Информация
Блог им. panfrukt
В БКС Финансовый результат по Си и Ри не сальдируется. Это жесть.
- 19 апреля 2015, 14:18
- |
Почитал форум, тема уже поднималась, такой фокус проводит не только БКС. Решения проблемы так и не нашел. Вот в чем суть:
С начала 2015г Торговал Си – получил прибыль 1 млн. Торговал Ри – получил убыток 800 тыщ. Всего на счету было – 1 млн, стало 1млн200тыщ.
По идее прибыль составляет 200 тыщ, НДФЛ = 200тыщ*13% = 26 тыщ, к выводу = 1млн174тыщ руб, Итого чистая прибыль «по идее» = 174тыщ рублей.
Но брокер БКС так не считает, он учитывает прибыль По Си а убыток по Ри с этой прибылью не сальдирует, т.к. доходы по этим инструментам относятся к разным кодам…типа Ри – индексный фьючерс, а Си – валютный фьюч и финансовые результаты торговли по ним не сальдируются.
Короче картинам у брокера такая:
По Си – 1млн прибыль, налог 13%*1млн = 130тыщ руб
По Ри – убыток 800 тыщ, прибыль = 0 тыщ руб
Итого НДФЛ = 130тыщ руб, вместо 26 тыщ В 5 РАЗ БОЛЬШЕ!
К выводу 1млн200тыщ – 130тыщ = 1млн70 тыщ, вместо 1млн 200тыщ.
170 Тыщ рублей, а в данном случае это 17% от начального депо брокер, я так понимаю, берет себе в пользование безвозмездно до конца года. Потом перечисляет их в налоговую и лишь в апреле, а скорее июне 2016 года после самостоятельной подачи налоговой декларации я смогу вернуть эти 170 тыщ из налоговой. Каким будет рубль к тому времени ХЗ?
Уважаемые, трейдеры, кто сталкивался с такой проблемой или просто знает этот нюанс, подскажите брокера(ов) который(е) сальдирует(ют) СИ и РИ как в течении года так и в конце года. А если есть брокер который не является налоговым агентом, было бы вообще супер. Читал, что Брокер нерезидент не является налоговым агентом для клиентов – резидентов, и типа клиент выводит все свои деньги от него и сам подает НДФЛ от такого брокера. На сколько это имеет место быть?
теги блога panfrukt
- USD
- аргентина
- биржа
- бкс
- брокер
- вася
- взаимосвязь
- голдман
- дефолт
- долг
- доллар
- Доллар рубль
- корреляция
- кукл
- маркетмейкер
- НДФЛ
- объем
- открытый интерес
- оффтоп
- ри
- руб
- рубль
- сайт
- си
- скальперы
- смерть
- тренд
- цитаты
я не знаю но в том году у меня в начале года был убыток… потом в конце года +… когда вывел взяли налог со всего +… стал выяснять сказали что убыток был по одним налоговым кодам, + по другим и типа разные вещи (налоги разные)....
в начале этого года (январь) звонят из сбера, приходите пишите заявление на возврат налогов..
пришел в сбер, написал, налоги в начале апреля вернули...
как то так..
И кто ж это из брокеров нарушает правила для налоговых агентов? «Кухонно» конечно все можно сделать, но за такое и лицензии могут лишить.
доход по 1532 (Ри) 100 тыс вычет 50 тыс т.е. прибылm в 50 тыс.
и 2-я строчка: доход по 1535 (си) 50 тыс вычет 100 тыс, т.е. убыток в 50 тыс. И при просмотре программа Вам все засальдирует, и покажет налог к уплате 0.
Из статьи 214.1 на основании которой происходит сальдирование прибылей и убытков
Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1 — 4 пункта 1 настоящей статьи. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящей статьей. При этом финансовый результат по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, которые обращаются на организованном рынке и базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, и по операциям с иными финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, определяется отдельно. Финансовый результат по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, открытом в соответствии с Федеральным законом «О рынке ценных бумаг» (далее в настоящей главе — индивидуальный инвестиционный счет), определяется отдельно от финансового результата по иным операциям.
Отсутствие сальдирование разных площадок при выводе внутри года — это уже письмо налоговой службы.
прочитайте п.15 этой же статьи.
станет понятнее,
и еще раз — фондовые и нефондовые ФИСС сальдируются по итогам года, но некоторые брокеры сальдируют сразу
Без внесения изменений НК для физлиц выхода нет. Выход подсказали здесь: сделать ИП, но это такой гемморой…
выписка из банка при выводе средств — уплатил с неё 6% (или даже меньше) и свободен
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8
сдавай сам налоговые… как хочешь, а они пусть тебе выдают все до копейки-))
При чём здесь брокер. Он выполняет нормы НК. В сети есть и конкретная статья и комментарии к ней.
