<HELP> for explanation

Блог им. Lafert

Ларри Вильямс и его 11000%

Сколько раз читал посты о ЛВ на смартлабе, всегда не покидало странное чувство недоумения, почему люди тупо верят, не пытаясь проверить услышанное.  Ведь нарыть информацию об этом гуру труда не составляет, и речь идет не о каких-то мутных постах, а о целой книге.

Вообщем, не буду сильно затягивать, а приведу шикарнейший пост одного очень уважаемого (в том числе, если не изменяет память, Тимофей Мартынов тоже писал, что уважает этого человека) трейдера, не запятнавшего себя околорынком:
Март меня все таки подбил зарегаться на смартлабе, и нет нет я туда заглядываю, из-за этого получаются всякие неожиданные дискуссии. Вот например я понял что многие все еще верят в прекрасную легенду, как один уникальный трейдер заработал 11 000% за год а потом вместо того чтобы стать успешным менеджером начал продавать сигналы. (книги разные он к тому времени продавал уже почти 15 лет, первая книга Вильямса по трейдингу вышла аж в 1972 году).

http://elitetrader.ru/uploads/posts/2013-10/1381419517_76349_900.jpg

Для тех у кого плохо с английским — в то время как Ларри зарабатывал миллион на конкурсе, благодаря которому он получил такую известность, параллельно он слил $6 миллионов клиентских средств. Все это происходило в те далекие времена, когда правила были намного менее строгие, и можно было легко сначала сделать на рынке сделку, а потом в конце дня сообщить брокеру, на какой счет ее повесить. Людям, которые знакомы с некоторыми особенностями ДУ, когда оно делается не чистоплотными людьми, я думаю ничего не надо дальше пояснять. Цитата из документа, которого нет в интернете, но полный альманах таких документов публиковался до 93 года включительно, и его если постараться можно найти в библиотеках американских. Полное разбирательство по этому случаю длилось несколько лет, до 90 года, и закончилось всего лишь штрафом в $13 тысяч долларов. Вот рекорд финального дисциплинарного взыскания. Брокер тоже был оштрафован. Единственное что смогли доказать — что Ларри (ну или его агенты) обманывали потенциальных клиентов, выставляя на показ доходность в 11000%, и умалчивая при этом о лоссах в $6 миллионов. В суд на автора книги Ларри так ни разу и не подал. Сейчас Ларри на своем сайте предпочитает заявлять, о том, что он — «many things, but not a CTA», видимо о своем опыте, когда он был таки CTA он предпочитает забыть. Почему так все мягко кончилось? Правила как уже было сказанно тогда были более мягкие, брокер был с Ларри аффилирован, что делает доказательства очень сложными, если брокер помогает, временных отметок на трейдах по сути не существовало тогда. И, если кто не в курсе — у Ларри имеется некий политический ресурс, он баллотировался в конгресс от Республиканской партии, и был лично знаком например с Рональдом Рейганом, тот даже приезжал как-то за него агитировать. Выводы о Ларри, брокере и конкурсе который он проводит, каждый может сделать сам.
 

