Размышления на тему "Большого плеча" на FORTS
Хотелось бы обсудить и выяснить мнения народа на тему, т.н. плеча на ФОРТС.
Неоднократно встречал здесь слова типа:
«С таким плечом (максимальным — т.е. ~8,5) — это слив депо»
«С такими плечами долго не проживешь»
«Ушел в лонг с 3м\5м\1 (нужное подчеркнуть) плечом»
И т.д. и т.п.
Мое мнение: плеча в его каких-то разных вариациях, как в примере выше, нет!
Привожу пример (суммы округлены для понимания):
Я, вложив в сделку с 1 контрактом РИ свои реальные 10к руб., совершаю операцию активом стоимостью 90к руб. Явно видно то самое, как многие его называют, максимальное плечо.
И неважно какой у меня при этом депозит, да пусть хоть 5 млрд. руб. — если я совершил сделку на 1 контракт, вложив в сделку капитал в 10к руб., то я и финансовый результат получаю на вложенный капитал – т.е. на 10к руб..
Получается следующее: я открыл позицию на 1 контракт, цена изменилась на 1%. Мой фин. Результат (неважно прибыль или убыток) – это 1% от стоимости КОНТРАКТА, а не моего капитала вложенного в эту сделку, и уж тем более не всего моего абстрактного депозита. Т.о. я имею 900 руб. результата на вложенные в сделку 10к руб. — т.е. ~9%.
Человек пишет фразу типа: ушел в лонг с «третим плечом», подразумея здесь то, что он, допустим имея депо в 100к руб., купил только 3 контракта вместо возможных 10. А что дальше? Предположим, завтра гэп вниз на 2% — вы несете убытки в размере 18% от ВЛОЖЕННЫХ средств. Да, от всего вашего депозита в 100к руб. это гораздо меньше, но при чем здесь депозит? Вы вложили деньги в сделку и получили результат на вложенные деньги. Все!
Сравнения «плеча» на споте (ММВБ) и ФОРТС:
На ММВБ вам дают «плечо» 2 к 1 (или 3 к 1 – неважно). Но там это плечо – по сути кредит от брокера, за который вы ему еще платите %. С таким же успехом можно пойти в любой банк и взять там кредит, положить деньги на свой депо и крутить их, выплачивая банку %. Единственно различие в том, что брокер вам это плечо совершенно спокойно, т.к. абсолютно без риска для себя, т.к. он всегда заберет свои деньги, да плюс небольшой % сверху, принудительно закрыв вашу позицию, если она будет убыточной.
На ФОРТС же вам никто не дает кредита, вы никому не платите за это «девятое плечо» — оно есть уже по умолчанию и ничего с этим ты не поделаешь.
65 |
Читайте на SMART-LAB:
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал. Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Индикатор Fractal: торговые сигналы и робот для OsEngine. Видео
В этом видео разбираем индикатор Fractal Билла Вильямса — один из самых известных инструментов в трейдинге. Покажем, как формируются фракталы,...
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...
если у меня 100тыс на счету и я беру 1к то за 1000 пунктов плюса или минуса будет вариационки примерно 600р. Если же я возьму 10к, то по Вашим расчетам что получится?
CamarillaDaily, не согласен.
140965 рублей (данные от пятницы на закрытии)
Если у вас меньше данной суммы — вы в любом случае работаете с плечом — пусть вас не смущает ГО — смотрите на полную стоимость контракта.
В любом деле прибыль считается от общей вложенной сымы.
Вы вложили в бизнес 1млн-через год у вас прибыль 100 тыс.Какая прибыль?10%.
Вы вложили в банк на депозит 1млн-через год у вас на счете +100тыс.Какая прибыль?10%.
Вы вложили в фондовый рынок 1млн(перевели на брокерский счет)-через год у вас на счете +100тыс.
Какая разница, сколько контрактов вы покупали-1,2, или22?
Ваша прибыль составила 10% на вложенные средства.
«Вы вложили в бизнес 1млн-через год у вас прибыль 100 тыс.Какая прибыль?10%.»
Через год ты говоришь ей-я заработал 10%.
Она спрашивает-100 тыс? Класс! Нам как раз нужно сделать ремонт в спальне!
А ты отвечаешь-нет дорогая, я заработал 10тыс, так как торговал одним контрактом!
Постой, говорит жена-но ведь ты брал 1млн, а 10% от миллиона это 100 тыс!!!
Да, говоришь ты, но я то использовал всего 100 тыс!
То есть мы опять не сможем сделать ремонт?-со слезами говорит жена…
поэтому покупаем сразу и на все + 10е плечё.
а то чё они мёртвым грузом лежать будут.
: )))))))))))
именно сейчас, наш фондовый рынок очень нуждается в таких участниках.
добро пожаловать.
Бред короче.
Да и разве на фортсе плечи? Так, смех один.
Вот на CME — плечи. жарь с плечом в 123 внутри дня — и в ус не дуй. Взял один процент в свою сторону на ФСЁ!!! — удвоился. Ну а не повезло — слился. :-)
Так он там пишет, что в результате сбоя программного обеспечения у брокера он мог торговать с неограниченным плечом.
И он стразу зашел на ФСЕ(ну майтрейд же!!) и в какой-то момент торговал с плечом 400!!!
Это правда такое может быть?
Если пишет — то значит такое было.
Но хочу одну вещь озвучить. Он открывался не напрямую в ОЕК, а через представляющего брокера «Роял фьючерс». И при открытии через представляющего брокера функции риск-менеджмента ложатся на самого представляющего брокера, а не на головную контору. В рояле про%*: ли майтрейдовский трейд с золотом и он уходил у них в минус 25 000 штук. И сидели видимо у себя с поджатыми булками, так как если бы Леха плюнул и закрылся с таким минусом, то этот косяк лег бы на роял фьючерс и они должны были бы закрывать эту дыру.
Роял еще раз пару раз косячил конкретно — последний раз с Маратом Юнусовым — известная история.
я ее освещал здесь: fund225.ru/blog/2010/06/17/ocherednoe-kidalovo/
и здесь:
fund225.ru/blog/2011/05/10/prodolzhenie-istorii-o-moshennichestve/
В итоге ОЕК послал лесом роял фьючерс и они теперь не представляющий брокер.
НО!!! на что обращаю внимание. Все добросовестные клиенты при этом не пострадали и спокойно перешли напрямую к оеку.
У нас с этим и проще и сложнее. Мы четко придерживаемся релгамента ОЕКа: опускаешься ниже 500 долларов по счету — позиция кроется без разговоров.
Я тоже склонен доверять МТрейду, хотя вся история похожа на голивудский фильм.
Но не очень понятна позиция РоялФутурес-на что они расчитывали?
Ведь позиция майтрейда могла и дальше уйти в минус, и -25 тыс запросто могли превратиться в -50 или — 100, верно?
С майтрейда в такой ситуации взять было бы нечего, то есть все долги повисли бы на РоялФутурес.
при прохождении 500 — красный флажок. Дальше смотрят и режут в ручном режиме.
Он же пролетел этот пункт очень быстро. Видимо риск-менеджеры увидели сразу минус, к примеру в 1000 баксов. Начали ждать когда выйдет в плюс — ведь возможно у них есть штрафы за пропуск и эти -1000 должны были бы покрывать из своего кармана. А рынок — неумолим и пошел дальше в минус. ну и тут им повезло — вернулся в +1000 и тут же закрыли. Там Алексей стонал, что сцуки — еще немного и он бы был в прибыли. Но риск-менеджерам рояла было пофиг — наверняка штаны мокрые были.
Кроме того, насколько я знаю Майтрейда туда очень активно приглашали (роял-фьючерсовцы) он им нужен был именно в рекламных целях. Это ж зима 2009 года была — как раз Алексей был на пике славы после ЛЧИ2008 года. Им никак не хотелось такого эпик фейла.
Прошло практически 3 года с той истории, но он продолжает действовать точно так же-«заходим на фсе, это же очевидно!»,
«мне надо удвоится с одной сделки, иначе это херня».
Я ничего не имею против него, он неплохой парень, но очень интересно-чем это закончится?
Но просто ему нравится эпатировать публику. Вот в этом он без изменений. :-)
ведь если ты купил у кого то этот русгидро, значит за это были оплачены деньги, а у брокера своих денег нету…
вопрос чьими деньгами рисковали? — я бы на вашем месте сразу же сменил брокера — такие «сбои» ПО не приемлимы.
депо 100к, го 1кон= 10к взял 1 контракт= +-90000 = плечо 0.9, взял 2кон = плечо 1,8… и тд до 10 к плео = 10… и естественно изменеие цены будет пропоционально плечу изменять депо… а считать плечо по отношению к ГО за контракт, это бред сивой кабылы…
Автор поста считает плечо не от полной стоимости контракта(90,000) а от суммы гарантийного обеспечения.
Я просто считаю, что имея депозит на сумму Х — всегда входишь в сделку на всю эту сумму и соотв. фин. рез. считаем на эту сумму. Иначе получается так, что ты вроде не очень в сделке уверен и входишь типа на 30% депо. Не уверен — не лезь!
ситуация абсолютно аналогичная, если, имея всего 10 тыс на счете, вы заключаете контракт на покупку фьючерса на индекс ртс.
Что я по стопу потеряю 10% от 10 контрактов (100к), что от 3 контрактов те же 10% — какая разница? Мой убыток не меняется, т.к. я его в абсолютных значениях не считаю.
используя к примеру 10е плечё — вы не даёте себе возможности ошибаться, но все делают рано или поздно ошибки.
фактически вы можете правильно определить тренд но войти перед коррекцией, получить движение против вашей позы в 10% что приведёт к маржинколу.
ставишь стоп что бы этого избежать, срабатыват допустим стоп при движении в 1% против тебя — ты теряешь 10% с депозита, после чего движение в 1% прибыли не возвращает тебе предыдущую сумму депозита (тк купить ты можешь только на 90 а не на 100).
соберёшь пару таких стопов, и тебе уже нужно будет удваиваться что бы только депо восстановить.
как мы знаем цена годового максимума от годового минимума может отличаться на 50%…
фактически если ты не отдаёшь деньги в рынок ты можешь даже приняв не правильное решение закрыться в плюсе — риск потерь низкий…
используешь второе плечё — фактически если ты не заходил на максимумах годовых, ну да можешь тоже пересидеть свою ошибку, где-то может усредниться и всё равно заработать…
используешь 3е или 4е плечё, тут уж как повезёт, можешь выиграть но можешь потерять.
если ты входишь в сделку с 10м плечём — даже если ты прав, ты всё равно можешь всё потерять…