<HELP> for explanation

Uptrader

Трейдинг - как способ прожить жизнь.

Немного пофилософствую )

Все мы пришли и приходим и будем приходить в трейдинг с одними целями: быть относительно свободными физически и финансово. Ну и правда — почти никто не воспринимает трейдинг как нечто иное — верно? Сам по себе трейдинг — наискучнейшее и наитупейшее занятие для человека: смотреть в монитор на бегающие цифры, которые по своей сути не несут благ для человека и общества в целом — эти цифры нас привлекают только одним — своей покупательской способностью. С исчезновением монетарной модели общества исчезнет и это ремесло.

Вот я и подумал — а можно ли достичь целей, которые преследует трейдинг, другим путём? Ну а именно:

1. Иметь возможность поддерживать высокий уровень жизни при относительно низких трудовых затратах.
2. Иметь возможность путешествовать по миру.
3. Выбирать место жительства по своему усмотрению. 

Давайте проведём интеллектуальный штурм по этой теме — мне кажеться для нас это важная тема. 

Попробую накидать базовые идеи, которые требуют обсуждения и доработки — и критики естественно, т.к. идеи крайне сырые:

Трейдинг - как способ прожить жизнь.
1. Создать абсолютно автономное хозяйство, которое было бы максимально независимо от инфраструктуры государства: автономная энергия (солнечные батареи, ветряки, био, термальные технологии, энергоэффективность хозяйства, минимальные тепло потери, водоснабжение из скважины, инновационное отопление — например метод описан в этом ролике www.youtube.com/watch?v=tNG4aR_CsdU и т.д. — идея = полная автономность, что в итоге приводит к снижению затрат на поддержание жизнедеятельности.

2.  Создать максимальную продовольственную автономность. Здесь я имею ввиду следующее: монтаж и установка инновационных теплиц — возможно вертикального выращивания, что даёт компактность и возможность наращивания избыточного производства — излишки должны продаваться за пределы хозяйства и создавать резервный денежный фонд для покупки культур и продуктов, которые невозможно воспроизвести в данной географической полосе — например кокосы и бананы — хотя и это спорно, т.к. при доступе к бесплатной возобновляемой энергии и бесплатному отоплению и прочих энергоэффективных технологий — можно наладить производство любой культуры даже в Сибире — мы можем контролировать все необходимые био-условия для роста культур: влага, ультрафиолет, почва, температурный режим и т.д.

В итоге идея: полностью себя обеспечивать жильём комфортабельным — включая современными технологиями — интернет, водопровод, автономное отопление, связь, телевидение и т.д. — а также полностью обеспечивать свои потребности в еде.

В итоге тело ваше становиться автономным от государства — вы от него не зависите — теоретически можно жить в любой области и почти не сталкиваться с интересами государства — вас не будет интересовать рост тарифов ЖКХ, рост цен на продовольствие, налоги и т.д. — вся ваша жизнь обеспечивается вами же без вмешательства государства — причём процесс максимально автоматизирован — это принципиально. У вас образовалось куча свободного времени — это вам и время для получения новых знаний — например дистанционное обучение, саморазвитие и т.д. — уже все эти процессы давно доступны через интернет. За счёт продажи излишков продуктов у вас появляется немного денег, которых хватит на путешествия и развлечения.

Ну вот такая сырая идея — давайте обсуждать и предлагайте свои варианты — как достичь целей трейдинга, не занимаясь им?
 

интернет, водопровод, автономное отопление, связь, телевидение и т.д. — а также полностью обеспечивать свои потребности в еде.

Добавь тушёнку и можно смело считать себя эпигоном товарища Демуры. ;-)
avatar

RFR (offline)

Тезка, то что ты описал давно придумала и проделала эволюция.
Клетки барахтались по одной миллиарды лет, и каждой надо было тратить множество энергии на то чтобы просто «существовать» как клетка, ты подвержен максимуму рисков, ты беззащитен к перепадам среды, твоя энергия постоянно улетучивается — надо все время есть-есть-есть… (переводя на человеческий язык более высокого уровня надо работать-работать-работать… и да ) еще есть-есть-есть :) первое стало надстройкой над вторым ) так еще клетки во многом враждебны и пытаются тебя саму сожрать(потому как любое живое — это копилка концентрированных уникальных веществ, которые другие воспринимают как «лукошко с собранными ягодками, которое само ходит и просится другим в рот»). Стало быть нужно обрасти вокруг себя такими клетками чтобы конкуренция если и будет, то была бы честной (равномерное распределение между клетками питательных веществ), чтобы клетки повышали общую стойкость к перепадам внешней среды, чтобы накапливалось некое общее благо (жирок), которое можно пустить на что-то важное (рост, перемещение, дополнительная стойкость к перепадам)… и чтобы клетки при этом могли каждый раз искать как можно более выгодные участки среды с максимумом пищи и минимумом опасности (организм может разумно перемещаться решая всегда эту перво задачу).