Lafert, OK, даже если допустить некие махинации в 1987 году на Кубке Роббинса, почему это не выявило расследование? Возможно тогда и были менее строгие правила, позволявшие переливать средства со счета на счет, но, насколько я знаю, если добавляются средства на конкурсный счет, проценты тоже считаются с учетом этой довнесенной суммы. Да, возможно, наличие средств на других счетах у того же брокера могло позволить в какой-то момент избежать маржин-колла и идти на больший риск, в это я поверю. Но провернуть махинации, из-за которых могли бы дать 30 лет и больше прямо под носом SEC и CFTC, в этом я сомневаюсь.
И такой вопрос: в 1997 году, когда Кубок Роббинса выиграла его дочь Мишель Вильямс, эта победа тоже была не чистой? Тоже махинации? У нее результат был скромнее — «всего лишь» 1000% годовых. 
Я понимаю, что на смарт-лабе, в среде сплошь и рядом круто зарабатывающих трейдеров, такой результат считается средненьким. Но почему-то уже почти 20 лет этот показатель на Кубке Роббинса так никто и не превысил. Да и покажите здесь мне хоть одного живого человека с заверенным стейтментом, который сделал такие проценты за год на американских фьючерсах ручной торговлей.
atlantis10, Коммент перенасыщен риторическими вопросами. Почему? Потому что зависть и от природы рукжопство. Вот почему:) Ставь на заметку автора и бомби его по любому поводу, потому что человек сам себя уже опустил:)
atlantis10, вопросов немало есть и в цитате. И ответ на них очевиден. Думаю, прежде, чем отвечать вопросом на вопрос, следует найти логичные ответы на такие простые вопросы, как зачем человеку, делающему 11000% в год, продавать сигналы, или почему ЛВ не смешал автора книги с грязью в судах, как ни как, обвинения в книге весьма серьезные.
Lafert, а Вы отрывок из книги сами внимательно прочитали? Основная мысль такая: «В первом квартале 1987 года, в то время, как Ларри Вильямс зарабатывал свой миллион на кубке, параллельно он потерял 6 миллионов на других счетах под его управлением». И где здесь про переливы на конкурсный счет, чтобы показать фантастические проценты? В штатах такое наказывается, причем не только штрафами. Я допускаю, что он на инвесторских счетах мог применить очень рискованную стратегию и проиграл. А эта же, или похожая стратегия на Кубке Роббинса показала фантастический результат. К тому же на инвесторских счетах мог быть портфель из совершенно других фьючерсных контрактов, чем на конкурсном, где он торговал только S&P500 и тридцатилетки. Да разное могло быть. Но о мошенничестве там не идет и речи.
Почему после 11.000% не продолжил в таком же духе? Потому что любой здравомыслящий человек, хоть немного слышавший о теории вероятности, понимает, что такой результат — это очень сильное отклонение, аномалия. Повторить его 2 раза подряд практически невозможно. Так зачем рисковать деньгами и репутацией, если можно получать почти безрисковый постоянный доход?
Опять же, 1000% Мишель Вильямс в 1997 году — это тоже неслабое отклонение, хоть и в меньшей степени. Кстати, Вы мне не ответили на вопрос по поводу чистоты результата его дочери?
atlantis10, его дочери в 1997 году было всего 16-17 лет. Ты действительно веришь в 17 летнюю девочку? Я на 99% уверен что за неё мухлевал торговал папка.
Slepoy, это и так очевидно, но вопрос в том, что папочка снова вспомнил свои грязные трюки.
Slepoy, так понятно, что папа как минимум давал советы. Но мне как-то пофиг, думала она своей головой или папиной. Ее результат в 1.000% — это третий за всю историю кубка. И даже он все еще не побит, хотя прошло уже 18 лет.

atlantis10, Ларри — очень хитрый жук ))). Он же неспроста выдвинул дочку на конкурс. Торговал за неё полюбасу он, дочке было не до трейдинга ибо она снималась в кино, она даже ради кино бросла школу. Фактически Ларри ничем не рисковал торгуя за дочуру. Если бы он слился, то сказал бы «ну что-вы хотели девочке 16 лет, молодёжь учится ещё» или бы вообще не сказал что это его дочь. А если бы он рубанул, как собственно и случилось, то распиарил бы это дело на весь мир, мол я как он обучил дочку торговать. В общем Ларри прикрылся со всех сторон. Вот если бы он не зассал выступить в открытыую от своей персоны, то это был бы другой разговор.  

