SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. dkfish
Микрокредитование
- 01 февраля 2016, 01:02
- |
Зачем упрекать людей, которые обращаются в шарашкины конторы типа домашних денег, в том что они неблагоразумны и совершенно финансово безграмотны? Мол сами виноваты что обратились туда, ничего не читали, не считали и поделом вам за это.Эти люди совершенно не виноваты в том, что попав в сложную жизненую ситуацию, в которой порой деньги нужны здесь и сейчас, им приходится обращаться к этим товарищам без чести, ума и совести.Почему нельзя создать сеть государственных касс по быстрым займам населению? Сделать лимит тысяч в 20 рублей, сделать нормальные проценты, чтобы это не было банковским грабежом, минимальный пакет документов и спокойно работать.Каждый год ругают эти конторы и ничего не могут с ними сделать.Каждый год кто-то сводит счеты с жизнью, кого-то калечат коллекторы и ровным счетом ничего не происходит.В коллекторы сливают обычно отходы, значит и все люди до единого, которые там работают, это отбросы общества которых не нужно жалеть и разбираться с ними нужно максимально жестко.Все эти кредитные менеджеры которые ходят по домам и выдают займы обычные бандиты, как и те кто ими руководит.Откровенней грабеж был во времена рэкета наверное, но и там были законы приличия какие-то, а тут их просто не существует.Люди обращаются туда не от хорошей жизни, они идут туда, потому что больше не куда пойти.И выход тут только один: закрыть все организации занимающиеся микрокредитованием, запретить на гос.уровне заниматься этим всем, кроме нескольких крупных банков, ввести маленькие проценты по таким займам, привлечь к уголовной ответственности с конфискацией имущества в пользу потерпевших всех людей связаных с коллекторскими агенствами и закрыть такие прописав в законе запрет на данный вид деятельности, привлечь к уголовной ответственности с конфискацией имущества в пользу государства руководителей и основателей всех контор занимающихся этим бандитизмом.И главное, нужно наконец обязать ЦБ заняться финансовой грамотностью населения, чтобы у нас не было ни валютных ипотечников, ни жертв микрофинансового бандитизма ни просто идиотов.
По сабжу-согласен с автором. Но слишком опять всё идеалистично.
да, очень идеалистично.
к автору — ломбарды хоть можно оставить будет?
Читаю твой коммент «всем нуждающимся и попавшим в трудную жизненную ситуацию» и почему то подумал про наркоманов. Они ведь тоже попавшие и нуждающиеся.
разные ситуации бывают, очень разные. и при которых такой микрозайм под конские проценты единственный выход.
А они как хотели? Взять деньги, не отдать и потом законом прикрывать свою тупую физиономию?
спасибо за информацию
у меня все банально, знакомые помогли с делом. кредитов никогда не брал, только ломбардами несколько раз пользовался.
Нужны деньги — иди работай и обрубай хотелки, самое простое, честное и дальновидное решение.
Математика говорит что это зло, так как человек после взятия кредита гарантировано станет жить хуже.
Мошенничество это должно быть по закону.
А сборщики налогов при чем, про налоги ни слова не было?
это жесть) Почему все так хотят жить в долг?
Потому что лень работать над собой?)
быть в долгах — быть рабом)
Вопрос в заемщике, если у заемщика фин.трудности, разве можно решить эти фин.трудности за счет займа, займ только усугубит фин.трудности заемщика.
Нужно было быть членом профсоюза, и только на крупных промышленных предприятиях.
А сейчас нет касс взаимопомощи, это часть профсоюзного движения была.
Нет профсоюзов — нет взаимопомощи.
Отменить все пособия по безработице, должен по кредиту- иди отрабатывай на стройках или в лесозаготовках за пайку, отработал-свободен. Можешь снова взять в кредит под 2% в день (у меня)))- если не поумнел.
Потому, что возьмут и не будут отдавать никогда. Это уже понятно.
следовательно будешь давать под низкий % — сразу разоришься.
