 15% годовых. На условиях полного распоряжения занятостью заемщика. Которого в результате на пару лет устраивают на тяжелые/вредные работы на минимальную пайку с перечислением 70% зп в счет погашения кредита Сберу. Пара лет вылетит из жизни(а что делать?) и на свободу, как говорится, с чистой совестью. Можно даже КИ восстановить за перевыполнение плана. 

ах, да, не гуманно это.., жена беременная, мать больная… ну тогда только и остается что помочь должнику скинувшись всей страной. Передаю вам шапку, сколько готовы положить в нее лично сами, чтобы спасти бедолагу?

Стрельцов Павел, 10 рублей мелочью. Если с каждого, то ему ещё намного кредитов хватит;)
Так Сбербанку у вас фигурирует в части государства, верно? Совместно с рудниками и лесоповалами? Или это будет отдельная частная вертикально-интегрированная корпорация со своими банком, рудником, лесом, пилорамой и пароходом? И она будет получать бесплатных работяг, которым сначала будет выдавать кредит под 700%, а потом милостиво реструктурирует его  по 15-ти?)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, не имеет значения государственная структура или частная. Важна суть- человека берут «на поруки» за него, недальновидного и безответственного выплачивают его долги, которые, -и я хотел бы на этом заострить особое внимание- не «ему выдали под 700%» а «он взял под 700%». Его перекредитовывают под адекватный процент и теперь он не волен выбирать где работать и за какую пайку. Дальше он несколько лет, допустим, водитель на севере, строит или ремонтирует буровые или драит палубу на ледоколе или танкере. На что хватит квалификации. У нас в стране достаточно тяжелой и вредной работы. 

Общая идея такова, что на таких должников надо смотреть не как на жертву, а как на провинившегося. И в то же время правовая база должна позволять этому человеку исправиться, осознать, отработать. 

10 рублей мелочью в принципе мне тоже не жалко. Вопрос куда пойдут эти деньги, на доброе дело или на поощрение распи***дяйства и одобрение финансовой безграмотности. Мне кажется, что второе.

Стрельцов Павел, я с вами согласен в сути.
По первому предложению: частная структура всегда работает на получение прибыли;), а государство должно по своей сути работать на страну-народ-космос. У нас неправильное государство, потому что карлики в телевизоре талдычат о том, что для получения прибыли надо всё продать. С такими идиотами у власти сложно-не честно обвинять людей, которые брошены на произвол судьбы без оружия;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Пилять-сломал глаза в середине текста.

То ли у меня что то с экраном или глазами, то ли Вы бы что ли бы сделали творение «читабельным»))))
avatar

Иван Петров

Сам работаю в банке. У нас конечно не под 720%, ставка начинается от 24 до 43, скажу вот что. Что бы взять кредит в адекватном банке, типа РСХБ, СБер, ВТБ, Металлинвест банк, нужно подтвердить доход, обычно это справка с места работы за последние 4 месяца!!! (в некоторых за 6 мес). По моим наблюдениям у нас процентов 30% населения работают неофициально, следовательно им не дадут под низкий процент. Они обращаются в Совкомбанк и Рус. Станд, где можно сумму взять до 50 тупо по паспорту (правда сейчас хреново дают, но повторникам без проблем небольные суммы). Они согласны на 37.9%. Если и тут отказывают, то все, бегут в МИКРОЗАЙМЫ, иногда берут что бы с друзьями погудеть, некоторые придурки шубу жене, браслет за за 100 тыс под 720% ( не смейтесь, правда такое встречал)… Я к чему все, да, есть люди которые оказались в трудной ситуации, но их мало, в основном это те кто головой своей не думает, не читает договор, индивидуальные условия, Тарифный план и с удовольствием берет деньги, а отдавать… а как нибудь потом. Наглости некоторых заемщиков можно позавидовать, уж поверьте. По поводу гос касс, извините, но это бред.
avatar