А теперь снова твои пункты

1. Иметь возможность поддерживать высокий уровень жизни при относительно низких трудовых затратах.
2. Иметь возможность путешествовать по миру.
3. Выбирать место жительства по своему усмотрению.

-----

)) тебя еще не осенило? ты просто фрактал более высокого порядка но пытаешься разумом (а не эволюцией) решить то что уже давно решено в природе — ищи ответы в биологии. На планете миллионы видов живых существ и каждый живет в своей собственной среде, имеет пищей (а пища в сущности лишь то что после ее впитывания накапливает в теле живого новую энергию, в идеале любое вещество просто фактом существования уже обладает массой энергии — это даже Энштейн в формуле запечатлил, но так как отдельное существо реализуют лишь малую часть химических процессов, то зависит от этих первичных «химических супов», хотя в идеале возможно существо которое может питать сразу и светом, и плутонием, и солнечной энергией и солью и кислотой — все зависит от «архитектуры» и главного правила природы — более хаотическая система потребляет менее хаотическую… или иначе — энтропия всегда уменьшается внешней негэнтропией, потому как по закону любая физическая замкнутая среда ВСЕГДА повышает энтропию) разнообразные вещества, конкурирует миллиардами стратегий с себеподобными и межвидовыми существами.

Ты пытаешься изобрести велосипед ) но это не сарказм — констатация факта
уже пройденный опыт. Есть такая семья староверов Лыковых, в Сибири долгое время автономно жили :)
avatar

domark

domark, И чем это закончилось?
avatar

kbrobot.ru

domark, а потом торговать начали? ))
avatar

RukiBoga

Serenia, ага, с медведями морковку выменивали )
avatar

domark

да уж… проще пройти курс психотерапии и все наладится. Дима. наверно ты все таки чуть переработал
свобода -она внутри. есть люди на зоне намного свободнее находящихся вне ее
Человек существо общественное и нуждается в обществе и общении с новыми людьми. Все движения в сторону отсоединения от остального общества одного или группы людей приводили к печальным последствиям.
avatar

Infernus

я так давно уже живу…
avatar

Фибофан

Деревня, Вот до чего трейдинг животворящий доводит :))
avatar

Hedgehog

Hedgehog, все к этому придут рано или поздно! Только в деревне возможна концентрация полная.
Что то вы Дмитрий совсем в дебри ушли. Жить в государстве и быть свободным от государства не возможно, везде налогами достанут. Ну разве что старовером в тайге стать. Да и что понимать под уровнем жизни, в Андорре точно жить не сможете. А бизнес простой есть — рента называется, самый я бы сказал трейдерский бизнес, всегда есть доход на покрытие постоянных расходов.
avatar

Worldly-wise

Я Вас приветствую, Дмитрий коллы закрыли по СиПи?
avatar

Brus

ГСМ налоги и детей отнимут
avatar

Бог

Иллюзии. Такая автономность — либо примитивная жизнь в пещере (в бочке — Диоген) либо это будет более накладно, чем используя «государственную» инфраструктуру.
avatar

Hedgehog

Дмитрий, идея здравая, но полностью от государства не получится не зависеть… потому что это угрожает интересам монополии государства… был у нас в доме один знакомый инженер.Разработал систему горячего водоснабжения и отопления в многоквартирном доме, независимо от ТЭЦ и других сторонних компаний… воду покупали бы только холодную у города, сами подогревали бы в подвале, и плюс независимое от города отопление в зимнее время, практически бесплатное… так вот, когда наступила очередь согласования, то вы не поверите, начиная от пожарников, заканчивая санэпидстанцией никто не дал разрешения на эксплуатацию… а в мэрии ему прямо сказали, что если хочет жить спокойно пусть забудет эту идею… короче, государство не будет терпеть независимость от него… увы…
avatar

svyatoslavf

svyatoslavf, вся суть государства в том что оно паразитирует на человеке принадлежащем ему. Но государство это абстракция чтобы сокрыть более понятную вещь — меньшинство доит большинство скрывая ниточки в абстрактном понятии «государство». Все блага что оно дает на самом деле это «первичная обработка полуфабриката» чтобы отдельного человека проще и эффективнее было «в правильной позе которую изучают в садах-школах-универах» иметь
palka, Вам государство мешает? Поезжайте в Ливию, Сирию или Ирак, его там практически нет.
avatar

Hedgehog

Hedgehog, суть была не в протесте, а констатации. Будучи клеткой в организме глупо бунтовать, что хочешь самостоятельности. В природе это называется онкологией — клетки нарушающие все законы организма делая это в одиночку погибают (их жрут фагоциты — иммунные клетки), делая организованно (когда часть фагоцитов тоже перепрограммировали… не напоминает возгласов «милиция с народом!!»?) то организм вместе с остальными клетками погибает в конечном хаосе. Ну если конечно взбунтовавшие клетки не перекочуют в другой организм или не создадут свой новый организм, что маловероятно и по принципу суперпозиции часть всегда меньше целого, а значит другой внешний конкурирующий с «больным» организм быстро сожрет этот остаток, (что мы и видим на примере Украины)…