следовательно никто этого делать не будет.
Гусев Михаил(debtUM), +1.
Знаю лично «шайку», промышляющую побором таких вот контор.
Они дерут, их дерут, тех кто их дерут кто то дерет. Пищевая цепь она всегда была и будет
почему этого не понимают те, кто вещает про «финансовую грамотность»? По-моему, так финансово безграмотны как раз те, кто призывает давать деньги этой категории людей под низкий процент.
А вопрос как бы я поступил, если бы сам оказался в плену микродолгов, некорректный. Ибо в такой ситуации не рождаются. В ней не оказываются ни с того ни с сего однажды проснувшись утром. В нее планомерно и осознанно идут, месяцами и годами тратя больше, чем зарабатываешь. Беря на себя обязательства невыполнимого размера. И все же выход для попавших в такую долговую ловушку предложить могу. Вахтовым методом на годик-другой, куда-нибудь на север, в тайгу. Да, подрывая здоровье. Да, в непривычно тяжелые условия. Да, работать. Да, много. В конце концов должен ли взрослый полноценный человек сам отвечать за свои поступки или государство(мы с вами) должно его выручать своими кровными?
Wasiliew Wasilij, ну во-первых, миллионы наших современников росли в неполных семьях. Это не приговор ни жене ни ребенку. Во вторых, мне бы хотелось, чтобы вы попробовали себе представить образ финансово несостоятельного мужчины, который влез в долги и оказался достаточно безответственным, чтобы еще и заделать в этот сложный период жизни ребенка. Представьте себе образ этой дамы, что без мыслей о будущем себя и малыша решила залететь от такого мужчины. Представьте себе ребенка, который с высокой вероятностью вырастет в такой семье инфантильной копией родителей. Представили? Вот теперь вы понимаете, кого вы защищаете. На чьей стороне стоите и за кого ваше сердце болит. Осознаете какую прослойку населения вы собираетесь поддерживать из своего кармана? Ответьте честно, эти люди- это те, кого бы вы хотели видеть своими соседями по лестничной клетке? Это те люди, с которыми вы были бы рады строить светлое будущее в нашей стране? Это те люди, с детьми которых вы бы с радостью подружили своего ребенка?
Да, это все демагогия и ситуации действительно бывают разные. Но в большинстве случаев они такие как я описал. Обычно таких людей называют такими обидными словами как быдло и маргиналы.
Я знаю семьи, которые работали-работали, жили-не тужили, а потом у них исчезла страна. И от они до сих пор мыкаются со своими профессиями и дипломами, перебиваясь на копейки по специальности. Люди хотят жить у себя дома, ходить на свою работу, садик, домик, дети, собачка. А получается как-то не так… Это у нормальных людей. Про отбросы я подумаю;)
Wasiliew Wasilij, типичная семья типичного менеджера любого уровня в случае внезапного увольнения может продать лишнее имущество. Автомобиль, если имеется, прочие гаджеты. Переехать жить из съемной квартиры к родителям или если жилье свое- поменять на меньшее. И это мы еще говорим о человеке, у которого нет никаких заначек на черный день и который не смог найти работу за несколько месяцев после увольнения. Согласитесь, это крайние случаи. Да и те, не сказал бы, что оправдывают заем денег под грабительские проценты.
Про людей, что хотят жить с собачкой, садиком и домиком вообще не понял. Бывает так, что ты учился на одну специальность, а она оказалась невостребованной. Я и сам не по специальности работаю. Но это не толкает меня связываться с микрокредитованием.
А «домик-садик»: у людей рабочие специальности и многолетний стаж, всё было - и вмиг перестало быть, теперь им предлагают работать за копейки при съёмном жилье, задержках зарплаты и неоплачиваемых отпусках. Люди выживают, в долг берут у знакомых, но годами так люди живут. В итоге мужик пить начинает, ребёнок балбесничает без надзора, жена мечется в поисках возможностей. Это нормальная семья в нынешних условиях. На фига нужна такая жизнь и почему они должны ломиться на Крайний Север?! Вот что меня расстраивает! Нормальным людям жить не дают.