Олег Куприянов

Олег Куприянов, у нас процентов 30% населения работают неофициально.
мне всегда казалось что щас не менее 60% так работают.
про 30 это у вас откуда статистика ?
если есть линк на инфу, буду благодарен.
Олег Куприянов, тех, которые «головой своей не думают», должно отправлять на принудительные работы с конфискацией. Болезнь надо лечить, а не развивать или смеяться над ней. И такое решение — в интересах общества. Здорового общества. Общества с будущим.
Разумеется, госкассы для тех, кто работает, но оказался в трудной ситуации. Для функционирования таких касс должны быть соответствующие органы на работе, типа профсоюза, которые и справку дадут, и подтвердят ситуацию, либо, в случае безработных, кто-то или какой-то орган (соцзащиты), берущие на себя ответственность — соответственно, если меня попросят ответить заранее за кого-то, берущего деньги в долг, я хоть своей головой смогу подумать, стоит или нет ему денег давать или отвечать за него, а не безропотно платить налоги, которые пойдут на компенсацию и субсидирование валютных и микрозаёмщиков.
Получается, что такая касса — государственная (или общественная — касса взаимопомощи) структура, связанная с другими государственными или общественными структурами. То есть, люди и бумажки… Опять же плюс — рабочие места, но за наш же счёт. Но для нашей же страховки — и по залёту,  и  от неправомерных налоговых вычетов;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Автор никогда не читал Анн Рейнд. В книге «Атлант расправил плечи» смоделирована такая ситуация и показано, к чему это приводит.

Если вкратце: общество хиреет, лишается стимула к развитию и эффективности, становится упадочным, бедным и злым.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, В Анн Рнйнд показана честная конкуренция.
И честные договора в противовес кабальным.
Что честного в 720% годовых. это кабала.
Государство должно запрещать подобные кабальные сделки.
А не защищать их в суде.
avatar

Антон Б

Антон Б, да в каком месте там честная конкуренция то показана, вы может не то читали.
avatar

Alexand77

Антон Б, 
Что честного в 720% годовых. это кабала.Государство должно запрещать подобные кабальные сделки.А не защищать их в суде.
Я с вами не согласен и, видимо, вы по-другому понимаете Анн Рейнд.

В её концепции государство не должно вмешиваться в договора и сделки вообще. И уж прямым текстом там написано и красной нитью мысль через всю книгу, что никто, а тем более государство, не должно решать, какие цены высокие, а какие цены низкие (кабальные или ростовщические).

720% — это не кабала, это добровольно. Из всех доступных человеку вариантов он выбрал именно этот.

По Анн Рейнд государство и общество не должно тратить ресурсы, чтобы запретить человеку портить себе жизнь (хоть наркотиками, хоть чем), и даже если он захочет самоубийство, то спасать его (за счёт общества и государства) не нужно.

Несправедливо тратить мои и ваши ресурсы (налоги) на таких умников под 720%.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, А на защиту в суде государства, и государственных приставов. Тратить нужно?
Как раз и предолжил, чтобы эти договора государство приравняло к договорам пари.
Не защищало ни одну из сторон договора.
Не тратило на это деньги.
Получается что кабальные договора защищает за счет людей.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
А на защиту в суде государства, и государственных приставов. Тратить нужно?
Нужно
Как раз и предолжил, чтобы эти договора государство приравняло к договорам пари.
Какие «эти договора»? Вот видите? Уже нужен отдельный закон, механизм для его исполнения. Я про это и говорю. В устойчивой, саморегулирующейся системе всё происходит автоматически без участия какого-либо конкретного субъекта.

Биржевой стакан. Бац, шпилька на баксе. Ветер (местный) воспользовался, заработал несколько миллионов. И цену, заодно, выровнял. Нет низких или кабальных цен, всё само регулируется.

А государство не в состоянии администрировать такое непосильное дело (а дело это действительно трудное), как показал опыт СССР и других соц. стран: длительное время ценами (решая, какая цена «нормальная», а какая нет) управлять невозможно!
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, почему невозможно управлять ценами? Проблема была в том, что изымалась вся прибыль и часть уставного (или оборотного) капитала — соответственно, ни развития, ни сохранения, ни заинтересованности. Сделай процент прибыли постоянным — и цены будут постоянными, и интерес постоянным, и всё будет пучком. Но 100-800% уже прибыли быть не может;) не по-нашенски это будет, не по рабоче-крестьянски!
Согласитесь, что с постоянными ценами и жизнь другая (если жили при Союзе, конечно)?
avatar

Wasiliew Wasilij

GSV_pusher, есть такое понятие как человечность, авторше указанной книги не свойственное. Потому и разговор в формулировках «надо-не надо» на затронутые темы будет  неадекватен.
avatar

Wasiliew Wasilij

Антон Б, а что может быть нечестного в своей подписи под договором?! Есть такой термин как некомпетентность или недееспособность, что должно доказываться в суде. Если заёмщик докажет, что он на момент подписания был недееспособен, тогда сам он чист перед  кредитором и долг — чья-то проблема.
А то, что государство разрешает людям сдаваться в кабалу, это наша общая ответственность, потому то государство — это мы. Я не спорю, что с государством у нас проблемы. Но и с соседями тоже.)
avatar

Wasiliew Wasilij

Вы не понимаете о чем говорите. 
avatar

Владимир Пермь

Много людей финансово не грамотных, они живут бухают гадят и реально не имеют накоплений вообще, унас на предприятии за 2-3 дня до зарплаты-аванса много рабочих ходят и просят друг у друга в долг бабки или идут в микрокредиты, этим людям чуждо накопить, откложть, приумножить. Часто они в кредитах либо ипотеках либо алиментах. Эти люди реально получив в руки 9 000 аванс тратят все полностью, дай им 20 000 они потратят все не отложат ни копейки. В жизни есть вещи которые сами по себе просто жесть и несправедливы но из за своей массовости они как бы воспринимаются нормальным явлением. Так вот микрокредитование это одна из таких вещей. Нищие и глупые простолюдины, как вы ему обьясните что брать под 2% в день в долг это плохо? Кстати после зарплаты общаясь с такими замечаешь что они не отказывают себе ни в кафешках ни в банях и часто отличаются большими познаниями в дорогом алкоголе, это особый Многочисленный в РФ класс населения и расчет микрокредитников посвоему верный.
avatar

Всечернейший

дядя Вова, мать-одиночка ребёнка в школу собирает к 1му сентября.да мало ли...
И как она отдаст 720% годовых?
Перестанет быть матерью одиночной?
Сдаст ребенка в детдом и пойдет заниматься проституцией?
Ребенка заставит заниматься проституцией?
avatar

Антон Б

Антон Б, вообще-то, я стёр свой комент, т.к.неверно понял посыл топика.а отдаст она с зарплаты, переплатив какие-нибудь 1-2 тысячи.
avatar

вввв

дядя Вова, Она уже в минусе. через месяц с этим долгом она будет в большем минусе.
Государство должно как минимум перестать защищать эти сделки в суде, приравняв их к сделкам пари.
Когда не запрещено, но государственные приставы потом не при делах.
Ребенок у нее никуда не денется, и зарплата по 720% в год не вырастет.
avatar

Антон Б

Антон Б, такие кредиты не берут на месяц, а тем более на год.их берут на 5-10 дней.и вот это-то и нужно донести до потребителя
avatar

вввв

ребят ненада спорить с теми кто говорит вам, что деньги в долг под 720% это нормально, просто бейте, по Русски с кулака в морду, тока так…
avatar

Всечернейший

юрий савин, обоих! И кредитора и заёмщика!
avatar

Wasiliew Wasilij

дядя Вова, 5-10 дней можно и подождать,
для семьи надежнее чтобы ребенок эти 10 дней прогулял, чем кредит в быдлоденьгах.
avatar