Взять пример с нашим ЛЧИ 2008 и Евой, думаешь Ева торговала сама? ))). За неё торговал её муж, который 2мя годами ранее тоже победил на ЛЧИ 2006. Тот тоже рисковать репутацией не стал и торговал от имени жены. Вот такие у нас хитрые люди )))
atlantis10, вопрос лишь в том, можно ли было в то время указывать конкретного клиента (из множества тех, от кого имени может торговать трейдер) в сделке после окончания сессии. Если да, то с конкурсом 1987 все понятно, и, действительно, схема очень трудно доказывается. Только лишь трейдер знал, от имени кого хотел сделать каждую конкретную сделку. По этому, посадить за такое в тюрьму проблематично.

Касательно дочери, трудно сказать, брокер тот же, конкурс тот же, но прошло 10 лет. К сожалению, не обладаю полными данными о технологиях того времени, но ответ надо явно искать в технологических тонкостях оформления сделок.

Все таки надо понимать, что кубок Роббинса — не ЛЧИ, и победителей в нем определяет не биржа, а брокер, то есть, и уровень доверия должен быть совершенно другим.
Lafert, не совсем так. Организаторы — брокеры, но не один. Есть определенные правила. Все сделки имеют идентификационные номера и регистрируются на бирже CME. Если с чем-то не согласны, всегда можно оспорить. Со счета на счет перекидывать деньги можно, но стартовая будет считаться с учетом довнесенных средств. И соответственно, проценты тоже.
Здесь просто столько великих трейдеров, для которых результат в 100% в месяц — это так себе, средненько. Так в чем проблема? Стартовая сумма на Кубке Роббинса не запредельная, $10.000, регистрируйся и с твоими выдающимися результатами ты там всех порвешь. Но есть один нюанс. Конкурс идет год. Так вот на год силенок и не хватает. Даже 100% годовых сделать (а это может даже вывести на место в первой пятерке). В этом году весной у лидера был результат в 900% с чем-то. Казалось бы, чел, остановись, с таким результатом ты на 99,9% уже победил. Так нет же, человек продолжает брать огромный риск и через некоторое время вылетает из пятерки. А может и сливает счет. Остановиться в нужный момент — самое сложное. Отличие Кубка Роббинса от ЛЧИ в том, что на 3 месяца кто-то может оказаться в удачной для его стратегии фазе рынка (Булл — яркий пример) и получить огромный профит, а вот показать стабильно высокий результат на протяжении года — значительно сложнее.
atlantis10,
atlantis10, 
Ничего себе, конкурс идет год, там можно любые фьчи с CME?.
На след год участвую
atlantis10, да не вопрос, подпишись на его сигналы и сливай вместе с ним )))
besttrader, а смысл? У каждого свое видение рынка. Но надо признать, Ларри Вильямс еще в феврале-марте дал очень точный сценарий развития цены на медь в этом году. Не помню уже источника, где встретил, но картинка эта хорошо запомнилась.
Да ясен хрен, это обычный околорыночник.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, да. обычный жулик и пройдоха. других семинаристов не бывает
Да ясен хрен, точно… тут все спецы… и рубят по 100500+ % фигли нам!))) все знаем и умеем! не читаем! не слушаем! мы родились ужо успешными!!!)))
Удачи Всем нам! 
Спасибо! 
аааа, в кого мне теперь верить?!?!?!?
avatar