Wasiliew Wasilij, вы думаете, что есть какое-то чудо решение? Идей много. Тех, что будут одобрены обществом нет.
Вот вам одна на размышление:
Сбербанк реструктурирует все кредиты должника под 15% годовых. На условиях полного распоряжения занятостью заемщика. Которого в результате на пару лет устраивают на тяжелые/вредные работы на минимальную пайку с перечислением 70% зп в счет погашения кредита Сберу. Пара лет вылетит из жизни(а что делать?) и на свободу, как говорится, с чистой совестью. Можно даже КИ восстановить за перевыполнение плана.
ах, да, не гуманно это.., жена беременная, мать больная… ну тогда только и остается что помочь должнику скинувшись всей страной. Передаю вам шапку, сколько готовы положить в нее лично сами, чтобы спасти бедолагу?
Так Сбербанку у вас фигурирует в части государства, верно? Совместно с рудниками и лесоповалами? Или это будет отдельная частная вертикально-интегрированная корпорация со своими банком, рудником, лесом, пилорамой и пароходом? И она будет получать бесплатных работяг, которым сначала будет выдавать кредит под 700%, а потом милостиво реструктурирует его по 15-ти?)
Wasiliew Wasilij, не имеет значения государственная структура или частная. Важна суть- человека берут «на поруки» за него, недальновидного и безответственного выплачивают его долги, которые, -и я хотел бы на этом заострить особое внимание- не «ему выдали под 700%» а «он взял под 700%». Его перекредитовывают под адекватный процент и теперь он не волен выбирать где работать и за какую пайку. Дальше он несколько лет, допустим, водитель на севере, строит или ремонтирует буровые или драит палубу на ледоколе или танкере. На что хватит квалификации. У нас в стране достаточно тяжелой и вредной работы.
Общая идея такова, что на таких должников надо смотреть не как на жертву, а как на провинившегося. И в то же время правовая база должна позволять этому человеку исправиться, осознать, отработать.
10 рублей мелочью в принципе мне тоже не жалко. Вопрос куда пойдут эти деньги, на доброе дело или на поощрение распи***дяйства и одобрение финансовой безграмотности. Мне кажется, что второе.
По первому предложению: частная структура всегда работает на получение прибыли;), а государство должно по своей сути работать на страну-народ-космос. У нас неправильное государство, потому что карлики в телевизоре талдычат о том, что для получения прибыли надо всё продать. С такими идиотами у власти сложно-не честно обвинять людей, которые брошены на произвол судьбы без оружия;)
То ли у меня что то с экраном или глазами, то ли Вы бы что ли бы сделали творение «читабельным»))))
мне всегда казалось что щас не менее 60% так работают.
про 30 это у вас откуда статистика ?
если есть линк на инфу, буду благодарен.
Разумеется, госкассы для тех, кто работает, но оказался в трудной ситуации. Для функционирования таких касс должны быть соответствующие органы на работе, типа профсоюза, которые и справку дадут, и подтвердят ситуацию, либо, в случае безработных, кто-то или какой-то орган (соцзащиты), берущие на себя ответственность — соответственно, если меня попросят ответить заранее за кого-то, берущего деньги в долг, я хоть своей головой смогу подумать, стоит или нет ему денег давать или отвечать за него, а не безропотно платить налоги, которые пойдут на компенсацию и субсидирование валютных и микрозаёмщиков.
Получается, что такая касса — государственная (или общественная — касса взаимопомощи) структура, связанная с другими государственными или общественными структурами. То есть, люди и бумажки… Опять же плюс — рабочие места, но за наш же счёт. Но для нашей же страховки — и по залёту, и от неправомерных налоговых вычетов;)
Если вкратце: общество хиреет, лишается стимула к развитию и эффективности, становится упадочным, бедным и злым.
И честные договора в противовес кабальным.
Что честного в 720% годовых. это кабала.
Государство должно запрещать подобные кабальные сделки.
А не защищать их в суде.
В её концепции государство не должно вмешиваться в договора и сделки вообще. И уж прямым текстом там написано и красной нитью мысль через всю книгу, что никто, а тем более государство, не должно решать, какие цены высокие, а какие цены низкие (кабальные или ростовщические).
720% — это не кабала, это добровольно. Из всех доступных человеку вариантов он выбрал именно этот.
По Анн Рейнд государство и общество не должно тратить ресурсы, чтобы запретить человеку портить себе жизнь (хоть наркотиками, хоть чем), и даже если он захочет самоубийство, то спасать его (за счёт общества и государства) не нужно.
Несправедливо тратить мои и ваши ресурсы (налоги) на таких умников под 720%.
Как раз и предолжил, чтобы эти договора государство приравняло к договорам пари.
Не защищало ни одну из сторон договора.
Не тратило на это деньги.
Получается что кабальные договора защищает за счет людей.
Биржевой стакан. Бац, шпилька на баксе. Ветер (местный) воспользовался, заработал несколько миллионов. И цену, заодно, выровнял. Нет низких или кабальных цен, всё само регулируется.
А государство не в состоянии администрировать такое непосильное дело (а дело это действительно трудное), как показал опыт СССР и других соц. стран: длительное время ценами (решая, какая цена «нормальная», а какая нет) управлять невозможно!
Согласитесь, что с постоянными ценами и жизнь другая (если жили при Союзе, конечно)?
А то, что государство разрешает людям сдаваться в кабалу, это наша общая ответственность, потому то государство — это мы. Я не спорю, что с государством у нас проблемы. Но и с соседями тоже.)
И как она отдаст 720% годовых?
Перестанет быть матерью одиночной?
Сдаст ребенка в детдом и пойдет заниматься проституцией?
Ребенка заставит заниматься проституцией?
Государство должно как минимум перестать защищать эти сделки в суде, приравняв их к сделкам пари.
Когда не запрещено, но государственные приставы потом не при делах.
Ребенок у нее никуда не денется, и зарплата по 720% в год не вырастет.
для семьи надежнее чтобы ребенок эти 10 дней прогулял, чем кредит в быдлоденьгах.
Чаще всего микрокредиты берут те, кому в обычном банке кредит не дают, а значит и рсики выше.
Надписи в подъездах, тоже стратегия такая есть… но это уже для тех кто нах их шлет.
Но это банк, там лайт, мидл и хард коллекторы.
Не банки, наверно сражу к хард стратегия переходят...
Говорит что проще\дешевле отработать все стратегии, чем судится.
Плюс если человек вменяемо себя ведет, предлагаю списать все пени и штрафы, только пусть начнет деньги хоть по чуть отдавать.
А вы в курсе, что просроченные кредиты (потребительские) Сбер продает примерно за 3% от их стоимости? Не хилый дисконт, который закладывается в цену (%). А микрозаймы и того рискованнее. Если говорить о микрозаймах как о зле, то надо говорить и о неплательщиках как о зле.
Те кто идет в эти микрокредиторские конторки уже НИГДЕ не может взять кредит, не дают. Ни банки, ни знакомые, ни друзья. И часто это после того как человек кого-то уже «опрокинул» и на нем висит куча просрочек.
Процентные ставки по таким займам можно ограничить, но все имеет предел и если перегнуть, то рынок все равно сделает свое дело и такое финансирование просто исчезнет с рынка. И куда тогда будут идти люди за короткими деньгами?
Проблема в высокой стоимости денег в экономике и в отсутствии наказания для неплательщиков. Кроме того нужна нормальная программа реабилитации для должников вплоть до принудительного трудоустройства.
Про валютных ипотечников вообще нечего говорить. Они хотели сэкономить, а теперь жалуются, что они такие вот неграмотные, обманули их… Не верю. Просто рубль тогда укреплялся.
Для их семей.
Для их детей.
Для их родственников.
По этому и надо ограничивать ставку 100%.
Как ограничивают торговлю наркотиками.
Не для наркоманов а для общества.
Можно прикинуть какие затраты на заключение 1-го такого договора и окупятся ли они если ставка будет 100%.
Допустим человек занимает 5 000 р. на 2 недели — до зп. Если с такого клиента брать 100% годовых, то это около 200 р. Думаете кто-то будет с этим связываться? Думаю, что затраты на заключение такого договора повыше будут. А тут еще бешенные риски, судебная перспектива и т.д. Следовательно этот бизнес просто перестанет существовать. Вы бы дали в долг на 2 недели 5000 р. в целях заработать 200 р. и с большой перспективой потерять все? Я бы только подарил если.
Я вообще-то в принципе против платности денег, но надо отталкиваться от реальных вещей.
Те что застрелятся без давления со стороны выбивателей долгов застрелятся под давлением выбивателей долгов.
+ Еще куча людей застрелится от выбивателей долгов под давлением, которые не застрелились бы без давления.
100% это именно запретительая ставка.
Этот бизнес то же самое что торговля наркотиками.
И наказываться должен так-же.
Наркотики тоже для всех запретили и ответственность на врачей возложили такую, что последние перестали выписывать обезболивающие. В итоге люди от боли начали накладывать на себя руки и на сколько я помню после этого процедуру упростили.
Голова дана, чтобы думать, а не «запрещать».
Надо ставку ограничивать законодательно!!!
Так как от устойчивости финансовой системы зависит и устойчивость экономики.
Если деньги нужны срочно и отдавать нечем — к церкви с протянутой рукой!
И уж тем более глупость не является смягчающим обстоятельством. Давай тогда государственный тест сделаем и ограничим дееспособность глупых людей. Ок? Кредиты им нельзя, подарки большие делать им нельзя, жениться и детей заводить им нельзя. Уж не фашизм ли?
Мы тут на бирже делаем все деньги на тех, кто поглупее. А может и их дееспособность надо ограничить? На ком тогда будем бабки зарабатывать?
У нас на рынке тоже есть защитный механизм — статус проф.участника ФСФР — дабы глупенькие инветосришки не просрали все деньги на иностранных площадках. Это же не фашизм — это нормально, никто и не спорит с этим.
Такой стиль жизни возможен при несовершенстве системы. Нашёл несовершенство — и доишь. Потерял — ищешь новое. Нет несовершенств — грустно, либо работать, либо убивать/грабить, либо на пузе лежать.
Вообще это типичная иллюстрация современной демократии как власти серости. Да, не бывает одинаковых прав и равенства для всех. Да, глупых людей надо ограничивать. Если не в элементарных отношениях, типа женитьбы и детей, где ума не надо, то в более сложных — точно, потому что там уже нужен ум! Потому и сумасшедших отделяют, и слабоумных и немощных стариков, и малых детей. Потому что они очевидно не способны участвовать в полной мере в жизни общества. А есть ещё куча народу, которая неочевидно не способна участвовать — и да, гостест на дееспособность не помешал бы, но с последующим трудоустройством по выявленным способностям. За наши налоги, разумеется. Потому что необузданная глупость того, кто рядом с нами, очень даже нас касается и ущемляет наши права и свободы. И этим нужно заниматься! А не демагогию разводить.
А вообще еще год-два назад хотели их по ФСФР лицензировать и позакрывать 99%. НО видимо это ОЧЕНЬ выгодно кому-то наверху, раз законопроект свернули.
izvestia.ru/news/573956
«до конца 2015 года лицензий лишится половина всех зарегистрированных микрофинансовых организаций» — а воз и ныне там.
Еще круче — МФО за 8500р под ключ — каково а?!
reg-express.ru/registraciya-mikrofinansovoi-organizacii
Вы хорошо себе представляете, кому нужны грамотные и самодостаточные граждане нашей необъятной Родины?!