Антон Б

Антон Б, вам виднее.можно и бабушку не хоронить.пусть полежит 5-10 дней
avatar

вввв

дядя Вова, У бабушки, на похороны отложено всегда. Вы реалии не знаете.

avatar

Антон Б

дядя Вова, собес оплачивает похороны по свидетельству о смерти, не надо грязи.
avatar

Wasiliew Wasilij

дядя Вова, а чего доносить?! закрепить в законе: максимальный срок такого кредита — 7 дней, под 700% годовых. Не отдал через неделю, имеешь долг в сумме кредита и процентов по нему за неделю. Всё. Отдавай, когда хочешь;) но не более того. Вот здесь уже государство может защищать неудачника от особо ретивых взыскателей, в том числе и принудительными работами под своим надзором. Все довольны, но бизнес уже не тот — проблема в излишне строгом государстве или в халявном бизнесе?
avatar

Wasiliew Wasilij

Возможно упрекают в том что вы описали как раз финансово безграмотные люди никогда не сталкивавшиеся с кражей и обработкой личной информации (паспортные данные) а так же с таким явлением как фиктивные долги проданные сторонним юридическим лицам и сговором кредитных мошенников с представителями власти, в моем городе было всякое и даже убийство человека коллекторами из за долга в 1000 рублей.
вотвотияпротоже. А когда я навоз вывалил к Сберу все только поржали. Деньги вообще нужно запретить давать под проценты. Это экономическая наркомания. Вы заметили когда расцвели эти 《деньги до зарплаты》, когда закрыли игровые атоматы. Деньги найдут себе дорогу. Запретите ссуды и начнут вкладывать в реальный бизнес, а кто хочет легко и быстро. Добро пожаловать на ыондовый рынок.
avatar

Sahsa

Sahsa, о, наш всенародно известный клоун опять объявился?=)
Лёва Соловейчик, Это ты про меня?
avatar

Sahsa

Sahsa, скорее разумно обложить прибыль от процентов налогом на прибыль;) будет в мире совсем другая экономическая картина.
avatar

Wasiliew Wasilij

Sahsa, но и процент запретить вовсе было бы неплохо. Просто так вот сразу это не видится реальным. Слишком много и слишком сильны любители халявы. А так-то никто не мешает отказываться от процента в своей жизни.
avatar

Wasiliew Wasilij

А почему, собственно, процент должен быть низким??? Банк вкладывает туда свои расходы на коллекторов, которые, кстати О ЧУДО, выбивают кредиты с НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ, а не с законопослушных граждан, так же вкладывается риск невозврата, обсложивание офисов, персоонал, да и каждый хочет заработать. 
Чаще всего микрокредиты берут те, кому в обычном банке кредит не дают, а значит и рсики выше. 
avatar

uuu

Егор Реутов,
avatar

Антон Б

Знаю аналитика, который разрабатывает стратегии для коллекторов… говорит 200 стратегий работы, которые отслеживают и дорабатывают, в зависимости от показателей стратегии.

Надписи в подъездах, тоже стратегия такая есть… но это уже для тех кто нах их шлет.

Но это банк, там лайт, мидл и хард коллекторы.
Не банки, наверно сражу к хард стратегия переходят...

Говорит что проще\дешевле отработать все стратегии, чем судится.

Плюс если человек вменяемо себя ведет, предлагаю списать все пени и штрафы, только пусть начнет деньги хоть по чуть отдавать.


avatar

Алексей Иванов

Алексей Иванов, стратегии колекторской фирмешки незаконны, есть хард стратегии против колекторов и там они жестко всасывают. Неплатит пусть идут в суд. Просто крестьяне которых кидают жестко банкиры в России малограмотны и пугливы, потом их же кидают колекторы, пережиток крепостного права уйли…
avatar

Всечернейший

Блин бред какой-то. Щас любой банк дает кредиты и 50 и 100 тыс. Даже для тех кто не может под подушкой 3тыс на черный день отложить, есть и кредитные карты и зарплатные с овердрафтом (небольшим лимитом на кредит).
avatar