Если продолжить аналогию с организмом, то проблема государства не в том что оно есть (оно стало эволюционным витком который уже состоялся на уровне упомянутого «организма» в противовес отдельным одноклеточным), а в том что в отличии от организма государство во многом работает на самоистощение, очень медлительно (если проводить аналогию то страны третьего мира — это черви или улитки: они медлительны, примитивны, малоустойчивы к внешним нажимам). Мы не совершенны как организм. Но эволюция давно дала понять — слабый умрет, сильный породит более совершенное спустя время хотя и сам тоже умрет… Никто не сказал что все государства — это идельаные организмы и что при начавшейся давно борьбе за ресурсы-пространство все страны будут такими какими были 100-200-300 лет назад. Это нонсенс! :) Мы в большой игре, но самую большую игру люди даже не осознают — эволюция никуда не уходила, мы в тех же джунглях, просто поменялся дизайн, процессы и цели… суть таже: сильный жрет слабого, более совершенное колонизирует менее совершенное, порядок разрушается хаосом, хаос вечен, а порядок лишь мимолетное состояние (тренды не бывают вечными, ведь в этом вы не усомнитесь :) ) и мы как госудраство на линейке эволюции еще в начале пути и как общество примитивны (чтобы не думали махая айпадами-компьютерами и снимками хабла — любое поколение считает что оно совершенно и находится на пике эволюции)

Современный мир если вы проведете аналогию болен онкологией форма которому «экспансируемый капитализм»… метастазы вырабатывает Мировое правительство на базе государственного образования США. Как вы поняли если опухоль не вырезать — весь мир обречен или же мы перейдем в новый тип-организм (новый мировой порядок). Опухоль хочет трансформации вопреки всему остальному человечеству (супер организму, частью которого оно является), остальной же мир-цивилизация хочет консервативности (чтобы оставили в покое и дали жить своей культурой, традициями, укладом-ритмом), что победит — покажет время, но как знает любой медик — онкобольной гораздо больше здорового потребляет энергии. Мы это и наблюдаем — бездумное потребление в том числе энергии это побочный эфект.

Однако этот же эффект можно рассматривать и как стадии эволюции. Гусеница перед тем как завернуться в кокон только и делает что ест, причем ест не задумываясь погибнет дерево или нет, хватит всем или нет — она создана чтобы жрать. Достигнув пикового уровня, когда накоплено достаточно химвеществ по массе и составу, система засыпает (я вижу это в долгой диктатуре которая последует после установления нового мирового порядка). Если не в курсе то гусеницы превращаются в бабочек спустя +-9 месяцев!!! (это в разы больше их фазы гусеницы — несколько месяцев)… и только став совершенным бабочка прожив несколько дней погибает. Что я вижу в этой аналогии? Если амеры достигнут своей цели то новый порядок в виде тотальной технократической диктатуре будет больше времени возникновения первых государств (это 5-7 тысяч лет) в 3-4 раза (по аналогии бабочки — природные циклы очень уместны как аналоги ;))… а стало быть 15-28 тысяч лет будет править новая форма человечества, которая достигнет совершенства и станет бабочкой НО!!! Как и бабочка погибнет за пар дней… (день в даном случае это 300-500 лет)… Бабочки погибнув породят снова примитивных личинок и цикл повторится (помним про Атлантиду, Инков? )) аналогию не видите 100%? ) Если только «бабочки» не смогут покинуть планету Земля и породить новые цивилизации-личинки на других планетах-новых звездных системах с экзопланетами, цикл повторят снова «мартышки с палками» если им конечно хватит ресурсов… иначе земля (выполняя роль гусеницы снова впадет в новый многомиллионный цикл спячки и породит новых существ совсем не похожих на всех существующих… и так будет пока солнце через 5 ярдов лет не взорвется (будучи звездой второго поколения)...

вот и думайте РАДИ ЧЕГО ЖИТЬ если все будет так! :)
palka, Глобальный взгляд :).
1) клетка без организма (долго) не живет ..
2) любое государство, как и человеческий организм, не совершенны, от чего страдают клетки. Например, клетки не употребляют алкоголь, они его терпеть не могут. А организм, возьми да напейся… клетки страдают.
3) сильный жрет слабого. Да, увы после, WWII, создания ООН была иллюзия, что мир будет другим, справедливым, и сильный не будет жрать слабого. Но самый сильный решил «чего это, зря что-ли столько бабок на вооружения трачу, нужно из это пользу извлекать». Опять же для выкачивания денег из государства нужны новые заказы, а для этого нужно употребить куда-нибудь старые (72 дня бомбежек Белграда, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия).
avatar

Hedgehog

Hedgehog, тезка мечтает высвободить свою будущую жизнь для того, чтобы начать думать о чем-то новом, чтобы познать то, чего он не знал ранее… но я уже прошел частично этот путь. Я 5 лет живу с женой на запасах накопленных 10 годами ранее снизив потребление до мизера (мы тратим в месяц 4-5 тысяч рф рублей всеми расходами на двоих живя последние 2 года у родителей жены в 70 тысячнике-городе, до этого живя 3 года в Минске тратили на съемной 12-14, еще ранее живя 3 года в Москве мы тратили 40-60 тысяч в месяц что сейчас считаю просто помешательством) почти каждый день задавая себе проснувшись, но не открыв глаза десятки вопросов (часто я начинаю видя сны выходить из них размышляя — не многие могут спать и думать, я этого за 33 года смог достичь)… прокручиваю фантазиями час-полтора пока окончательно не проснусь все возможные варианты (более того мое открытие! сонный мозг на самом деле очень эффективен! приходят просто потрясающие идеи, а все потому что центры мозга отвечающие за внешние ощущения-связь с телом отключены или заморожены, а те центры, которыми вы мыслите в дреме потребляют высвободившиеся ресурсы в крови в бОльшем количестве). Тоже самое делаю перед сном ночью. Обычно я засыпаю осиненный очень интересными идеями, которые во многом я забываю по утру, но это не важно! То что выходит на поверхность сознания сном же структурируется и когда я бодрствую те идеи вдруг сцепляясь с новыми ассоциациями спустя дни-недели порождают очень серьезные открытия, то есть никакая мысль не пропадает. Все что я описал здесь и что многими комментариями на другие темы описываю — это все мое НОУ ХАУ… Я бы вообще начал движение «дремлющих мудрецов» (немного пафоса в названии не повредит ;))…оно же людей, которые используют мою методику каждодневного мозгового штурма утром и ночью в полуспящем состоянии. Я давно копаюсь в нейрофизиологии, биологии, биномике, эволюции, фракталах, астрономии, сложных системах, кибернетике, искусственном интеллекте… На изучение интернета, научных статей я трачу в сутки без выходных по 10-12 часов (само собой мы не торчим лишь дома — ходим в походы, изучаем окрестный мир, однако чаще общаемся через интернет — так эффективнее, с приятелями, новыми людьми, но все социальные современные ритуалы — это просто черная дыра пожирающая и деньги и время, быть аскетом до просветления и общаться лишь с такими же — единственный путь перехода на более высокий уровень мышления, после чего должно по логике последовать и трансформирование жизни. Чтобы достичь чего-то большого надо жертвовать, чтобы выжило новое потомство все самки осьминогов (он в океане самое умное существо, считайте «водный человек») она полгода истощаясь но не покидая ни на минуту детей погибает. Человек должен отказаться от мусора и уйти в тихую гавань от бурного всеразрушающего течения. Жизнь зарождается в тишине и покое. Тоже касается новых сильных мыслей-сознания. Будучи вовлеченным в каждодневный единообразный цикл вы никогда не станете другим. Чтобы найти то чего не находили раньше надо идти по тем дорогам по которым вы никогда не ходили и возможно тем которых еще нет — чтобы быть первым за которым последуют другие (это принцип муравьев — самых древних живых социальных существ планеты)
palka, «Обычно я засыпаю осиненный очень интересными идеями, которые во многом я забываю по утру».
Как-то пару недель ломал голову над одной задачей, никак не давалась. Лег спать, уже практически заснул и вдруг решение само всплыло в сознании. Вскочил, включил свет, записал. Дальше дописать, оформить и опубликовать статью было уже делом техники. Так что подтверждаю и советую записывать идеи :).
avatar

Hedgehog

Hedgehog, а вы ради эксперимента попробуйте мою методику с недельку-две целеноправленно (утром-вечером — здесь главное ни в коем случае не открывать глаза! открыв их вы автоматически запускаете операционку сознания и бессознательное уходит в недосягаемое пространство), в бодром состоянии решите какие проблемы вам интересны и врубите их штурм в эти переходные фазы. Засыпание можно остановить постоянными (как визуализационный скринсейвер звукового проигрывателя вроде винампа) ассоциативными образами, когда сознание наполнено образами и мыслями которые направленны именно на эти образы, ваш мозг находится в состоянии «левитации» между материально осознанным и эфемерным бессознательным. Я думаю такой же эффект формируется и при ЛСД, но зачем травится химией, когда можно достичь просто каждодневной тренировкой. Главное правило — никаких внешних раздражителей (звуков не должно быть — полная тишина, музыка в том числе) и строго закрытые глаза.

Правда у меня спустя десятки лет подобного состояния сон всегда является последней незаметно открываемой дверью в длинных лабиринтах-коридорах галерей с полуреальными образами-мыслями. Засыпать быстро — практически невозможно, только если сильно уставший. Это становится привычкой, но приносящей (по моим ощущениям) эндорфиновые выбросы, ощущение тепла и радости — явно ощущаются. Собственно неудивительно главная потребность «хлеба и зрелищ» ))) если вы не голодны то зрелищ мозг получает с избытком, собственно именно ради новых образов и работает мозг — новые сигналы формируют в нем удовольствие. Но формировать картинку реальными предметами очень энерго затратно, а вот развить воображение — плевое дело. Можно генерить шедевры в мозгу пачками :) даже то что пришло чистой картинкой сложно перенести на бумагу, но зачем? Чтобы это увидели глаза, когда они посредник — все это в конечном итоге нужно мозгу, но если картинка уже в мозге! значит цель достигнута — серотонин, эндорфин и прочие поощрительные гормоны выработаны а значит организм снимает стресс и получает порцию гармонирующих волн удовольствия.
svyatoslavf, не всё так печально. у меня в квартире на 5 этаже стоит газовый котел, греет и воду и отопление своё и всё законно )
Правда теперь для желающих эту лазейку прикрыли местные жлобы от жкх
avatar

Treidun

Свалить на ГОА, выкинуть паспорт и не говорить кто ты и откуда, потерял память)
avatar

buyandsell-ru.com

buyandsell-ru.com, а есть чаго?
Мож проще в монахи семьёй забриться )
Помолился, работу сделал и баиньки, остальное бох порешает )
avatar

Treidun

Treidun, отличный вариант кстати! в буддийский только, где теплее…
Дмитрий, Вы стоимость обслуживания такого дома(ну и подсобного хозяйства) прикидываете примерно? Вы в курсе, почему нетрадиционные источники энергии(как и «супер» теплицы) дотируются госпрограммами всякими? Далее идут налоги на имущество и на доходы юр и физлиц множественные… остается коцмас и то дальний
P.S. Да и запчасти всякие для умного дома из соседних деревьев вырезать будете наверное…
avatar

pampa

pampa, зачем космос :) океаны пока являются свободными зонами для чего угодно, другой вопрос, что обуздать эту стихию очень затратно и подъемно на данный момент как и космос лишь крупным корпорациям-государствам, а не рядовой мелкашке. Да и то — множество нерешенных проблем в первую очередь научно-технических. Хотя и эту зону уже начали обкладывать законами...
вот к примеру один из таких
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/seabed_wmd_prohibitation.shtml
Некоторые государства и так довели себя до того что труд окружающих людей копеечный. Зачем напрягаться. Если государство может зависеть от вас, зачем искать независтмлсти от него. Налоги обойти/платить намного проще чем обслкживать ветряк с теплицей. У вас есть паруса а вы в якорь вцепились.
avatar

Макс

ваше мысль это бизнес, а бизнес в 143% требует физического присутствия. Для большинства собственников мелкого бизнеса отпуск это стресс, на кого свое добро оставить, а как оно там без меня, а вдруг проверка, ЧП и т.д.
Ну и свои ресурсы это тоже риски и инвестиции в долгосрок, а у нас тут за год вон оно чо произошло.
а ближе всего к целям трейдинга — фриланс аля программист, но тут я думаю Америку не открыл.
P.s. есть один вариант, но нужно иметь бабушку в Москве, а лучше двух)
avatar

Elverus

Стерлигов как раз начинал с трейдинга, даже основал первую в РФ биржу, и переехал в деревню и полностью на самообеспечении, щас правда в бегах.
avatar

Black Swan

Виталий, пути трейдера неисповедимы)
avatar

Elverus

У меня, да и у многих людей, кто застал 90-е годы в детстве до сих пор слова дача вызывает дрожь. Это долбаное выращивание картошки, огурцов и морковки. Все выходные батрачить там на жаре только ради того, что бы сделать запасы на зиму. Боже мой! Это было ужасно. Надеюсь никогда не повториться
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, у кого как:)
P.S. хотя, несколько ранее, застал тоже копку картошки, но, будучи ребенком, сумел отказаться от сельхозработ, чем и сейчас не занимаюсь лично, а земля, она лишней не будет.
avatar

pampa

kbrobot.ru, а я вот спустя 20 с лишним лет вернулся к этому делу осознано так сказать, облагораживаю прилегающие 15 соток)
avatar

Elverus

А так идея интересная, если еще с трейдингом
avatar

Black Swan

всё просто.надо быть, например, Ростроповичем в своей области.тогда можно стать почётным гражданином 28 городов и областей более 10 стран, в том числе городов Афины (Греция, 1975), Токио (Япония), Тель-Авив, Иерусалим (Израиль), Вендрель (Каталония, Испания), Милан, Азоло, Турин, Кремона (2002), Флоренция (2006) (Италия), Вильнюс (Литва, 2000), Тбилиси (Грузия, 1998), Оренбург (1993), Воронеж (2002), Нижегородской области (1996) (Россия), Славянск (Украина, 2000), Ментор, Скрентон (1983), округ Лакауанна (Пенсильвания, 1985), штат Теннесси (1985), Марксвилль (США), Фронсак, Эвиан-ле-Бен, Ментона (Франция), Буэнос-Айрес (Аргентина, 2001), Автономная Республика Аджария (Грузия, 2003).[12].
avatar

Туземец

«У вас образовалось куча свободного времени — это вам и время для получения новых знаний — например дистанционное обучение, саморазвитие и т.д.»

странные выводы. Для этого люди и живут в городах — для разделение труда, чтобы эффективнее получать результат.

Вы же предлагаете в лес уйти, работать на земле и прочее, я бы не хотел такой жизни, и поверьте у Вас времени совсем не будет свободного… свиней накормить, корову надоить, сена накосить и т.д. так правильнее))
Александр Шадрин, всегда есть подсобные рабочие.
avatar

pampa

Александр Шадрин, как ни странно, на огороде в деревне как времени больше чем в городе ничего не делая.
Александр Шадрин, бред — я про лес ничего не говорил — 140-200 Га земли в средней полосе можно купить за 100К$ — рядом с инфраструктурой. Отгораживай и развивай. При этом я уточнил, что весь смысл — в полной автоматизации — никто ботрачить не собирается. Система «Умная Деревня» если хотите. Да, это потребует инвестиций — ну а трейдинг разве не требует этих инвестиций?
Дмитрий Солодин, на кого оставить? Можно сделать небольшую коммуну человек на 10-20 = если им предложить все блага этой миницивилизации + процент от продажи излишков — вполне могут бесплатно работать. Т.е. найти единомышленников. Например оформить это в виде ООО или некоммерческого партнерства. Они входят в этот «колхоз» и имеют долю.
Еще можно построить свой кардиоцентр, школу и университет. Здорово будет!

Мануфактуру придумали очень давно и она оказалось очень удобной. От автономности давно ушли.
avatar

kbrobot.ru

а налоги с чего платить за землю и т.д.?
avatar

Алексей

Алексей, продажа излишков производства создаёт стаб фонд денежный — я же описал.
думаю в итоге скучно будет без соседей алкоголиков, Российский менталитет понимаешь…
avatar

Владислав

С исчезновением монетарной модели общества исчезнет и это ремесло.
=============================================================
И что придет на смену монетарной модели общества?
avatar

Дмитрий

Дмитрий, другая система. И она точно придёт. Просто хотелось бы пожить в такой модели в этой жизни....

Монетарно-денежная система — это страшная антиутопия, в которой мы живём не так уж и долго — но очень несчастливо…
Раньше часто и много думал, об автономности жизни семьи. Но о такой степени автономности, о который именно ты говоришь, скорее должен думать президент хорошей страны, державы.

Мне, думаю лишним, придумывать свою новую систему (велосипед), пускай и в не идеальных рамках своей страны (системы).

Для меня, в этом данном воплощении на земле, хватит и относительной, средней так сказать, автономности.
А то жизнь совсем мимо пробежит, за этими менее важными делами. Максимум, это — дом построить, итд.
Я думаю всевышний именно так и задумал )

Мне же надо быть ещё и ценным для своих близких, это главное. На это же надо время: провожать дочу до двери школы и улыбаться ей на прощание, есть малиновый пирог с сыном, проживать уикенд со своей ненаглядной как подарок жизни )

Главное же, — жить! А не обеспечить себя автономностью, это уже материальность и причем, излишняя!

Да.., ещё и нужно время на задачу №2 в жизни: духовно-профессиональное развитие. Так времени совсем в обрез, какие там нафиг ветряки, Дмитрий )

Вообще, Литвак говорит, что надо каждые 10 лет жизни немного менять интересы своей проф.деятельности, вроде как это очень физиологично получается. У него курс есть — Узнай себя. Мы себя узнаем всю жизнь, и каждые 10 лет надо корректировать цели познания себя, это точно. Видимо ты как раз идёшь на новый виток сейчас, и это очень физиологично и естественно, что возникают сии вопросы.
avatar

Treidun

Treidun, конечно каждому своё. Я чувствую в себе способности создать теоретическую модель нового общества и сейчас я на полпути в понимании — какой она должна быть. Прежде всего меня волнует Россия, но если модель приживется — я думаю её может перенять и остальной мир — но это большой труд — нужно много продумать — дай бог я напишу эту книгу к концу своей жизни.
Дмитрий Солодин, уверен, ты эту модель создашь, именно в теории.

Но.., главный нюанс имха в том, что мы не нужны природе идеальные. Мы в жизни должны делать ошибки, а поэтому в реале, это физиологически будет слишком идеально для природы человека.

И примеров в истории мильён. Возьму Джека Лондона, писатель. Он был истинный социалист (отчасти наверно идеалист), впоследствии капитал потратил на развитие сельского хозяйства и жизнь закончил в долгах, работе на потребу и величайшей депрессии и очень скрытной смерти.
Посмотрев на подобных, мне кажется что эта автономность наша не должна выходить за пределы именно рода (клана, семьи). Т.е. идея социализма скорее не состоятельна, вне семьи.

Природа человека не даст стать миру идеальным, безошибочным и от этого НЕИНТЕРЕСНЫМ, что собственно и проповедуют некоторые тибетские умы
avatar

Treidun

Treidun, тем не менее — жирных и счастливых котов, ушедших из жизни — мы почти не знаем. А вот Джек Лондон остался в вечности — потому что душа у него работала — когда ты бескорыстно хочешь сделать жизнь для всех лучше — это душевный, или если хотите духовный, порыв.
Дмитрий Солодин, это дар — за это стремление вселенная награждает талантами человека и он творит божественные вещи. Всё это взаимосвязано. А всю жизнь трястись за комфорт своей стареющей жопы — какой смысл? )
Начать кстати реально можно с землекорабля, earthship
avatar

Дар Ветер

1. Чтобы иметь возможность поддерживать высокий уровень жизни при относительно низких трудовых затратах, необходимо значительно увеличить эффективность (КПД) этих небольших трудозатрат.
2. Иметь возможность путешествовать по миру. Решается само собой после решения пункта 1.
3. Выбирать место жительства по своему усмотрению. Решается само собой после решения пункта 1.
avatar

sashaalf

sashaalf, согласен — отсюда полная автоматизация — это главный принцип — технологии уже есть — нужно собрать из них готовый проект и тогда можно запустить новую модель развития России.
Для примера:
— музыкант пишет хит, который слушают миллионы людей и получает авторские отчисления;
— писатель — бестселлер;
— изобретатель — патент;
и т.п…
avatar

sashaalf

sashaalf, Верно подмечено. Можно еще, например, жениться на Пугачевой :))
avatar

Hedgehog

sashaalf, вы описали атрибуты монетарной системы — отчисления, патенты и т.д. — я же за другой путь развития — когда нашу жизнь обеспечивают механизмы и роботы, автоматизированные системы — а вот мы люди — занимаемся любимым делом — но абсолютно бескорыстно — этими технологиями и прочими благами должны иметь возможность пользоваться все
Рекомендую в этом вопросе пристальное внимание уделить многочисленным примерам жития христианских монахов пустынников. Вот где образец максимального отстранения от мира, разрыва всех отношений с ним.

А то что ты предлагаешь — иллюзия независимости.
Игорь Рябушкин, имха, близко к истине! Социализм это — величайшее заблуждение. И он не вписывается в короткие рамки одного воплощения человека на земле.
avatar

Treidun

Treidun, не согласен — не нужно вешать ярлык определения или термина на все вещи, похожие по своей сути. Чёрт кроется в нюансах.
Дмитрий Солодин, нюансов здесь мильён, социализм — широчайшее определение очень. Скорее мы о разном говорим, и возможно даже с близким ментальным порывом к миру :)
avatar

Treidun

Вообще нужно в данном месте вернуться к исходному более главному вопросу. Зачем мы пришли в этот мир? Что бы как можно меньше делая получить как можно больше? А что потом?
Игорь Рябушкин, ну не для неинтересного и монотонного труда точно — мы должны бороться за своё время — в сутках 24 часа и мы обычно тратим 9 часов на бесполезную и нудную работу и 8 часов на сон — это бред. Представь, что нам удастся откусить от рабочих часов половину на свободное время? Это уже 30% жизни удлиняет
Дмитрий Солодин, ну про оптимальное расходование времени жизни — я согласен. Но важнее этого цели.
Будешь ты жить так. Может одно поколение, может другое. Может третье и больше. А потом придут люди на бульдозерах и экскаваторах и аборегенов сомнут, а на этом месте что нибудь построят. И ничего после тебя не останется, в итоге.
Не понял, зачем такая сложная схема.

Если хочется как можно меньше зависеть от государства, первым делом нужно искать государство, которому на тебя будет максимально наплевать.

Энергия, вода, еда, интернет — во многих странах никаким боком к государству не относятся, их поставляют частные и не очень компании.

P.S. А, совсем забыл. Первый пункт отвязки от любого государства — это иметь как можно меньше засвеченной собственности, особенно это касается недвижимой собственности. А у вас схема начинается с приобретения недвиги и немалых вложений в нее.
avatar

Geist

Geist, зависимость от корпораций и частных подрядчиков что-то меняет принципиально? ) Я предлагаю отвязаться от любой зависимости в жизниобеспечивании тела, чтобы заняться духовным развитием.
Дмитрий Солодин, ну, слово «государство» не я написал, а вы.

По сути то, что вы предлагаете, замкнуто в итоге на финансы. При этом ни одна из предлагаемых вами технологий (кроме энергосбережения, но оно несущественно для частного случая) не является эффективной на данном этапе развития мира.

Например, солнечные батареи имеют смысл только при 2 условиях: если вы живете в месте, где много солнца и если у вас есть возможность продавать излишки энергии кому-то. Несоблюдение любого из этих условий делает использование солнечных батарей практически бессмысленным, сэкономить (с учетом срока их службы) удастся крохи.

Ну и т.д.
avatar

Geist

Geist, вы даже не представляете, насколько вы ошибаетесь по поводу неэффективности при использовании в частном порядке данных технологий! Существует не только солнечная энергетика — но и тепловая например — температура под землей и в окружающей среде неравномерна — всегда! Это уже источник энергии. Бактерии поддерживают свою жизнедеятельность автономно и сверхэффективно — уже источник энергии! Ветра — источник энергии. Древесный газ — источник энергии — я могу продолжать часами — имеется на сегоднешний момент около 1000 эффективных способов извлечения возобновляемой или сверхэффективной энергии.
Дмитрий Солодин, да нет, как раз представляю, потому что имел и имею с ними дело :)

Солнечные батареи стоят на крыше у меня, например.

>> Существует не только солнечная энергетика — но и тепловая например — температура под землей и в окружающей среде неравномерна — всегда!

У соседей стоит, бывает привязано к воде или к воздуху, у соседей к воде. Окупаемость (т.е. разница между ценой устройства + установки и экономией на ценах на традиционную энергию) — порядка 15 лет. Это только чтобы окупить, а если не дай бог сломается раньше, то прямой убыток. И при расчете на долгий срок в любом случае обходится дороже, чем отопление дешевыми энергоносителями, например, дровами или древесными брикетами. И незначительно дешевле отопления газом.

Все перечисленное вами на данный момент гораздо менее выгодней, чем традиционные источники энергии.

P.S. И, кстати, солнечная энергетика, например, в половине Европы (в более северной части) развивалась и выживала только за счет дотаций в экологию. Как только дотации пошли на убыль, она начала хиреть. Про юг Европы не в курсе. Технология производства батарей слишком дорогая для высокой эффективности.
avatar

Geist

идея замечательная, но маловероятно, что она прокатит, все своё время вы будете тратить не на совершенствовании своих навыков и знаний в определённой области, а на ведение этого автономного хозяйства. А максимальная автоматизация это утопия.
avatar

Ivor

Чудак человек. У тебя должны быть бабки.

Дальше все просто: покупаешь яхту и ни от кого не зависишь. Тусишь между маринами всякими, так, чтобы ни в одной стране не становиться налоговым резидентом.

Лодку на оффшор регаешь.
avatar

Spekyl

Spekyl, чудак человек ) Ваш коммент значит что у вас лодки нет ) У меня была — продал. Очень дорого! Каждая стоянка в марине, обслуживание лодки, минимальная команда, пополнение провизии и т.д. — вы об этом не подумали?
Можно все в теории ) во первых, отделиться неполучится ) не я выбирал чиновников, но они там сидят, не я придумывал многие дурацкие законы, но они есть. Не мое желание платить налоги, штрафы и т.д… Но меня обязывают под страхом ареста и заточения в тюрьму. Никто меня не спрашивает, как вести дела страны, значит они ведут их без моего ведома, решают мою судьбу не спрашивая. Тут дело в том, что есть хозяин и есть рабы. Хозяин живет за счет рабов и непоновения не терпит. Вы описали модель свободного общества. Но мир не таков. На вас наедут налоговики, службы санэпидстанции, земельные, технические и т.д… Вы должны будете пройти все станции оформления ваших технологий, которых даже в законе нет а значит не разрешены ) это все сделано так, что в итоге вы никогда не будете в прибыли. Нельзя быть выше хозяина и победить его играя честно, в то время когда он играет нечестно ) Если бы все жили по уму а гос-во для народа было-бы братом а не надзерателем, на Земле был бы рай )
Сергей Дементьев, Вижу, не любите вы налоговиков :) А кто будет платить учителям, что учат ваших детей, лечить их, кто буде охранять ваш покой и т.д. и т.п.? Никто вас не спрашивает как вести дела страны? А кто вы такой, чтобы вас спрашивать, откуда известно, что вы знаете как лучше? Вон, у нас тут на смарт-лабе тысячи и все знают как правильно управлять страной и вести международные дела :))
avatar

Hedgehog

Hedgehog, вы кто-же ещё ) но вы платите не только учителям но и бандитам в го-ве )
Сергей Дементьев, Ничего стерильного не существует. Черви, вирусы, бандиты… В когда картошку покупаете тоже слегка переплачиваете не очень честным перекупщикам.
avatar

Hedgehog

Hedgehog, это не значит что я их оправдываю
Сергей Дементьев, страх — наш главный грех. Лучше жить в неволе всю жизнь — это так благоразумно…
Дмитрий Солодин, ага )
Дмитрий Солодин, на западе автономных хозяйств, в том числе и энергетически предостаточно.
На youtube по этой теме больше видео с примерами именно на английском.
У нас просто психологию уже зрелых и пожилых людей сложно поменять, да и не зачем, т.к. все уйдут на тот свет рано или поздно.
Но вот новое поколение возьмет на заметку разработки и будет воплощать.
Матвеич, меня интересует жизнь наших детей и внуков — мы уже потерянные. Это я понимаю.
А вот весь путь Сироты к пармезану: www.facebook.com/rusparmezan?pnref=story

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW