SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. shkluska
ПАММ счета или общак по русски
- 07 декабря 2015, 12:08
- |
В общем, комрады, тут Тимофей сказал филосовскую фразу «Памм счета… для лохов», и народ стал с ним спорить. Давно хотелось написать на данную тему.
Рассмотрим памм счета на примере компании Альпари, так как именно ей принадлежит 90+% всех памм счетов, среди русских кухонь.
Механизм памм счета знают все наверное. Тут все просто, трейдер регит памм счет и его счет получает доступ к общему рейтингу. Инвесторы видят его счет, как и счета других и начинают «сувать» ему бабло, кто много, кто мало. Ну и если трейдер в плюсе, соответсвенно отщипывают себе кусочек прибили, согласно офертам. Все это кажется очень крутой идеей, и вот она — свобода для вдумчивого инвестора! Просто рай, можно сказать. ОДнако, все не так гладко как кажется. Рассмотрим основные препоны на пути богастсва и славы так сказать.
1. Инвестор никак не защищен от потерь. Если его деньги слиты, он не может пойти в суд и как то возместить потери и наказать горе-трейдера.
2. Хозяин памм-счета всегда в плюсе, пусть и в небольшом, потому как бабло ему дают всегда и гораздо больше чем его собственный депозит. Этим и пользуются трейдуны, открывая одновременно десятки паммов, если у них полоса плюсовая, то они получают прибыль от сделок. Если удача от них отворачивается и бабло сливается, не беда, деньги не свои, а чужие, и можно открыть еще десяток паммов.
3.Очень часто испольуются гигантские кредитные плечи, 1000:1. Если в компании Альпари ее хозяева думали, как увеличить свою прибыль, то этот ход просто гениальный. При таком плече можно слить 100000$ буквально за пару минут.
4. Едиственный кто всегда тут в плюсе, это компания Альпари. ну кухня, что тут скажешь.
В общем, все эти слова могут быть просто инфой, возбуждающей праведный гнев памм-трейдунов или представителей компании Альпари. Но вот вам немного статистики реальной.
На протяжении 5 лет, компания исправно вела логи по каждому, открытому памму, и самое интресное, все это было в открытом доступе! Каждый мог зайти в личный кабинет и ткуть в кнопку «архив» и посмотреть все и вся. Но вот уже на протяжении более двух лет как компания убрала архив из публичного доступа. Однако вот вам реальная инфа с 2008-2013 год. Было открыто 40000+ памм счетов. Из этих счетов всего 12 получили доходность больше 100% и закрылись в плюсе! Самый выскокий показатель был 11500% за два месяца, остальные поскромнее. Вдумайтесь! всего 12 счетов из 40000!!! То есть, следуя простой статистике, ваши шансы получить и забрать прибыль, превышающую 100% всего 0,03%. К сожалению, скринов нет подтверждающих, вся эта инфа считалась мною в 2013году, и как то в голову не приходило все это заскринить, а потом бац, и закрыли доступ к архиву.
На последок, хочется скзать следующее, явного мошеничества тут нет, как нет его в рекламе МММ, там МАвроди явно говорит что вероятность слить есть. Альпари вам, скорее всего отдаст ваше бабло, если вы вдруг сделаете 1000% и решите все это быстро обналичить. Однако, психика человека так устроена, что будет хотеться снова и снова испытать это божественное чувство и увеличить депозит в десять раз за какие то 7 дней и понесете им свои сбережения снова и снова. Это как хомяки, которые постоянно несут свои запасы, чтобы колесо вертелось.
Рассмотрим памм счета на примере компании Альпари, так как именно ей принадлежит 90+% всех памм счетов, среди русских кухонь.
Механизм памм счета знают все наверное. Тут все просто, трейдер регит памм счет и его счет получает доступ к общему рейтингу. Инвесторы видят его счет, как и счета других и начинают «сувать» ему бабло, кто много, кто мало. Ну и если трейдер в плюсе, соответсвенно отщипывают себе кусочек прибили, согласно офертам. Все это кажется очень крутой идеей, и вот она — свобода для вдумчивого инвестора! Просто рай, можно сказать. ОДнако, все не так гладко как кажется. Рассмотрим основные препоны на пути богастсва и славы так сказать.
1. Инвестор никак не защищен от потерь. Если его деньги слиты, он не может пойти в суд и как то возместить потери и наказать горе-трейдера.
2. Хозяин памм-счета всегда в плюсе, пусть и в небольшом, потому как бабло ему дают всегда и гораздо больше чем его собственный депозит. Этим и пользуются трейдуны, открывая одновременно десятки паммов, если у них полоса плюсовая, то они получают прибыль от сделок. Если удача от них отворачивается и бабло сливается, не беда, деньги не свои, а чужие, и можно открыть еще десяток паммов.
3.Очень часто испольуются гигантские кредитные плечи, 1000:1. Если в компании Альпари ее хозяева думали, как увеличить свою прибыль, то этот ход просто гениальный. При таком плече можно слить 100000$ буквально за пару минут.
4. Едиственный кто всегда тут в плюсе, это компания Альпари. ну кухня, что тут скажешь.
В общем, все эти слова могут быть просто инфой, возбуждающей праведный гнев памм-трейдунов или представителей компании Альпари. Но вот вам немного статистики реальной.
На протяжении 5 лет, компания исправно вела логи по каждому, открытому памму, и самое интресное, все это было в открытом доступе! Каждый мог зайти в личный кабинет и ткуть в кнопку «архив» и посмотреть все и вся. Но вот уже на протяжении более двух лет как компания убрала архив из публичного доступа. Однако вот вам реальная инфа с 2008-2013 год. Было открыто 40000+ памм счетов. Из этих счетов всего 12 получили доходность больше 100% и закрылись в плюсе! Самый выскокий показатель был 11500% за два месяца, остальные поскромнее. Вдумайтесь! всего 12 счетов из 40000!!! То есть, следуя простой статистике, ваши шансы получить и забрать прибыль, превышающую 100% всего 0,03%. К сожалению, скринов нет подтверждающих, вся эта инфа считалась мною в 2013году, и как то в голову не приходило все это заскринить, а потом бац, и закрыли доступ к архиву.
На последок, хочется скзать следующее, явного мошеничества тут нет, как нет его в рекламе МММ, там МАвроди явно говорит что вероятность слить есть. Альпари вам, скорее всего отдаст ваше бабло, если вы вдруг сделаете 1000% и решите все это быстро обналичить. Однако, психика человека так устроена, что будет хотеться снова и снова испытать это божественное чувство и увеличить депозит в десять раз за какие то 7 дней и понесете им свои сбережения снова и снова. Это как хомяки, которые постоянно несут свои запасы, чтобы колесо вертелось.
теги блога Katrin Brent
- apple
- акции
- Газпром
- госдолг
- золото
- индексы
- книги для трейдеров
- нефть
- Памм счета
- природный газ
- промышленность
- США
Что справедливей? Да весь мир несправедлив сам по себе.
Кто то кого то имеет.
Но те кторые в ПАММ идут они ж бумажку подписывают)))
Когда я увидел цитату из его книги про ПАММ, окончательно решил, что читать его книгу не буду. «Бред сивого мерина» © Эта поговорка подходит как нельзя лучше (кроме сивизны оного).
И пост этот сплошная бредятина.
Ну и что с того, что плечо 1:1000? Это ведь не скрывается!
Вкладывайся туда, где плечо меньше!
А то, что мало ПАММов доходных — вообще ни о чём.
Ну открыл чел ПАММ, ну посливал ПУБЛИЧНО (все видят как он сливает), и что? Кто-то загоняет кого-то пинками именно в сливалово?
В общем, дичь — она и есть дичь. Складывайте деньги в банку.
ПАММ статистика непрерывно, а тут их на ЛЧИ «вытягивают» и ММ суетится и подливает, а потом «победители» чего делают?
Собирают бабло и все заканчивается тупым сливом бабла
В общем ....-«А судьи-кто?»
и откуда ж вы взяли, что это «верный способ заработать»???
Покажите где это написано! Или расскажите в каком сне приснилось.
я здесь упоминал Альпари??? Или это ВЫ делали? )))
Аааа… Понял! Вы и есть казачок!!! Пост посвящен обгаживанию лучшего в СНГ ПАММа, что выгодно только конкурентам!
Итак, кого представляете, любезный? ))))
1) А в другом виде ДУ не так? В случае слива Вам вернут деньги? В Альпари раньше было ограничение при котором автоматом инвесторский счет выходил из ПАММа. Как сейчас не знаю.
2) Хозяин ПАММ не всегда в +. Чтобы привлечь инвесторов надо иметь статистику. Чтобы ее набрать надо хоть как то торговать в+.
3) Что мешает посмотреть загрузку депо и не входить в такие ПАММ?
4) Глянул рейтинг и отсеял счета меньше года. Осталось 294 счета со временем жизни год-4 и достаточно большой доходностью.
вы не дружите со здравым смыслом и логикой. )
И знаний по поднятой вами теме у вас почти полный ноль!
За такие посты-умняшки я банил бы пожизненно.
Чтоб народ не путали.
Я дам деньги в управление только в случае если управляющий сделает две вещи:
1. Опишет причиноследственные связи открытия-закрытия своих сделок. (Опишет свою «Торговую стратегию»).
2. Каждую свою сделку будет описывать и это описание будет мне доступно, что бы я мог анализировать каждую его сделку на адекватность к описанной торговой системе.
Без выполнения этих условий любой ПАММ — «черный ящик»...
дядя Вова, я не писал про «Спрашивать у меня разрешение»?
Трейдер сам по себе, а мне нужно понимание, что от соблюдает описанные им правила, минимум «ММ»… и соблюдает то на что я дал ему деньги.
Выбираем ПАММ, который показывает устраивающие нас стабильные (без больших просадок) результаты хотя бы год, а не гонимся за тем, что свежеиспеченный выдал 1 месяц 150%.
Погнался — сам дурак. И статистика тут ни при чём.
В некоторых фирмах есть еще «рисованные» ПАММы с «рисованными» управляющими.
Метатрейдер позволяет задним числом нарисовать какую угодно историю сделок. Инвесторы на рисованный ПАММ с высокой прибыльностью навалят бабла, после чего кухня со спокойной совестью все это бабло аккуратно и быстро сливает.
Алекс Иванов, нарисованный сольет гарантированно. И его можно не перекрывать, попросту положив в карман миллион- другой. Риска никакого. И со-стороны не видно, кто нарисованный, кто нет.
И не увсех этот бизнес — дело жизни. Некоторые приходят хапнуть и свалить. В прошлом году так свалило 3 компании. И все три с подозрением на наличие рисованных ПАММов.
Вы ведь не делаете 150%/мес., а народу меньше никак низзя. )))
Кстати, могли б и ссылочку на свой ПАММ запостить.
Не бойтесь. Скажете я разрешил )
Найти легко, в гугле введите памм stability )
Если честно, в ваш ПАММ мог бы и вложиться, если б были лишние деньги. Слиться маловероятно, а заработать можно. И оферта божеская.
Даже пойду в профиль плюсану. )
VladMih, я надеюсь что я ошибаюсь, но по тем данным что имеются:
1. «в гугле введите памм stability».
2. «Stability, посмотрел рейтинг на www.pammi.ru/pamm-accounts/, приятно, что среди рекомендованных и вас увидел»
«Среди рекомендованных» — два счета с именем «Stability» и не смотря на офигенную показушную «доходность» на одном более 500% на другом более 1800%...
За последние 6 месяцев заработано чуть более 4%
Со вторым счетом — дела не лучше за 6 месяцев 2,5%
В общем повторюсь, если речь об этих счетах, Стабилити стабильно Не зарабатывает… Так что наверное хорошо что у Вас нет денег… лишних.
Если все же я говорю не об тех рекомендованных ПАММ счетах на Памми.ру, о которых Вы говорите. То, пожалуйста, дайте более точные координаты — о чем Вы?
Доходность нормальная, особых просадок нет, за исключением последнего счета, ему месяц с небольшим. Рекомендую посмотреть управов/счета, выделенные синим, вам будет интересно
Алекс Иванов, Большое спасибо. Но у ВСЕ этих счетах («Stability») среднемесячная доходность меньше 2%. Это, с моей точки зрения, не та доходность ради которой необходимо рисковать своими деньгами. При этом от этих «Меньше 2%» еще необходимо вычесть вознаграждение управляющему ~30-20%. Может кому-то такая доходность + стабильность и привлекательна… Но с моей точки зрения эта привлекательность сомнительна… Лучше квартиры покупать и сдавать… К тому же мой вопрос был Трейдеру VladMihу, Вы действительно считаете что ради доходности в 2% месяц стоит рисковать своими лишними деньгами?
А у тех, что с очень красивыми графиками работают в 10 раз меньше, если начать разбираться, там такие фокусы, что только диву даешься. И торговля без стопов и прочее всякое интересное.
Так вот для меня риск не в малом проценте, а в этих фокусах с хорошими процентами.
А вцелом, Коля, ты ж меня знаешь… Никому я не отдам свою денежку, ибо сам знаю что с ней делать. )))
Вопрос стоял «если бы».
Данный пример чуть ли не гротескный
И это может быть моим выбором из того, что там есть.
VladMih, Прикольно… «Если бы, это может будет моим выбором», но этого никогда не будет, потому, что есть лучший выбор — Вы сами.
В том-то и дело что «знаю». Поэтому и «непонятка у меня», пришлось вопросы задавать. Теперь я понял, когда читаешь то что вы пишите нужно иметь ввиду, что может быть, вы пишете не от себя лично, а от гипотетического другого «я».. {улыбка до ушей..}
«если бы у меня были лишние деньги». )
Речь шла о выборе и я его подтверждаю.
А ты что, разбогател, ищешь куда вкладываться?
Или может сам сПАММить собрался?
потом:
Так что вы подтверждаете? А то «шизофрения» получается, «свою» денежку вы никому не отдадите, но «лишние» отдадите… как будто «лишние» это не Ваши… в общем Бред какой-то получается..
Ну, не считая если детям там...
Так им я и не лишние отдаю, это не в счет.
VladMih, {ржу под столом} т.о. получается, что вашу фразу:
надо понимать как:- «Stability — хрен тебе, а не мои деньги, я лучше свои деньги детям отдам.»
Сложный Вы человек, для понимания...
Ты опять не понял. Дитям на мороженое я перечислял когда у самого на мороженое не хватало.
Ты путаешь красное с квадратным, а я виноват… )
И хрен от меня не Stability, а вообще ПАММам.
Просто если бы пришлось выбирать, выбрал бы что-нибудь типа ПАММА Stability.
Коля, мы же не решали куда срочно пристроить мои деньги! Разговор шел о принципе выбора ПАММА.
{жму руку}
И американцы у вас ВСЕ одинаковые, у всех порог в 1-2%.
Довожу до вашего сведения, что финансовая грамотность в пиндосии гораздо выше нашей, а посему они прекрасно знают, что 1-2% — это вообще ни о чём!!!
И разные фонды (состоящие из вкладов американцев, вашего счета у них точно нет!) там сливаются в ноль с завидной регулярностью, что вы знали.
Если вы даже такую элементарщину не хотите понять, то и вам по тому же адресу.
Для нормального человека это плюс. Больше свободных средств, больше маневров на рынке, особенно на вялом, когда купишь какую нить фигню, и вроде закрывать жалко и сидеть ждать влом, а на новую сделку средств недостаточно.
Тот же не так давно упоминавшийся кем-то на Смарт-Лабе Гуров из Броко.
Пресловутый фонд Баришпольца.
Ходили разговоры на форумах, как ловят после сливов продавцов всяких разных «граальных» систем и советников.
Самое лучшее — это рисковать своими и не связываться с чужими деньгами.
Про убийства, связанные с фондом Баришпольца, даже новостные агентства писали, насколько помнится.
Потому что если вы имеете ввиду архивные счета, то на подавляющем большинстве действительно будет меньше 100%, ведь деньги выводятся, какой смысл их там оставлять