Mister KoK

Другая точка зрения:

А вы в курсе, что просроченные кредиты (потребительские) Сбер продает примерно за 3% от их стоимости? Не хилый дисконт, который закладывается в цену (%). А микрозаймы и того рискованнее. Если говорить о микрозаймах как о зле, то надо говорить и о неплательщиках как о зле. 
Те кто идет в эти микрокредиторские конторки уже НИГДЕ не может взять кредит, не дают. Ни банки, ни знакомые, ни друзья. И часто это после того как человек кого-то уже «опрокинул» и на нем висит куча просрочек. 

Процентные ставки по таким займам можно ограничить, но все имеет предел и если перегнуть, то рынок все равно сделает свое дело и такое финансирование просто исчезнет с рынка. И куда тогда будут идти люди за короткими деньгами? 

Проблема в высокой стоимости денег в экономике и в отсутствии наказания для неплательщиков. Кроме того нужна нормальная программа реабилитации для должников вплоть до принудительного трудоустройства.

Про валютных ипотечников вообще нечего говорить. Они хотели сэкономить, а теперь жалуются, что они такие вот неграмотные, обманули их… Не верю. Просто рубль тогда укреплялся.





avatar

Тимур Акперов

Тимур Акперов, Для людей лучше никуда не пойдут, чем в быдло деньги под 750% годовых.
Для их семей.
Для их детей.
Для их родственников.
По этому и надо ограничивать ставку 100%.
Как ограничивают торговлю наркотиками.
Не для наркоманов а для общества.
avatar

Антон Б

Антон Б, Это серьезный вопрос. Надо изучить последствия отсутствия возможности взять деньги в долг на короткий период: какая часть из этих людей станет ворами, какая застрелится, а какая и в самом деле просто не будет брать такие вот кредиты. 
Можно прикинуть какие затраты на заключение 1-го такого договора и окупятся ли они если ставка будет 100%. 
Допустим человек занимает 5 000 р. на 2 недели — до зп. Если с такого клиента брать 100% годовых, то это около 200 р. Думаете кто-то будет с этим связываться? Думаю, что затраты на заключение такого договора повыше будут. А тут еще бешенные риски, судебная перспектива и т.д. Следовательно этот бизнес просто перестанет существовать. Вы бы дали в долг на 2 недели 5000 р. в целях заработать 200 р. и с большой перспективой потерять все? Я бы только подарил если.

Я вообще-то в принципе против платности денег, но надо отталкиваться от реальных вещей. 
avatar

Тимур Акперов

Тимур Акперов, Те что станут ворами станут ворами на месяц позже.
Те что застрелятся без давления со стороны выбивателей долгов застрелятся под давлением выбивателей долгов.
+ Еще куча людей застрелится от выбивателей долгов под давлением, которые не застрелились бы без давления.
100% это именно запретительая ставка.
Этот бизнес то же самое что торговля наркотиками.
И наказываться должен так-же.


avatar

Антон Б

Антон Б, Типа там 100% невозвратов? Если на эту фигню есть спрос, значит кому-то она нужна и перед тем как рубить с плеча надо разобраться в последствиях. 

Наркотики тоже для всех запретили и ответственность на врачей возложили такую, что последние перестали выписывать обезболивающие. В итоге люди от боли начали накладывать на себя руки и на сколько я помню после этого процедуру упростили. 

Голова дана, чтобы думать, а не «запрещать».
avatar

Тимур Акперов

Тимур Акперов, голова дана всем. И кто берёт, и кто даёт, и кто наблюдает, и кто понятия не имеет. Если ситуация зашла в дебри отношений со смертельным исходом, нельзя бросать на самотёк. Это уже дело всех и каждого. И наказать надо обе стороны, в том числе, возложив ответственность на общество, чтобы граждане не сидели дома на диване и не строчили в СмартЛабе, как кому жить, а шли ногами и стучали кулаками. А законодательная власть рожала законы. А исполнительная их исполняла, в том числе, создавая прецеденты предупредительными мерами;) А родители и учителя разговаривали с детьми на темы, которые здесь затронуты, подняты и обсуждаются. Если уж родители не у всех разумные и имеют свободное от работы время, чтобы что-то донести до подрастающего поколения, то уж в школу всех гоняют! Много здесь учителей сидит, которые бы нам осветили, как данная тематика преподносится в общеобразовательных заведениях?
avatar

Wasiliew Wasilij

Антон Б, я думаю, что запретительной мерой должно быть именно ограничение цепочки возможностей для взятия денег в долг. Если банк не даёт, то всё — больше нигде. Только на уровне первых лиц;) А уж банк можно регулировать по-всякому.
avatar

Wasiliew Wasilij

Тимур Акперов, так в долг и дают из расчёта «сколько подарить не жалко», это если про друзей и знакомых родственников;) А тут про бизнес. «Спрос в муках рожает предложение»
avatar

Wasiliew Wasilij

Абсолютно согласен
avatar

Макс Федотов

Не надо запрещать! Надо вводить в правовое поле этот бизнес. Банки не будут им заниматься, т.к. накладные расходы большие.

Надо ставку ограничивать законодательно!!!
avatar

MyProfit

MyProfit, ну и на сколько, по-вашему?-)
Лёва Соловейчик, хз )) 
avatar

MyProfit

MyProfit, ну т.е. разговор ни о чем)
Лёва Соловейчик, это все вырабатывается! Суть в том, что запрещать ничего не надо, а надо вводить все в законное русло. Т.к. иначе все займет черный рынок.
avatar

MyProfit

MyProfit, некоторые вещи должны быть под запретом: и наркотики, и процент на деньги. Потому то против природы не попрёшь, а созданы системы, потребляющие и вырабатывающие энергию, так, чтобы стремиться к минимуму затрачиваемой энергии. Если можно закинуться наркотой и полетать — ничто не сможет быть альтернативой. Если можно взять денег, не работая — ничто не  сможет быть альтернативой. Если можно взять денег просто так и закинуться наркотой — это тупик, конец, всё.
avatar

Wasiliew Wasilij

Если некто берет деньги в долг, не зная, как будет отдавать, то вести себя с такими людьми надо максимально жестко.
Так как от устойчивости финансовой системы зависит и устойчивость экономики.

Если деньги нужны срочно и отдавать нечем — к церкви с протянутой рукой!
avatar

Ресторатор

Tycoon, Вы не правы. Гос-во должно защищать необразованных людей от шанса попасть в кабалу. Сколько глупого не бей по голове — он умнее не станет.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, вы не правы. Если человек брал кредит, зная, что возвращать его не будет, то такого человека пороть надо много и больно, чтобы было ему уроком.
И уж тем более глупость не является смягчающим обстоятельством. Давай тогда государственный тест сделаем и ограничим дееспособность глупых людей. Ок? Кредиты им нельзя, подарки большие делать им нельзя, жениться и детей заводить им нельзя. Уж не фашизм ли?

Мы тут на бирже делаем все деньги на тех, кто поглупее. А может и их дееспособность надо ограничить? На ком тогда будем бабки зарабатывать?
avatar

Ресторатор

Tycoon, у меня даже в голове не укладывается, как можно брать кредит с мыслью не возвращать его. А вообще в любой компании есть риск-менеджмент. Ну, хотя, МФО может и дают из расчета «выбьем любым способом».
У нас на рынке тоже есть защитный механизм — статус проф.участника ФСФР — дабы глупенькие инветосришки не просрали все деньги на иностранных площадках. Это же не фашизм — это нормально, никто и не спорит с этим.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, На иностранных не просрали, а на своих добро пожаловать.

avatar

Антон Б

Vadim Amino, лично видел детей хачей (20-летние), которые стояли в очередь в банке на получение кредита. Очередного кредита в очередном банке. Это именно стиль жизни — на халяву. Взять — проесть, пойти в следующий банк и взять — проесть, по цепочке до самого конца, потом папа будет решать проблемы. Или чебурек уедет в аул или за бугор — и там по новой или жить на пособие в 2500 евро;)
Такой стиль жизни возможен при несовершенстве системы. Нашёл несовершенство — и доишь. Потерял — ищешь новое. Нет несовершенств — грустно, либо работать, либо убивать/грабить, либо на пузе лежать.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, ну тут уже банк должен проверять кредитную историю, НБКИ на то и создано.
avatar

Vadim Amino

Tycoon, ну вот оно… Наконец-то;) Деньги на бирже ответственные люди зарабатывают. На дивидендах или только на растущем бизнесе. Остальное — от лукавого. Как и наркотики и микрозаймы. И разницы между вами, «умными», и ими, «глупыми» — никакой. Обе стороны — психические наркоманы.
Вообще это типичная иллюстрация современной демократии как власти серости. Да, не бывает одинаковых прав и равенства для всех. Да, глупых людей надо ограничивать. Если не в элементарных отношениях, типа женитьбы и детей, где ума не надо, то в более сложных — точно, потому что там уже нужен ум! Потому и сумасшедших отделяют, и слабоумных и немощных стариков, и малых детей. Потому что они очевидно не способны участвовать в полной мере в жизни общества. А есть ещё куча народу, которая неочевидно не способна участвовать — и да, гостест на дееспособность не помешал бы, но с последующим трудоустройством по выявленным способностям. За наши налоги, разумеется. Потому что необузданная глупость того, кто рядом с нами, очень даже нас касается и ущемляет наши права и свободы. И этим нужно заниматься! А не демагогию разводить.
avatar

Wasiliew Wasilij

Нет дохода, нет мозгов, нет денег — научись жить на одну ЗП, иди учиться на новую профессию.
А вообще еще год-два назад хотели их по ФСФР лицензировать и позакрывать 99%. НО видимо это ОЧЕНЬ выгодно кому-то наверху, раз законопроект свернули.
izvestia.ru/news/573956
«до конца 2015 года лицензий лишится половина всех зарегистрированных микрофинансовых организаций» — а воз и ныне там.

Еще круче — МФО за 8500р под ключ — каково а?!
reg-express.ru/registraciya-mikrofinansovoi-organizacii
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, «научись» — подразумевает затраты, особенно умственного характера, это в малом возрасте хорошо проходит, под порку и за счёт родителей. А вот когда оно уже выросло, а ума не вынесло, тогда приходит на помощь государство, должно приходить! Это его роль, делегированная обществом граждан.
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, недавно сказали, что ы школах введут урок «финансовая грамотность» — я об этом уже лет 10 говорил, надеюсь, толк будет.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, Спирин постоянно как бы намекает, кто будет вести эти уроки и писать учебники, и к чему это приведёт;) и сложно с ним не согласиться… Опять же, те же родители, которые не вполне себе представляют роль денег в своей жизни, будут ох каким мощным бэк-граундом у детишек. Особенно, когда поумневший сынок предложит маман-папа прикупить на все газпрома, а он с 300 сходит до 80… Сынка папаша убьёт, корреспонденты ведущих сетевых СМИ донесут до масс — и придётся госпрограмму по финансовой грамотности населения свернуть на всей территории РФ… И это в худшем случае- если программа-таки заработает!
Вы хорошо себе представляете, кому нужны грамотные и самодостаточные  граждане нашей необъятной Родины?!
avatar

Wasiliew Wasilij

Vadim Amino, кстати, какой смысл «10 лет говорить»?! Идите в школу, предлагайте авторский факультативный курс — профит! И главное: в жизни вашей будет смысл — детей учить;)
avatar

Wasiliew Wasilij


....все тэги
2010-2020
UPDONW