Сальдируются индексы и все производные и акции и все производные отдельно. А валюты вместе с производными сальдируются с коммодами и их производными.
2015 год длинный ещё. Вдруг невзначай наторгуете убыток по нефти или золоту — прибыль по СИ сальдируют в итоге.
А если получите прибыль на акциях на Мамбе — убыток по РИ тоже сальдируют.
Учитывайте полученные уже результаты при торговле в течение года.
Вопрос:
Сальдируется ли прибыль-убыток на данное время по фьючерсам на индексы RTS,RTSS и валютный USD?
Ответ:
Фьючерсы на индекс РТС и на индекс РТС Стандарт — относятся к коду дохода 1532.
Фьючерс на доллар относится к коду дохода 1535 — финансовые инструменты срочных сделок (ФИСС), обращающиеся на организованных рынках, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы.
Так как это разные коды доходов, то сальдирование убытков и прибылей по ним производится по окончанию налогового периода.
www.alfa-direct.ru/common/default.asp?page=forum_thread&p=176&t=31770
Сбер, ВТБ24 например тоже ему следуют.
Другое дело, что закон «удивительный».
и всё ок.
нет?
При закрытии счета производится удержание ндфл с учетом фин результата.
вы спросили, если есть прибыль надо ли сдавать, я сказал нет, все верно.
1. 100% доверие трейдеров.
2. 1000$ бесплатный демо-счет для обучения.
3. Торговля по выходным дням.
4. Минимальный депозит 10$ или 300 руб.
5. Бонусы 100%
Подробнее — vk.cc/3HrGlE
Необходимо внести ясность со стороны Компании.
Компания БКС как налоговый агент обязана производить исчисление и удержание налога на доходы физических лиц в строгом соответствии с действующим законодательством, а именно в данном случае со ст. 214.1 НК РФ. Согласно данной статье полученный Клиентом доход разделяется на различные налоговые базы, а именно:
1) по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке
2) по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке
3) с финансовыми инструментами срочных сделок (ФИСС), обращающимися на организованном рынке
3.1) обращающиеся ФИСС на фондовые активы (базисным инструментом которых являются фондовые индексы/ценные бумаги/ФИСС с базисным активом на фондовые индексы или ценные бумаги)
3.2) прочие обращающиеся ФИСС (базисным инструментом которых являются не фондовые активы – валюта, товары и другие)
4) с финансовыми инструментами срочных сделок (ФИСС), не обращающимися на организованном рынке
В частности доход по инструменту Si*** (фьючерсный контракт на курс доллар США — российский рубль) относится с точки зрения налогообложения к финансовым инструментам срочных сделок обращающимися на организованном рынке на прочие обращающиеся ФИСС, т.к. базисным его активом является валюта.
Доход по инструменту Ri*** (фьючерсный контракт на индекс РТС) относится с точки зрения налогообложения к финансовым инструментам срочных сделок обращающимися на организованном рынке на фондовые активы, т.к. его базисным активом является индекс РТС.
Порядок сальдирования различных налоговых баз прописан в п. 15 ст. 214.1 НК РФ и налоговые базы по ФИСС обращающиеся на организованном рынке на фондовые активы и по ФИСС обращающиеся на организованном рынке на прочие ФИСС САЛЬДИРУЮТСЯ, но в данном случае следует учесть положение абзаца 8 п. 15 ст. 214.1 НК РФ о том что положения данного пункта применяются ТОЛЬКО по окончанию налогового периода, а так же в случае прекращения действия до окончания налогового периода последнего договора налогоплательщика, заключенного с налоговым агентом.
Т.е. убыток Клиента будет учтен но только по окончанию налогового периода, и если рассчитанный налог будет меньше уже удержанного, то Клиенту произойдет возврат излишне удержанного налога на брокерский счет.
С уважением,
ФГ БКС
С полученной прибыли клиент платит 13 %. Этот налог забирают при выводе ДС и по концу года считается итоговый результат.
Если есть недоплата, то в январе забирают оставшуюся часть. Если есть переплата, то, наоборот, после написания заявления на возврат, возвращают переплату.
В Альфе так:
Если сумма выводимых средств за год будет больше начисленного НДФЛ – будет удержан весь остаток по обязательствам НДФЛ.
Если меньше – удерживается сумма пропорционально выводимой суммы.
________________________-
А вообще по моему так неудобно — налоги по окончанию налогового периода. Намного понятнее — ежемесячно и только с прибыльных сделок. Заработал — заплатил. Убыток — не платишь.