Rucobor

Rucobor, в себя — мало?
На СЛ и Лари разоблачат!
avatar

evgen000

evgen000, Шпана на знает авторитетов, но обижается на хамство:)
Подогнать факты удобно под анти рекламу. Интересно а что автор поста из себя представляет? То что писал Ларри в книгах я на живом рынке проверял и делал этим профит. И я знаю о взлётах и падениях Ларри Вильямса. Факт в том что Ларри говорил и писал работает и сейчас. А вот к автору поста на могилу ворона посрать не прилетит:)
Трансляция сигналов, как начну продавать семинары, сигналы и видеокурсы, поговорим.
Lafert, Ты подойдёшь ко мне и попросишь не выбрасывать бутылку. На том и диалог закончится. Знаю я эти разговоры:)
потомучта есть холливууд, сделал кинцо, написал статейку от про себя, занырнул в умные тв кналы и профит, у Герчика спросите онж с америкосии.
так-то подстава.
но я тоже на книгах Вильямса обучался.
и на СОТ-репорте, и на долгосрочных секретах. техники-то работают.
но все равно подстава с конкурсом.
Kuicimaru Nakisanava, Подставы нет, но есть много завистников
Kuicimaru Nakisanava, да нет там никакой подставы. Такое ощущение, что в SEC там одни дураки работают.
Reshpekt Fund Russia, Я правильно понял что ты мне в пример привёл официанта в самой белой рубашке? Я что то не увидел заслуг в трейдинге и слов о профите со свободных рынков. Зато понял что ты имел ввиду лохотрощика гос масштаба:)
berber, Птичку жалко. Вспышка её слепой сделала и она разбилась после кадра. А по айпи вычисляй. В Германию съездишь, на Гамбург посмотришь:)
Зато Ларрик торгует на своих семинарах в живую и прибылью делится со студентами. Вот.
Сам себе Трейдер, Тут даже не сам Ларри важен, а как народ спешит себя украсить клеймом завистника что бы получить плюшки резонансного поста. Аж бесит до брезгливости.
Reshpekt Fund Russia, На чём живёт смартлаб? Один умный человек напишет одну фразу и в течении нескольких часов к посту пригонят составы фекалий. На стрелках и симофрах машинисты ссорится начнут чьи фекалии важнее и т.п. Потом придёт модер удалит пост, а весь срач поедет к другому посту. Они не могут жить что бы не обкакать, а другие не могут жить что бы не похвастаться. Симбиоз гавна на смартлабе:)
Трансляция сигналов, Так и живем :)
Reshpekt Fund Russia, Ты собираешь плюшки ради плюшек. Я убиваю тильт тут. У нас разные цели:)
Да, просто говно в России везут и везут…
Вот разбор XaMeJIeoH-а, кто ещё не видел  tradetrade.ru/Trading_Championships/2014/01/12/robbins-cup-1987-v-chulane-u-boga.html
avatar

Олег

Это тот самый Вильямс который перевернул вверх ногами стохастик и назвал его Вильямс Эр? )))
Иногда мне кажется что СЛ не ресурс общения трейдеров, а хлев наполненный хрюканьем зависти, визгом от случайного профита и целым полем усеяным фекалиями.
Конкурс папа-дочка напоминает бушей-тупой еще тупее)))))))
avatar

AVK

я вот тоже каждый раз напоминаю торговые «успехи» Нассима Талеба и его хэдж фондов, но всем пофиг, черный лебедь наше все, чего-то он там открыл благодарной публике
avatar

Jonah

Jonah, Если говорит правду о трейдинге то публике она не понравится. Если говорить не всю правду, а держа публику голодной, то очень быстро вырастишь до уровня бог. Ларри сказал всё и в том числе почему он сам не может применять всегда в профит свои вечные паттерны. Это не популрный метод. Ларри не оставил поле для интриг. Народ завидует, восхищается, но ведь это очень сложно торговать по паттернам Ларри, хотя они рабочие и реально вечные.
Трансляция сигналов, ни у кого нет достоверной информации — ни у адвокатов Ларри, ни у прокуроров — и по сути все говорят одно — Когда, я — любимый авторитетно вещаю, всем остальным отстойным нужно заткнуться))))
Владимир Спицын, Я как человек зарабатывающий использованием в трейдинге и беттинге идей Ларри могу защитить фактами имя Ларри Вильямса и нейтрализовать все контр-аргументы обвинителей Ларри в мошеничестве. Это не так сложно и адекватный со мной согласиться. Но где здесь взять столько адекватных?:)

«Дом-2»  - это навсегда! 

Ну, нет на рынке денег! А если есть, то совсем не для нас. Приглядитесть к Мартынову Тимофею. Он давно уже все просек.

 

avatar

petr

petr, Мартын красава, согнал на ресурс дебилов спекулируя на громких именах зарабатывающих трейдеров и стрижёт баранов подливая масло в огонь в любой из понравившихся срачей. В его задачи входит привлечение сюда громких имён, что бы бараны не разбегались и продвижение конфликтных тем. А трейдеры в свою очередь не могут отказать мартыну, потому что альтернатив смартлабу нет и другого места с подобным кол-вом аудитории в теме просто не существует. Хотя вот Татрин ушёл, Булл не пишет, может и остальные разбегутся и новые не придут. Всё может быть! 
Давайте начнем с того, что. Первое зачем вообще нужны вы все… вы все нужны для того, чтобы нужные люди в нужный момент закрыли об вас свои позиции… или набрали об вас свои позиции… и не более того. Вот зачем вы все здесь нужны. Вы то мясо об которое манипулятор либо набирается либо закрывается. Именно за этим и созданы все эти штуки маркетинговые и прочие заманухи чтобы вы принесли деньги сюда и отдали их здесь… не важно сегодня завтра через год или через пять лет. Игра всегда одна- деньги к деньгам. Другой игры нет. Да иногда везет одному из миллиона… и он выигрывает на бирже и становится светилом таким к которому тянется толпа- у него же получилось. НО это обманка. потому что за одним светилом вы не видите горы биржевых трупов из физ. лиц и различных хедж-фондов… дамы и господа добро пожаловать в казино. Вы оставите свои деньги здесь. )))))))
avatar

Pobeditel

Pobeditel, Иначе :) — «Оставь надежду сюда входящий», или — «Добро пожаловать в АД» :))
avatar

Lexxx

Ну фсё, пестдец Ларрику будет походу в субботу в Москве, ой не любит русский мужик такую хрень!!!
avatar

__________

Wilson, 

Все пройдет «на ура». Люди, заплатившие деньги, будут молчать и аплодировать. И потом хвалить публично. Элементарная психология: кто ж публично признает, что он лох :). А те, кто мог бы «дать жару» просто пожалеют деньги за посещение.
А. Г., Александр, так приезжайте на конференцию в субботу! Сами же и зададите Ларри неудобные вопросы. Весьма интересно, что он на них ответит.
atlantis10, Кто ему даст вопрос задать? За его мнение тут его в этом свисс отеле порвут и в сортире смоют.
atlantis10, 

За 1250 руб.? Увольте, я не лох :)
А. Г., Да, Ну ХЗ. Я платить не буду, а на конфу попаду:)
А. Г., так кроме Ларри там будут еще и другие интересные люди выступать. Мне, например, нравятся выступления Вадима Писчикова. Интересные темы всегда. 
atlantis10, 

Из-за докладов, я готов заплатить деньги только на конференции по разработке торговых алгоритмов (не приводов для торговли). Второй случай, когда я готов заплатить деньги — это общение в кулуарах. Но для второго мне достаточно конференций смарт-лаба.
А. Г., Те кто может дать жару, напишет коммент на смартлабе с китайского смартфона, возьмёт метлу и продолжит убирать двор:)
А. Г., к сожалению да, несколько раз читал мысль, что на платных семинарах/обучениях народ в разы дружелюбнее к обучающему, чем на бесплатных. Потому, что, заплативши, начинает ценить каждое слово, как ценную инфу.
Wilson, Да, его цветами завалят и конфу в автограф сессию превратят:) Мало кто из молодых выдержит такой натиск внимания:)
Почему в публикации негативных, но реальных фактов о рекламирующихся людях надо видеть зависть? Наоборот, если тот, кого рекламируют, сам предпочитает умалчивать об этих сторонах своей жизни, поступает во сто крат подлее, тех, кто «выносит сор из избы».
Почему? Да потому что именно в трейдинге, как нигде, важно помнить о принципе «не сотвори себе кумира». Можно и нужно уважать, но преклонение — это путь к сливу. А вот чтобы не создавалось последнего и нужны такие посты о тех, кого с их подачи или чисто рекламных целях представляют «без единого пятнышка», выставляя успехи и умалчивая о провалах. И это касается любого публичного человека.
avatar

А. Г.

А. Г., так никто не против реальных фактов. Я только против того, чтобы эти факты не соединяли вместе и на этом основании не делали однозначных выводов. Согласитесь, умалчивание в рекламе о потерях на инвесторских счетах в год победы в кубке с фантастическим результатом (в чем собственно и обвиняли Ларри) и мошеннические операции с инвесторскими счетами для достижения этого результата (а это серьезное преступление по американским законам) — это не одно и то же. Представьте, что Вы создаете венчурный фонд, например, и вкладываете деньги инвесторов в несколько высокорискованных проектов, которые прогорают. В это же время, Вы вкладываете свои личные деньги в стартап, который резко взлетает и приносит фантастическую прибыль. Знали ли инвесторы, что идут на большие риски? Да, знали! Знали ли Вы, что Вы тоже берете на себя огромные риски, вкладывая деньги в этот стартап? Тоже знали! Знали ли Вы, какой из проектов в итоге взлетит? Нет, не знали! Обладали ли Вы при вложении денег в эти проекты какой-нибудь инсайдерской информацией? Нет. А теперь ответьте на вопрос: Правильно ли будет обвинять Вас в мошенничестве на основании того, что проекты, в которые Вы вложили инвесторские деньги, не взлетели, а стартап, куда были вложены Ваши личные средства, стал мегауспешным?
Если после этого Вы бы пиарили себя, как человека, умеющего находить суперуспешные проекты и зарабатывать на этом фантастическую прибыль, было бы это правдой? Конечно! У Вас же есть публично подтвержденный результат! Честно ли было бы умалчивать о неудачных проектах и потерянных деньгах инвесторов? Но в венчурном бизнесе такое происходит сплошь и рядом. Все прекрасно знают о тех рисках, на которые они идут, вкладывая деньги в венчурные фонды, и никто не обвиняет управляющих в мошенничестве, так ведь?
А маржинальная торговля фьючерсами — это те же огромные риски, только почему-то все потом забывают о предупреждении о рисках в подписанном договоре с брокером или инвестиционным фондом.
atlantis10,
1. Я не говорил о мошенничестве, а только факте слива.
2. Факт слива на одних счетах с прибылью на других, как минимум, говорит о непорядочности управляющего.
3. Пиар на доходности стартапа, с умалчиванием о его рисках и провалах в других параллельных проектах свидетельствует о непорядочности «гуру».
А. Г., 
1. факт слива — это факт. Неприятный, но факт, согласен.
2. Факт слива на одних счетах с прибылью на других, как минимум, говорит о непорядочности управляющего. Соглашусь лишь отчасти. Здесь допускаю возможность того, что торговля велась на разных счетах с разными стратегиями и рисками. А может быть, и стратегия, и риски были примерно одинаковыми, а задействованы были разные инструменты. На одних такая стратегия привела к сливу, на других — к фантастическому результату. Сами знаете, что такое тоже возможно при огромных рисках.
3. Да, можно и так сказать. К сожалению, сейчас это стало общепринятой практикой. Многие стараются замалчивать неудачи и пиарить успехи. А о рисках все знают. По крайней мере, подписывают документ, где такой пункт присутствует. Но каждый надеется, что именно его это обойдет стороной.
atlantis10, 

По поводу 2. Я согласен, что такое допустимо, но я говорил о другой непорядочности: когда успех возносится «на щит», а неудача замалчивается. По крайней мере надо тысячу раз подумать, чтобы доверять такому управляющему и давать деньги «под успех».
А. Г., Что жизнь прошла мимо и реальных успехов не видать? Занялся защитой желочных завистников? Молчи уж не опускай себя в чан с помоями зависти и желочи. И можть ещё какая малолетка восхитится тобой на просторах смартлаба:)
Трансляция сигналов, 

Не надо людей, пишущих правду(!), обзывать «желочными завистниками». Это, как минимум, не красит навешивающего такие ярлыки.
А. Г., Так именно тебя это и не красит, что таким способом хочешь на себя внимание обратить. Мне то пох, я безымянное никто, а у тебя имя, которое все забыли:)
Трансляция сигналов, 

Мне внимания и без этого хватает, но нападки с ярлыком «завистника» на автора поста не красят нападающих, о чем я и написал.
А. Г., У кого внимания хватает, тот не завидует:)
Трансляция сигналов,

Те, кому внимания хватает, и не вешают ярлыков на оппонентов, особенно пишущих правду.
А. Г., Правду? Молчи, лжец:)
Трансляция сигналов,

Вы это про цитаты из корневого топика в виде скана с англоязычного издания? У Вас есть иные сведения на этот счет? Ну так предъявите их читателям, а то некрасиво получается. Голословно обвиняете во «лжи», а ведь, если правда в корневом топике, то лжецы то оппоненты.
околорыночники они такие, один Свиридов честно сливает на лчи…
avatar

keylsd

А вот пускай на лекции товарищ Тимофей задаст вопрос товарищу Ларри, мол  почему 6 лимонов ты дед слил, а мы не слухом не духом! Рекламу не даешь, на семинары по сливу не зовешь. Только чур заранее пенсионера не предупреждать, пусть попотеет перед народом.
Дед Захар, Ты лучше сам бы организовал семинар «Как завидовать трейдерам которые уже заработали.» У тебя бы получилось:) И согласны с твоим мнением люди, которые не однократно семинары организовывали:)
Трансляция сигналов, а если я организую семинар «как завидовать трейдерам, которые уже слили», ты не против будешь, уважаемый?
Дед Захар, Ды хоть что нибудь сделай, что бы тебя внимательно слушали и читали те кто умнее и богаче тебя, но ты же предпочитаешь обратить на себя внимание извергая завистливую ересь и расписываясь в том что никогда и ни какому незнакомому челу ты не скажешь этот свой ник в оффлайне:) Я ж прав?:)
Трансляция сигналов, ващее без напряга скажу. ты не прав. в общем если кто то хочет услышать в оффлайне мой ник, милости просим
Дед Захар, И упадёшь от кулака охранника которому заплатили с профита сделанного по идеям Ларри:) Всё же не так сложно:)
Трансляция сигналов, что то ты какую то хрень полную пишешь друг. профит по ларриным идеям… господи… ты я так понял специально недавно зарегистрировался, чтобы семинар деда пропиарить с его рыночной магией!
Дед Захар, жжешь
Дед Захар, но вообще, у Ларри действительно отличные профитные идеи (чего только идея с переливом с инвесторских счетов на свой стоила), да и, думаю на семинарах, сигналах и обучениях профит должен быть неплохой
Reshpekt Fund Russia, Больше интересно что ты ответишь на вопрос зачем тебе высокий рейтинг среди идиотов и жуликов? А я всего лишь веселюсь, а забанят так забанят.
Трансляция сигналов,
Reshpekt Fund Russia, Не-е-е-е-е, это не нормальный народец. На сайте банеры только кампаний кем то уличённых в хищении и не честном сервисе, пиарят рефералки откровенных лохотронов, восхищаются теми кто организовал лохотрон. Прикрыты тенью молчания честные кампании и трейдеры, каждый десятый считает своим долгом совершить попытку облить грязью того кто честным трудом заработал свои деньги и авторитет. И ты это общество считаешь нормальным? Труд направленный на высокий рейтинг в этом обществе считаешь достойным? А главное что хозяин ресурса воспринимает всех тут за баранов, которых он стрижёт. Регулярно собирает базы личных данных и продаёт прикрываясь скромным и нейтральным «это же ради общения»:)
Гуру… ппц… хотя так то да, ЛОХИ ВЕРЬТЕ Гурам! ваше мясо накормит тех кого эволюция выбрала победителями!


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW