Путем несложных математических расчетов я подсчитал коэффициенты, которые можете умножить на сумму депозита и представить конечную сумму через год:
10%/мес. — 3.1
20%/мес. — 8.9
30%/мес. — 23.3
40%/мес. — 56.7
50%/мес. — 129.7
Boris, Ваши подсчеты подходят только для тех, кто всю прибыль реинвестирует и не живет с рынка. Многие, я уверена, прибыль выводят, оставляя «уставной капитал», и здесь уже эти цифры не работают.
Всегда удивляюсь таким понятиям как «месячная норма» чего-то там. Один месяц может быть плюс 60, второй минус 15, третий плюс 40. Как можно заранее предполагать что-то?
Boris, торговый план — это следование сигналам своей торговой системы, а какова будет эффективность её на коротком отрезке времени — не известно, и от трейдера это не зависит. Главное чтобы при бесконечно длинном трейдинге был плюс.
Karina, Это при позиционной торговле нет плана. Месяц на месяц не приходится.
Но если вы скальпер, и ловите по 100-250 пп, и количество сделок в день большое, время удержания позы не более 15 минут, то без плана никак нельзя.
Иначе заиграешься
Надо останавливаться.
Только план
XaMeJIeoH, Где слово «играть»?
Как раз я придерживаюсь именно плана. Если заработала +2 +3% в день, вообще не торгую.
Вот когда нет плана, то получается «заигрывание». Можно в первой половине дня заработать, во второй — потерять
Oksana, конечно у каждого своё. У вас на длинном интервале по сути получается схема — стоп в два раза больше тэйка. Скорее всего это приведёт к «неувеличению счёта», ибо в интуитивном трейдинге самое и главное и, одновременно, слабое звено «человек». Он не может быть всегда «в форме». И конечный итог зависит от того, сколько вы зарабатываете когда «в форме» и сколько теряете, когда «нет».
На мой взгляд, дэйстоплосс должен быть в районе 1/3 — 1/2 среднего прибыльного дня…
XaMeJIeoH, Согласна. Но это же просадка на день, а не на сделку. Но «убыточные дни в скальп-стратегии» достаточно редкое явление. За счет того, что на 5-7 прибыльных дней только 1 убыточный, только за счет этого счет растет
Кстати, очень хороший пост, на мой взгляд smart-lab.ru/blog/28289.php именно про скальп
Oksana, я ещё не знаю ни одного человека который вобще что-то на фортсе за 2-3 года заработал…
П.С.
много кто там удваивает утраивает, но это лишь только для того что бы позже эти удвоеные, утроенные счета слить…
СвидетельКапитализма, лично знаю таких людей, в том числе кто живет этим. Но их мало, конечно. И конечно там речь не про утроение идет, а о более разумных процентах.
Павел Рублев, хм лично для меня разумные проценты это около 30% годовых…
я считаю абсурдным торговать на фортсе ради 30% годовых, имея риск за 1 неделю (если стопы короткие за 1 месяц) всё депо слить…
риски вобще не соизмеримы с доходностью.
— для такой доходности мамба отлично подходит.
Павел Рублев, тоесть вы хотите сказать кто снижает риск, тот не теряет?
я тоже так считаю — только я немного в замешательстве — нахрена тогда увеличивать риск идя на форст и беря 10 плечё, что бы потом через всякие стратегии его срезать и уменьшать.
не проще, изначально не брать на себя этот черезмерный риск, и торговать допустим на споте.
СвидетельКапитализма, кто снижает риск — тот не теряет быстро и резко.
а на фортс идут в том числе ради низких комиссионных и возможности строить различные стратегии. Тот же ММ на фортс очень удобно с помощью черепашьих юнитов строить. А так же лично меня прельщают на фортс — контракты на сырье и валюты — диверсификация. Т.е. риск можно распылить по разным инструментам.
Павел Рублев, по рынкам диверсифицироваться это правильно, я на часть портфеля валютой торгую, правда только на споте без всяких там плечей.
тк моё мнение (я могу заблуждаться)- если ты торгуешь с 10м плечём на 3х рынках, то ты не снижаешь риски, а наоборот увеличиваешь — ведь падающий нож можно словить с одной из 3х сторон…
это похоже не на диверсификацию, а на тройное самоубийство.
— разница в комиссии только в высокоСпекулятивных стратегиях чувствуется, в остальных случаях на мамбе комиссия не чувствительна.
СвидетельКапитализма, здесь еще надо учитывать, что если торгуем, допустим, 5 инструментов, то это не значит, что на всех в итоге максимальное плечо — это исключительный случай. Поза наращиваться может постепенно и в зависимости от сигналов на тех или иных инструментах.
Кста и таймфрейм тоже может быть разный — на РИ допустим 5 минут, а на серебре и золоте — час.
Павел Рублев, это хорошо если кто-то идёт на фортс ради более удобной диверсификации, а не ради 10го плеча и более низкой коммисии.
— я же держусь в стороне от деривативов, считая это мусором, тем более на золото, а сам рынок — лохотроном.
кто придерживается другого мнения — велком на фортс.
СвидетельКапитализма, Почитал твои комменты, полностью согласен почти во всём. Только почему ты не попробуешь торговать на фортс, как на ммвб? Дело в том, что разница в комиссиях (хоть и кажется маленькой) убивает значительную часть профита. Особенно речь идет о плечах. Неужели на ммвб ни разу не брал хотя бы 1-е плечо?)
P.S. сам торгую на фортс, как до этого торговал на ммвб — почти без плечей. Очень нравится и всем советую.
Serge_trade, если знаешь что делаешь — плечё можно и нужно использовать, это дополнительный механизм в насосе.
я часто после сильных просадок начинаю покупать с плечём, однако я считаю что я не могу предсказывать рынок, и более того я не стараюсь этого делать — поэтому обычно больше 1:1 не беру, для того что бы в случае ошибки, я мог перекинуть деньги с другого рынка, и покрыть это плечё. Ведь я не собираюсь отдавать деньги обратно рынку.
: )))
— про деривативы я ещё раз повторю — это лохотрон.
не ужто никого 2008 год ничему не научил?
чем вы там торгуют я вобще без понятия, какие-то фьючи на серебро, на какое-то золото, уже 500 раз обсуждалось что весь этот мусор по объёмам уже в сотни раз превышает стоимость исходных активов.
— у меня впечатление создаётся, что уже очень скоро про этот рынок можно будет сказать — не долго музыка играла, не долго фраер танцевал…
СвидетельКапитализма, Должен быть лимит на просадку.
Выведенный профит никогда нельзя вводить обратно на депо.
Это деньги «на жизнь».
Работать, восстанавливать счет. Не торопясь (это главное). А когда восстановишь и снова заработаешь, тогда опять «имеешь право» вывести. Это, в принципе, стандарт поведения у многих, странно, что об этом идет речь.
Многие не выводят весь профит, а, например, 50% профита. У каждого своя цифра.
Oksana, выведенный профит…
красиво звучит, также и как дай прибыли расти, убытки обрезай.
а ещё из этойже области:
заключай прибыльные сделки, не заключай убыточные.
а также стоит упомянуть самое главное правило трейдера — покупай дёшево, продавай дорого.
: ))))
СвидетельКапитализма, Ну да. Все так. Вы разве не выводите профит?
Если профита нет, то скорее всего 3 причины
1. ТС не прибыльная. Надо работать над стратегией
2. ТС прибыльная, но много несистемных, интуитивных, эмоциональных сделок. Соответственно надо работать над дисциплиной
3. ТС прибыльная, с дисциплиной в порядке, но периодически серия стопов и результат: сильные просадки. Надо уменьшить плечи, профит уменьшится, но и просадки уменьшатся. Короче РМ.
Проголосовал за первый вариант, как за самый минимальный.
Что значит норма прибыли? Получить ее и остановиться в этом месяце? А если недобрал? А если минус? переносить убыток на след. месяц?
Собственно опрос без таймфрейма нулевой информативности.
Скальп на тиках дает 10% в день, а при позиционной торговле 3% в месяц отличный результат. Гораздо интереснее было бы знать размеры депозита и дисперсию результатов.
Бля, а если у меня 8%/мес и 200% годовых, я лузер чтоли?
Нихера себе ребята и доходы у вас.
На смартлабе зарабтывают все и дохера… как 2пальца абасьфальт.
_________________________________________________________
Ничё что я тут скраю постою, типа я тоже с вами)))
Роботорговец, +1 минимум 10% в месяц, вот это фантазия у автора))) да набери тогда потребительских кредитов на лям и через два года уже построишь себе дом в подмосковье, а через 5 лет будет гараж с ламбами и вертолёт на крыше)
«это вобще кто столько зарабатывает?
с такой доходностью через 10 лет можно баффетом стать.»
" вот это фантазия у автора))) да набери тогда потребительских кредитов на лям и через два года уже построишь себе дом в подмосковье"
Очень хочется сказать. Так как я действительно зарабатываю (причем поболее чем10%), но Баффетом не стала и никогда не стану.
Уважаемые сомневающиеся трейдеры, как вы станете Баффетом, если вы выводите весь заработок. Ну есть уставной, заработал +20%, вывел. Заработал еще — вывел. Потерял — восстанавливаешь. Прошел год — на счету капитал чуть вырос, или не изменился.
Кто живет на рынок, работает с плечами, они все знают, что «ТЫ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ТОЛЬКО ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ТЫ ВЫВОДИШЬ»
А насчет кредита, тоже такой опыт был. Взяла полляма, через полгода вернула. Но! Просьба не повторять, ни в коем случае никому не советую, есть печальные примеры.
Если есть прибыльная ТС, то свои кровные 30 тыс раскрутишь, без всяких кредитов, не выводя, конечно деньги. Если нет прибыльной ТС, то и кредитные потеряешь.
Serge_trade, насчет кредитов, вроде более чем на месяц не дают. Говорят на год, но отдать то нужно через месяц. А чтоб на год и через год отдать там 110% год хотят(эффективная ставка). Ну тут судя по общению 10%/мес зарабатывают только лохи, нормальные пацаны и их большинство зарабатывабт 100% в месяц.
10%/мес. — 3.1
20%/мес. — 8.9
30%/мес. — 23.3
40%/мес. — 56.7
50%/мес. — 129.7
Шутка:)))))
Но если вы скальпер, и ловите по 100-250 пп, и количество сделок в день большое, время удержания позы не более 15 минут, то без плана никак нельзя.
Иначе заиграешься
Надо останавливаться.
Только план
Как раз я придерживаюсь именно плана. Если заработала +2 +3% в день, вообще не торгую.
Вот когда нет плана, то получается «заигрывание». Можно в первой половине дня заработать, во второй — потерять
На мой взгляд, дэйстоплосс должен быть в районе 1/3 — 1/2 среднего прибыльного дня…
Кстати, очень хороший пост, на мой взгляд
smart-lab.ru/blog/28289.php именно про скальп
тут в опросе от 10%
это вобще кто столько зарабатывает?
с такой доходностью через 10 лет можно баффетом стать.
П.С.
много кто там удваивает утраивает, но это лишь только для того что бы позже эти удвоеные, утроенные счета слить…
я считаю абсурдным торговать на фортсе ради 30% годовых, имея риск за 1 неделю (если стопы короткие за 1 месяц) всё депо слить…
риски вобще не соизмеримы с доходностью.
— для такой доходности мамба отлично подходит.
я тоже так считаю — только я немного в замешательстве — нахрена тогда увеличивать риск идя на форст и беря 10 плечё, что бы потом через всякие стратегии его срезать и уменьшать.
не проще, изначально не брать на себя этот черезмерный риск, и торговать допустим на споте.
а на фортс идут в том числе ради низких комиссионных и возможности строить различные стратегии. Тот же ММ на фортс очень удобно с помощью черепашьих юнитов строить. А так же лично меня прельщают на фортс — контракты на сырье и валюты — диверсификация. Т.е. риск можно распылить по разным инструментам.
тк моё мнение (я могу заблуждаться)- если ты торгуешь с 10м плечём на 3х рынках, то ты не снижаешь риски, а наоборот увеличиваешь — ведь падающий нож можно словить с одной из 3х сторон…
это похоже не на диверсификацию, а на тройное самоубийство.
— разница в комиссии только в высокоСпекулятивных стратегиях чувствуется, в остальных случаях на мамбе комиссия не чувствительна.
Кста и таймфрейм тоже может быть разный — на РИ допустим 5 минут, а на серебре и золоте — час.
а комиссия даже при интрадее ниже получается.
— я же держусь в стороне от деривативов, считая это мусором, тем более на золото, а сам рынок — лохотроном.
кто придерживается другого мнения — велком на фортс.
P.S. сам торгую на фортс, как до этого торговал на ммвб — почти без плечей. Очень нравится и всем советую.
я часто после сильных просадок начинаю покупать с плечём, однако я считаю что я не могу предсказывать рынок, и более того я не стараюсь этого делать — поэтому обычно больше 1:1 не беру, для того что бы в случае ошибки, я мог перекинуть деньги с другого рынка, и покрыть это плечё. Ведь я не собираюсь отдавать деньги обратно рынку.
: )))
— про деривативы я ещё раз повторю — это лохотрон.
не ужто никого 2008 год ничему не научил?
чем вы там торгуют я вобще без понятия, какие-то фьючи на серебро, на какое-то золото, уже 500 раз обсуждалось что весь этот мусор по объёмам уже в сотни раз превышает стоимость исходных активов.
— у меня впечатление создаётся, что уже очень скоро про этот рынок можно будет сказать — не долго музыка играла, не долго фраер танцевал…
Выведенный профит никогда нельзя вводить обратно на депо.
Это деньги «на жизнь».
Работать, восстанавливать счет. Не торопясь (это главное). А когда восстановишь и снова заработаешь, тогда опять «имеешь право» вывести. Это, в принципе, стандарт поведения у многих, странно, что об этом идет речь.
Многие не выводят весь профит, а, например, 50% профита. У каждого своя цифра.
красиво звучит, также и как дай прибыли расти, убытки обрезай.
а ещё из этойже области:
заключай прибыльные сделки, не заключай убыточные.
а также стоит упомянуть самое главное правило трейдера — покупай дёшево, продавай дорого.
: ))))
Если профита нет, то скорее всего 3 причины
1. ТС не прибыльная. Надо работать над стратегией
2. ТС прибыльная, но много несистемных, интуитивных, эмоциональных сделок. Соответственно надо работать над дисциплиной
3. ТС прибыльная, с дисциплиной в порядке, но периодически серия стопов и результат: сильные просадки. Надо уменьшить плечи, профит уменьшится, но и просадки уменьшатся. Короче РМ.
У меня вот нет других доходов с мая 2009.
Что значит норма прибыли? Получить ее и остановиться в этом месяце? А если недобрал? А если минус? переносить убыток на след. месяц?
Скальп на тиках дает 10% в день, а при позиционной торговле 3% в месяц отличный результат. Гораздо интереснее было бы знать размеры депозита и дисперсию результатов.
Нихера себе ребята и доходы у вас.
На смартлабе зарабтывают все и дохера… как 2пальца абасьфальт.
_________________________________________________________
Ничё что я тут скраю постою, типа я тоже с вами)))
«это вобще кто столько зарабатывает?
с такой доходностью через 10 лет можно баффетом стать.»
" вот это фантазия у автора))) да набери тогда потребительских кредитов на лям и через два года уже построишь себе дом в подмосковье"
Очень хочется сказать. Так как я действительно зарабатываю (причем поболее чем10%), но Баффетом не стала и никогда не стану.
Уважаемые сомневающиеся трейдеры, как вы станете Баффетом, если вы выводите весь заработок. Ну есть уставной, заработал +20%, вывел. Заработал еще — вывел. Потерял — восстанавливаешь. Прошел год — на счету капитал чуть вырос, или не изменился.
Кто живет на рынок, работает с плечами, они все знают, что «ТЫ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ТОЛЬКО ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ТЫ ВЫВОДИШЬ»
А насчет кредита, тоже такой опыт был. Взяла полляма, через полгода вернула. Но! Просьба не повторять, ни в коем случае никому не советую, есть печальные примеры.
Если есть прибыльная ТС, то свои кровные 30 тыс раскрутишь, без всяких кредитов, не выводя, конечно деньги. Если нет прибыльной ТС, то и кредитные потеряешь.