<HELP> for explanation

Блог им. Jack_Black

Юнайтед Трейдерс как он есть

Ребята из ЮТ — скажите спасибо Вашему «другу»
Юнайтед Трейдерс как он есть 

Про выводы денег у них я ничего говорить не буду, я про это ничего не знаю. Я буду писать только факты и простой анализ для нормального вообще человека. -)

Сразу скажу, ЮТ это Вам не Олейник Вася, там ребята сУрьезные очень, грамотные. Их так просто не возьмешь за.йца. -) Но мы попробуем.

Итак, поехали.

Юридический аспект.

А Вы знали, что ЮТ по закону РФ вообще не имеют право оказывать брокерских услуг и привлекать денежные средства? У них нет лицензий на осуществление брокерской деятельности. Вы знаете как это называется на юридическом языке? Серая зона. Это нелегальная деятельность. Их прищучить можно на раз два три в любой момент. Если надо будет. Просто никому это не надо, масштаб не тот, чтобы их трогать. Да и зачем, вроде ребята более менее порядочные, нормальные, бизнесмены молодые. Плюс крыша там есть небольшая, но если надо будет на любую крышу можно найти что-то выше… Но суть остается, это СЕРАЯ ЗОНА.

Давайте зайдем на их сайт и посмотрим что они сами об этом пишут:

Юнайтед Трейдерс как он есть 

Это в разделе о компании… Никаких юридических ссылок, документов нет, ни слова про то, что они брокеры. Ну конечно, это же банальный оффшор. Какие документы и ссылки, какой брокер. Просто юридическое лицо и всё, без единой лицензии брокерской. Но что интересно, смотрим дальше на их сайт:

Юнайтед Трейдерс как он есть

Что что? лицензированный брокер? Это сейчас Вы о чем?.. Всё таки не удержались, написали… Ах Вы негодники такие… Какие Вы брокеры лицензированные? Совесть есть? -)

Для тех кто не в теме. У ЮТ Вы открываете субсчет, который находится в рамках основного счета ЮТ у брокера. Их счет оформлен просто на юридической лицо (оффшор), в рамках которого они могут открывать кучу субсчетов якобы для своих трейдеров, не для клиентов, а для трейдеров их компании. Юридически со стороны брокера ЮТ это счет ЮТ, Вы там просто числитесь как трейдер ЮТ. Юридически они не имеют права оказывать брокерские услуги ни со стороны США, ни у нас.

Когда Вы переводите деньги, Вы их переводите в простой оффшорчик, который можно открыть за 1000 или 2000 долларов. Есть, конечно, и за 100 тыс. долларов оффшоры. Разные бывают. Всё зависит от хитрожопости оффшора и потоков, которые будут проходить через него. Но это не суть. Суть в том, что:

Юнайтед Трейдерс как он есть

Хорошо то как сказано. Они берут ответственность за сохранность Ваших средств. Ни один регулятор не сможет ничего там проконтролировать. Используются ли эти средства как-то не по назначению, как вообще они используются, какая степень депонированности у них по субсчетам клиентов у брокера. Нет контроля никакого вообще. Кому это контролировать? Органам США? России? Это серая зона. Никто не контролирует их деятельность вообще. Ни один нормальный брокер не напишет такую ересь, что они гарантируют сохранность средств. Но это лирика… -)

Итак, Вы должны понимать, что юридически, никак Вы в ЮТ не защищены вообще. Но фактически, конечно, если они будут тупить, их быстро прокуратора накроет, но бегать за ними потом можете долго еще и искать в случае чего. Не факт, что они планируют это, но они никем не контролируются вообще. Это суть всего вышесказанного. Вы просто перечисляете денежки им под свой страх и риск.

Смотрим дальше.

Бизнес. У них хорошая бизнес модель. Хорошая для них самих, конечно. Чем больше и красивее ты все делаешь, тем лучше и больше к тебе поток клиентов (читай, овец)

1. Брокерский бизнес

Юнайтед Трейдерс как он есть

Основной доход у них от брокериджа. По сути на нашем рынке они отвоевали хороший кусок. Молодцы, да и конкурентов то нет особо. БКС, ФИНАМ — так и не смогли раскрутить амер. направление, потому что народ не несет большие деньги на америку в российские или оффшорные компании. Любой нормальный человек откроет счет у американского брокера, будь то IB или любой другой. Деньги несут мелкие физики, которые хотят из 2 тыс. долларов сделать 10-ки, а то и 100-ни тысяч долларов. Торгуя с 10, 20 плечом. Их модель подразумевает обучать трейдеров, чтобы они активно торговали внутри дня, никаких овернайтов желательно, только внутри дня активно, короткие стопы. Классика брокерского бизнеса, комиссия наше фсё… Стадо овец идут за мечтой и платят комиссии, переводят деньги черт знает куда.
Кстати, что там надо писать в назначении платежа?
«за программное обеспечение»? или что там? но никак не брокерские услуги и зачисление на брокерский счет такой-то. Правильно, потому что их за это прищучат даже в оффшоре.

Какие претензии к ним еще?
А Вы знаете какое максимальное плечо в штатах на акциях? примерно как у нас, 1 к 4. Они дают 1 к 20. Это слив 99.9%.

Зачем они это делают? Ради комиссий, ради денег для себя. Им насрать на Вас и Ваши деньги. Возьмите статистику их счетов — она будет именно такой. Я знаю это не понаслышке… 99.9% сливают депозит, при таком плече, это происходит очень быстро. Можно за неделю, можно за месяц. Кто на что горазд.
Очень жесткий бизнес, Вы теряете 1000, с Вас за это время успеют взять 100-150 баксов. Форекс, конечно, гораздо рентабельнее в этом плане. Но зато здесь всё красиво. К чему придраться? Народ же сам тащит деньги? Мы то что?
Вы? Перейдем ко второй части нашего прекрасного бизнеса.

2. Обучающий бизнес
Тут они тоже красиво всё придумали. 
Юнайтед Трейдерс как он есть

Модель такая: набрать успешных трейдеров на каком-то отрезке времени, которые засветились где-нибудь на ЛЧИ, известны более менее, или сами раскручивают кого-нибудь. «Трейдер» понятно дело идет на это, т.к. ему надо кормить себя, семью, а трейдинг это хобби в данном случае, а не стабильный заработок, то они соглашаются. Почему бы нет. И правда, почему бы не поучить за 30-40 тыс. рублей или больше даже, кого-то нибудь наивного пацанчика, который думает, что ухватил за яйца свою удачу..

Что они говорят при этом? Вы слышали, что говорят когда им звонят вот такие вот клюнувшие пацанчики?
Ок, я Вам расскажу в двух словах.

Во-первых, там сидят вот такие сейлз менеджеры аля из бойлерной. Не по таланту, нет (талантов там вроде бы нет в этом плане-)), по сути модели. Они имеют процент от продаж с клиента. Если сейлз завлек и заболтал жертву, то он получает процент или какой-то бонус. Я точно не знаю что именно, но факт именно такой. ЮТ не дадут соврать. -) Я говорю только факты, которые точно знаю.

Во-вторых, вот этому человеку, который клюнул, говорят, что трейдер зарабатывает деньги на бирже здесь и сейчас. В большинстве случаев это ложь. Да, у многих были периоды плюсов, но все это проходит, как дождик в летнюю погоду… Никакой стабильности там не пахнет у большинства семинаристов, если не у всех. 
Небольшое лирическое отступление: я на рынке сам не один год, опыт разного порядка был, могу сказать простую вещь: научить торговать стабильно и прибыльно на длинной дистанции за месяц или даже полгода невозможно просто. Это просто невозможно.

Но что говорят эти сейлзы? Они говорят, что они зарабатывают, и Вы сможете, и Вас научат. Человек верит и платит 40-60 тыс рублей. Поток там не слабенький идет у них, суммы приличные.
Сколько из них станут трейдерами успешными? 2-3 из 100 максимум. И то не благодаря ЮТ, а вопреки, на своей шкуре и опыте через несколько лет. ЮТ тут не причем. Где толпа успешных трейдеров, которых обучил ЮТ? Нет, их просто не может быть в природе. Все это развод толпы на бабки.

3. Проп-бизнес.

Третий пазл красивой бизнес-модели. Красивой снаружи, гнилой внутри.
Да, у них есть проп-модель и направление. Как попасть в их проп?
Надо пройти конкурс. За попытку берется плата. Прошел этап 1 — дальше условия другие — этап 2. Чем они рискуют? Абсолютно ничем.
Вы знаете что такое тру-проп? Тру-проп это такая история, когда приходит человек, и говорит, я хочу стать хорошим трейдером. Он проходит тесты, отбор. Его берут в группу обучения. Ему рассказывают азы, дают демки или реальные небольшие счета и начинают его натаскивать. Взращивают трейдеров. Проп вкладывает в трейдера, трейдер потом отдают свою часть прибыли. Это базовая модель вин-вин. Все выигрывают, все рискуют. Всё честно. Правда, есть и другие модели. Но это уже не тру-проп, это уже околорыночный проп. Что мы видим тут?
С человека за все берут деньги, потому что знают, что вкладывать нет смысла, все равно сольется. Логично? если их система знаний и обучения такая крутая, зачем весь этот цирк? Создай реальный проп и руби кучу бабла на рынке, а не околорынке? Так поступают реальные проп-конторы. Риск, что человек может уйти есть всегда, не важно как он пришел в проп. Если он пришел через ЮТ-челендж, то он тем более свалит как только будет возможность реальная. Но скорее всего он просто сольется… Даже если кто-то пройдет много этапов и продержится какое-то время. 
Они везде тупо гребут деньги, тысячи людей приходят в Челендж, и только 1 пройдет несколько этапов. Но потом и он тоже скатится вниз. Это просто голая статистика. Все кто пробовал челендж, проходил не один раз — могут это подтвердить. Я как опытный трейдер, знаю, что по другому просто быть не может в природе.

Даже тот кто пройдет и закрепиться, рано или поздно уйдет от них. Это не трейдинговый бизнес. Это околотрейдинговый бизнес. Пиар платформы, услуг и т.д. Трейдеры после челенджа открывают на свои деньги счет, вовлекаются и пошло поехало. Комиссия...

Вы просто подумайте немного. Как можно за месяц, год или даже несколько лет стать стабильным успешным трейдером. Это что? Чудо? Нет, это околорынок. Вы понимаете, кто стоит против Вас по ту сторону стакана? -) Нда… Околорынок запудрил мозги хорошо ...-)

Пару слов об этом:

Юнайтед Трейдерс как он есть
Человек с ником Гэмблер пишет вполне резонные вещи. Он не может контролировать риски, а в ЮТ есть риск-менеджмент. Резонно...
Я знаю что это такое не понаслышке… Вы думаете сейчас так: у меня есть сливы, их надо минимизировать, и всё будет ок. Но Вам в голову не приходит, что эти сливы часть Вашей торговой стратегии, которая давала Вам до этого плюс. Вы думаете, что РМ Вам поможет? Таких как Вы миллионы по всему миру. Статистика печальная очень, поверьте. На длинной дистанции все почти сходят. РМ поможет продлить немного жизн на рынке, но саму проблему не решит. Это просто очередная наивность и глупость, считать, что кто-то другой за Вас решит Ваши проблемы в трейдинге. Хотя, я не против РМ, но это лишь часть общего пазла, который только Вы сами сможете собрать.



Итак, резюмируя всё вышеизложенное я хочу сказать, что трейдинг это Вам.лять не шутки и не игрушки. Учить трейдингу собрались? Да кто учит то? Вы кто есть? лчи выиграли один раз? поскальпировали пару лет и думаете Вы можете учить? Опыт чего? опыт заработков а потом сливов? этот опыт Вы хотите передать другим?

Где стабильные результаты за 3-5 лет из месяца в месяц? хоть у одного из всей этой большой команды «трейдеров»? пнл за месяц? год? Вам самим не стыдно то?

Что сделали ЮТ? Создали нормальную бизнес модель на околорынке. Реальным трейднгом там не пахнет. Все это иллюзия реального трейднга, картинка красивая, не более того.


upd.
 
Вот тут некоторые рьяно защищают ЮТ. Знаете почему? Я Вам отвечу — потому что ЮТ продают надежду на светлое будущее. Тот кто пробьется это никак не будет связано это с ЮТ и их моделью, абсолютно. Это будет через много лет упорного труда и осмысления. Никак иначе. Когда человеку говоришь — ЮТ вот такие и такие то, они защищают не ЮТ, они защищают свою мечту, свою надежду, которую якобы я у них отбираю. Все это называется розовые очки. Где фонд супер крутой у ЮТ? Нет никаких крутых трейдеров там, есть периоды временного успеха и череда неудач. Это их трейдинг. Обучение тоже самое, это розовые очки, которые у Вас есть на трейдинг, и которые Вам активно их надевают все околорыночники. Но где они эти успешные трейдеры? Майтрейд? Олейник? Герчик? ЮТ? кто на длинном промежутке стал супер трейдером, сдела большой хороший фонд из них? нет таких в среде околорыночников. Они не могут это делать. Уловите эту суть.-)
Поймите же наконец, трейдинг это не игрушки, это супер сложный бизнес. На длинном промежутке выживут и добьется успеха не просто процента, а доли процентов. Все остальное лудомания, околорынок и прочая.ерота.
Снимите розовые очки уже, наконец.-) 
 

всё, задолбало всех разоблачать. спать хочу.-)
всем адиос
avatar

Jack Black

Jack Black, Спасибо вам большое! Сам бы так глупо не копал, до этого было к ним относительное хорошее отношение, сейчас же — околорыночное и негативное.
avatar

DjezL

МАРТЫНОВ, слышишь? закрывай к чертям СМАРТЛАБ! ошиваться здесь больше не имеет никакого смысла)) автор ясно дал всем понять — ни один человек не торгует с прибылью, и научиться этому невозможно.
ахуетьбля
ну а хуле ты хотел
во-первых ты ведь сам ответил на свой вопрос, нахуя все это делать после upd.)
во-вторых
1) у большинства нет больших бабосов и знания англ языка для америки
2) я не торгую в ют
3) на дистанции все верно сказано, тут не поспорю
4) но а кто сказал, что все блять просто
avatar

Jet Scalp

Jack Black, предлагаю потребовать от Тимофея, чтобы данный пост хорошенько повисел на главной и в горячих новостях, до тех пора, пока представители UT не докажут обратное. Т.к. эти посты все равно улетят со временем и свежие головы будут верить вновь и вновь. А девиз же здесь другой: «мы делаем деньги на рынке», подразумевается: честно делаем!
avatar

DjezL

Jack Black, у тебя опыт на рынке 19 лет, но ты зарегистрировался на смартлабе только 13 марта 2015??? на написание этого поста у тебя ушло всего 2 часа. ты или гений, или у тебя была эта заготовка. зачем тебе торговать? зарабатывай блогерством))
boesky, я написал это после этого сообщение, честное блогерское. Слету так сказать, хот, хотел основательнее, но вынудили меня… Все сами видели
avatar

Jack Black

Jack Black, без обид но статья сводится к "-Я точно не знаю что именно, но факт именно такой". Практически любой мыслящий человек сделает такой же расклад просто пролистав их сайт. В чем собственно разоблачение? То что они в офшоре? Так у нас over9000 FX-брокеров там и что? Открывают суб-счета? Ну и? Единственная трабла, так это то что комисс будет больше, так как кормить надо будет 2 рта, ну так хочешь по другому готовь 25К$ соглосись не у всех есть… Ну и самый главный вопрос про вывод, собственно первое что должно волновать, так как от этого зависит вся суть действа, остался не раскрытым… Если с этим все норм, то хоть бинарники торгуй какая разница то?))
Анатолий Сергеев, да зачем им кидать так глупо? модель успешная, она сломается если будут проблемы с выводом.
торгуйте как Вам нравится, я то что?) делайте то хотите вообще-)
avatar

Jack Black

Анатолий Сергеев, с выводом у них проблем никаких нет. Все быстро и удобно, а это главное.
avatar

TraderRex

Автор, ты то на Вы, то мелких пакостей опускаешься.

А топик настрочил как под «домашнюю заготовку», забыл указать к каким брокерам надо деньги нести.

Я прошел челлендж и сейчас в пропе на 3 уровне, схема такая:

автор пишет, что они кормятся на комиссии, но все брокеры живут с этого! — в чем проблема?
НО в пропе с трейдеров они не берут комиссию )

И потом плюсы очевидны — РМ на стороне брокера и за полгода реально получить миллион в управление и выше. Тут многие мечтают о собственном торговом депо в эту сумму, а тут «иди и возьми если сможешь» )) Только проходят челлендж не более 3% — это объективная реальность и все здесь находящиеся сделаны из тоже теста, что и претенденты на прохождение конкурса.

Автор же не будет обвинять UT, что конкурсанты не могут держать риск в -2% в день и взять прибыль 15% в месяц?

Можно хоть одно обоснование почему «успешный трейдер уйдет от них, поскольку это околорыночная модель»?

Чем UT-проп отличается от модели американской модели TST? Тем, что вход 19$ а не 200?

И зачем ты «друг» написал в кавычках?
я всего лишь их проп-трейдер, который доволен тем, что начал с ними сотрудничать )
Скажу больше, даже если меня вынесут оттуда вперед ногами, то в любом случае участие в этом проекте приму как положительный опыт и пойду дальше в своем трейдерском пути.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, мелкие пакости это я люблю...-)
avatar

Jack Black

ну вот ниже и рекламка «правильного брокера» подоспела ))

мы же договаривались, что комменты тереться не будут, верно?
ИМХО — очередной черный пиар налицо.
Делайте выводы, господа трейдеры ;)
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, какой пиар )) ну поставьте вместо открывашки раздел о компании — бкс или финам или промсвязьбанк )))
avatar

Incognito

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, так ты на прошлых уровнях выводил деньги от туда?
avatar

Виталий

Виталий, ну какие деньги? я прошел челлендж, потом уровень 50000. Мне уже не первый раз этот вопрос задают. Нет не выводил и собираюсь, поскольку профит на этом уровне не интересует. Цель выйти на миллион и выше.
И не разу не слышал, чтобы с выводом были проблемы.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да не я ниче против не имею, но не понял просто, про шел ты там уровень — дали тебе 150, твоя прибыль 65%, так что ее не взять если тебе все равно дадут на следующем 450? )
и так далее
я просто сам прохожу челенндж ) или там на уровнях не дают снимать прибыль?
просто будешь ты снимать прибыль или нет тебе все равно дадут лям ведь )
avatar

Виталий

Виталий, я прошел челлендж, потом 50 000, на уровне 150 000 я начал в марте тильтовать и не вышел не уровень выше, писал об этом. Но на уровне сохранился, поскольку в марте не перебрал лимит.
«так что ее не взять если тебе все равно дадут на следующем 450? )» — что значит дадут? пройду на уровень и возьму, значит дадут.
«просто будешь ты снимать прибыль или нет тебе все равно дадут лям ведь )» — по идее — да, дадут. Если прошел все уровни, вывел прибыль тебе дадут лям. Потом ты можешь слить 10%=100 000 и свинтить с пропа ) — ты же так вопрос ставишь? )) Просто кто ты после этого ?
Откроешь счет у них на родственника и начнешь по новой?
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, не, вопрос не так ставил. просто снимать на жизнь постоянно, вот смысл в чем.пока идешь до ляма, снимать тоже.да и зачем потом сливать не понятно, короче такие мысли.
avatar

Виталий

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, зачем повторять что вы прошли челлендж? Дальше что? Всё?

avatar

Growex

Growex, если я в запале повторил дважды одно предложение это повод для претензии?

Дальше что? — для тупых повторю:
ДАЛЬШЕ СЛЕДУЮЩИЕ УРОВНИ ПО СХЕМЕ ВЫШЕ!
avatar

Oil-trader

Виталий, Я торгую на 4 уровне, я выводил деньги от туда, вывод совершается автоматически по заявке трейдера сразу же на карту.
avatar

SuperTrader

SuperTrader, ну вот так бы сразу и сказал, а то я тебя по недоумению в чс занес )
avatar

Oil-trader

SuperTrader, спасиб, понял.
avatar

Виталий

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, как может быть нолеаая комиссия. Я такое только на демке видел. Биржа то на что живет :-)
avatar

Andrej07

Andrej07, речь о брокерской комиссии в пропе, на схеме видно сколько они берут с трейдеров в пропе. Комиссия = 0.
Автор же пишет:
Вы знаете что такое тру-проп? Тру-проп это такая история, когда приходит человек, и говорит, я хочу стать хорошим трейдером. Он проходит тесты, отбор. Его берут в группу обучения. Ему рассказывают азы, дают демки или реальные небольшие счета и начинают его натаскивать. Взращивают трейдеров. Проп вкладывает в трейдера, трейдер потом отдают свою часть прибыли. Это базовая модель вин-вин. Все выигрывают, все рискуют. Всё честно. Правда, есть и другие модели. Но это уже не тру-проп, это уже околорыночный проп. Что мы видим тут?
С человека за все берут деньги, потому что знают, что вкладывать нет смысла, все равно сольется. Логично? если их система знаний и обучения такая крутая, зачем весь этот цирк? Создай реальный проп и руби кучу бабла на рынке, а не околорынке? Так поступают реальные проп-конторы. Риск, что человек может уйти есть всегда, не важно как он пришел в проп. Если он пришел через ЮТ-челендж, то он тем более свалит как только будет возможность реальная. Но скорее всего он просто сольется… Даже если кто-то пройдет много этапов и продержится какое-то время.


Бред полнейший. Где логика и кто тебя туда тащит?

В UT схема проста — идешь в челлендж, платишь за турнир 19$. Надо взять за месяц 15% прибыли, при риске на день 2%. Превысил дневной лимит — выбыл из турнира. Риск на месяц 10%.

В пропе дневной лимит тоже=2%, но ты просто попадаешь на дневной стоп-лосс. Месячный лимит 10%, прибыль которую нужно взять = 15%. Дальнейшие уровни и выплаты по схеме выше.
Сделал 15%, получил лимит уровнем выше.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, не читал тебя даже -) ты ангажирован-)
avatar

Jack Black

Jack Black, да и не читай, зато другие читают.
Я в отличии от тебя свой блог дерьмом не засоряю, пишу как есть и буду писать. Через некоторое время у меня на счетах будет своих несколько миллионов и буду продолжать писать о свое торговле. Моя цель несколько мио в ду на CME.

А таких умников как ты здесь было вагон и маленькая тележка, только где они сейчас все?

Все претензии не обоснованы. Единственный минус, что они в оффшоре. Но и российская юрисдикция никак не защищает. Все дело в репутации и бизнес модели. А у них с этим все в порядке, как бы не пытались им подгадить. Многих брокеров переживут и еще «простудятся на их поминках» ;)
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, на любого осла найдется морковка.-)
avatar

Jack Black

Jack Black, ага, на хитрую жопу член с винтом ))

Видимо на этом разговор закончен...
Выдохни и не бери грех на душу в Светлый праздник.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, с праздником, кстати!
Всего доброго! Счастья и духовного прогресса!
avatar

Jack Black

Jack Black, давай и сам не хворай!
Успехов! )
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, а кому ты что рассказываешь? твои рассказы могут быть инетерсны тем кто торгует на бирже. а не тем кто от нехер делать тут и занимается расследованиями. ) так что забей на клоунов. )
avatar

FanatikBMW

Andrej07, биржевой сбор и укомиссияф брокера это две разные вещи. ) проп питается не от комиссии а от прибыли проптрейдера
avatar

FanatikBMW

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, какой проп сливале? ведь он не пройджет даже отбор.

почему многие так плохо высказываются о их пропе. потому что хотят попасть да не могут. не мне тебе говорить сколько человек вылетает в первый же день )) все видно в таблице.
)
avatar

FanatikBMW

B.Vladimir, да большинство «не читало, но осуждает».
Стадо баранов. Блеют куртом, все как обычно.
Им удочку предлагают, а они срут в протянутую руку.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, так смысл им от этой удочки если они не умеют рыбачить? ) они и будут кричать что это обман и т.п. )) ведь они попробовали взять удочку и ничего не вышло. хотят чтобы рыбу подавали а не удочку.
avatar

FanatikBMW

Jack Black, что-то разоблочения не вышло, все и так это знали, но в чем они плохи для трейдеров, не понятно, особенно для проп, тебе дают деньги и тебе пофиг оффшор это или что.
avatar

Виталий

Виталий, автор молодец, пропиарил UT по полной.
Минусов нет, иди и возьми если можешь, только локоток близок, да не укусишь.
Тут по опросам средний торговый депо не более 300 000.
Только чем отличается 1 000 000 от UT за 4 месяца, при их РМ и их 75%%пейауте от виртуального «пути от 100 000 до 1 000 000 с кровавыми соплями »? Мне просто интересны резоны, тем более лимит в 1 000 000 это не предел.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да мне пофиг на пиар не пиар, я сделал лично свой вывод.
ну это конечно да, не сравнимо.
так ты не мог бы на верхний коммент ответить? я не догоню просто никак
avatar

Виталий

Виталий, да, Радченко не пьет кровь младенцев… По крайней мере, об этом я не в курсе.-)
avatar

Jack Black

Jack Black, Вы думаете сейчас так: у меня есть сливы, их надо минимизировать, и всё будет ок. Но Вам в голову не приходит, что эти сливы часть Вашей торговой стратегии, которая давала Вам до этого плюс. //

Золотые слова!
Вестников, как сливают мужички-трендовички, которые не хотят делиться своими секретами, мы на ЛЧИ видели )
не хотите поговорить об этом, товарищ?

хотя я кажется знаю ответ — рынок был не трендовый, верно?
а Булл и Татарин — это все чьи-то проекты )
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, правильно — не хочу. Ни делиться, ни говорить.
На последнем же ЛЧИ рынок был трендовым, за что и были наказаны многие контртрендовики.
Но в принципе периоды ЛЧИ бывают разные — трендовые и контртрендовые. Что и отражают мои результаты участия в ЛЧИ. Каковых, как известно, было ровно семь.
Вестников, не знаю о результатах 6 предыдущих, но в последнем если мне память не изменяет Вы были в минусе, товарищ.
Поэтому, собственно и сделал акцент на последнем трендовом ЛЧИ. А Вы, как известно, трендовик.

Или я ошибаюсь? дайте ссылку на Ваше участие.
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ошибаетесь. ВВЕ.

Такой трендовый рынок я, как трендовик-системщик, не мог профукать.
Вестников, тогда, прошу прощения.
Вам, как джентельмену, верю на слово )
avatar

Oil-trader

♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да ладно. Скажу честно, как джентльмен — я завидую вам белой завистью. Умению стабильно зарабатывать 15% в месяц с максимальной дневной просадкой в 2%.
Нам, трендовикам, такое может только сниться. :-(
Вестников, завидовать пока не чему. Моя цель — на своих делать 10% стабильно и выйти на CME с чужими, для этого собственно и практикуюсь в UT. А дальше… как карты лягут.
avatar

Oil-trader

Jack Black, очень хороший обзор! Все эти обучения за бабло бредятина. Так как зачем им кого то учить и брать за эти деньги? с челом может что то случится, он может заболеть, да и положить буй в конце концов на эту дележку (так делать не надо, раз уже тебя научили, но гарантий для них никаких).

Проще сделать робота и пусть он работает чем всей это хренью заниматся. конкурсы… отборы и тд. нет гарантий что и там подстав нет для завлекаловки. а нарисовать цифры, кто чем управляет это вообще ноу коммент. не пробивается, не доказуемо, легко делается.
Jack Black, с этой фразой можно поспорить

Очень жесткий бизнес, Вы теряете 1000, с Вас за это время успеют взять 100-150 баксов.

Алаб уже признал, что не выводит сливных мелких игроков на рынок, и тупо играет против них. То, что ЮТ не играет по правилам Алаба, еще надо доказать. А свои платформы Арче и Аврора с мутными клирингами наводят на мысли.
avatar

Lafert

«А Вы знали, что ЮТ по закону РФ вообще не имеют право оказывать брокерских услуг и привлекать денежные средства? У них нет лицензий на осуществление брокерской деятельности. „

Конечно знали, открыл Америку ))) Тут писали про это уже давно )))

А придя по адресу могут показать документы ООО «Юнайтед трейдерс» к примеру, которая оказывает консультационные услуги например а не брокерские, на которые лицензии нужны )))

Домен .com, из инфы о компании только офис и название ООО, ни кто директор, ни свидетельства о регистрации…

Вот как в идеале должен выглядеть раздел «О компании»
open-broker.ru/ru/about/
avatar

Incognito

бойлерная, проп зарабатывает только с прибыли трейдеров
avatar

ac44

ac44, бойлерная — это финам. Не дай бог угораздит свой телефон оставить…
хорошо раскрыл их. тоже так считаю. разводят там овец и стригут их периодически. они такие такие успешные, что находят время учить лошков )) мухххааа

но статью эту кто-то всё равно удалит.
avatar

$OFF

UT в плане околорынка еще учиться и учиться у тех же хелиусов или таксиста.
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, таксист на очереди. самый наглый...
но его еще сложнее взять за.йца. Самый хитрожопый из всех. Я не осилю...-)
но по настроению может осилю-)
avatar

Jack Black

Jack Black, это тебе надо будет расколоть берлаг из айти.бкс и финама
Jack Black, про таксиста, думаю и так все понятно:

Таксист действительно вполне мог зарабатывать на америке в периоды с 2000 по 2007 годы. В те времена неэффективности были большие и на виду. Далее, когда специалистов убрали и ввели полностью электронные торги, то зарабатывать стало невозможно старыми методами. И таксист, по понятным причинам вернулся в страну родную. Вернулся, для того, чтобы за деньги на семинарах впаривать то, чего уже давно не работает после введения роботизированных маркет-мейкеров и HFT-паразитов.
Jack Black, еврея будет сложнее расколоть)
Jack Black, давайте такситса в таком же ключе. Это шикарно! )
avatar

Здрасте

Jack Black, таксиста прессануть надо. Лулзов будет много. Обрати на внимание «аудированный стейтмент» который он всем сувал, куда всплыл в России. Там простая распечатка из шаражки Corinthos Partners LLC с тысячами процентов годовых, сейчас если у него попросить «аудированный стейтмент» он ссыт кипятком.
P.S. Станно что Тима этот пост не удалил, а тебе бан не выписал, спонсоры несут большие издержки.
avatar

dork

dork, вы тогда лучше свой стейт повесьте тут. раз так ) или тоже кипяток струится?
avatar

FanatikBMW

B.Vladimir, зачем? Я ничего не продаю.
avatar

dork

Jack Black, чем хитрожопее персонажи, тем сложнее всем показать их нелепость и лицемерие. надо сильно постараться...-)
avatar

Jack Black

Jack Black, и главное вся эта хитрожопость видна боле менее здравомыслящему не наивному человеку, бывает диву даешься почему люди на это ведутся, но оно понятно люди всегда хотят быстро и легко разбогатеть, что их щас всему научат эти дядьки.)
avatar

frost

Jack Black, если сподобишься, то вот картинка, с ней лайков больше будет:

фразы мои, если что — не забудь упомянуть автора )
avatar

Oil-trader

SHCHUTUSHCHA, сейчас maikl придёт и покажет Вам кто не прав :)
avatar

Том Сойер

прекрасно.чувствуется рука мастера.да и «палка с гвоздём» годная.
avatar

Туземец

они как то щи суточные в Пушкине ели всем ЮТ, нормальные вроде парни, адекватные. Но чаевые не дали, миллионеры бл…
avatar

C10H15N

C10H15N, они же не знали, что вы им подносили ))
avatar

Oil-trader

C10H15N, + щи в Пушкине это что-то
avatar

Darth Vader

Так они против клиентов встают))) Особенно если клиент с 20 плечом бесплатно, как на форексе)))
Мошенники они — из 2000 прошедших обучения трейдеров — ни одного зарабатывающего независимого трейдера)))
и в любой момент могут украсть деньги)))
avatar

konstantin1919

Нечаев Константин, вот что не знаю то не знаю. я обещал без грязи, грязи не было, только факты.-)
avatar

Jack Black

грустно все это. я очень часто слышу о тех же пострадавших на mmcis, и не понимаю, ведь деньги можно вернуть, если все правильно оформить из защиты капитала на Кипре, но почему этим не пользуются не понимаю?
avatar

Style

Style, неа… незя. ограничение по суммам. физики -30тыс, юрики -100тыс
avatar

xxxxx

Mr.PO, хм, попробуем? найдите кому нужно помочь и я докажу обратное. И говорю сразу я на этом не зарабатываю, это только чтобы доказать обратное.
avatar

Style

Style, Вы не могли бы пояснить тему с защитой капитала на Кипре. У меня есть пара счетов, но я стараюсь минимальное время там держать деньги — сразу вывожу, однако было бы удобно их хранить там.
avatar

sheffield

sheffield, давайте тогда в личке общаться. но только ребят после 25 полностью свободна, сейчас ндс!!! голова кругом, главное напомните.
avatar

Style

Style, ok, я Вам напишу. Удачи с ндс:)
avatar

sheffield

Style, мне нужно помочь. Готов стать подопытным кроликом относительно ммсис.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, обещаю обращаться нежно) помогу коненоч, только после 25
avatar

Style

Style, за нежность благодарю. Но я не могу писать личные сообщения из-за низкого рейтинга :( Если не затруднит, отпишитесь мне после 25 на dmitriev1905@mail.ru. Я буду в восторге.
Рейтинг низкий, тк, как и Вы, новичок на смарт-лабе ;)
avatar

Дмитрий

прикольно на ночь почитать, а я хотел лямов 30 туда вогнать-))
МММ в нашей жизни был, есть и будет… только как грипп мутирует и все.
вобщем пройдет твой пост сквозь мозг… а желание озолотится за ночь у народа останется, и будут ждать они очередной ЮТ-((
avatar

xxxxx

Mr.PO, мне кажется Вы лукавите, на рынке все уже давно знают где кухня, а где нет. С такой суммой Вы точно знаете, что туда идти странно)
avatar

Style

Style, это шутка конечно. вопрос не стоит на ЮТ, я не подначивал-))
просто хотел показать… что результативность поста, это только реклама\антиреклама.
вся нездоровая хрень(можно назвать интерес) у человека с детства, говоришь ребенку нельзя это трогать и упс- уже трогает.
avatar

xxxxx

Автор, торгую у них в пропе уже на 4 этапе, в чем моя опасность я так и не понял. Объясните?
avatar

SuperTrader

SuperTrader, особо нет опасностей для Вас по большому счету. Если Вы реально хороший трейдер, Вы везде найдете себе дорогу. Речь лишь об их бизнес модели. Но рано или поздно тут два варианта для Вас: 1. вы сольетесь и всё, 2. сольетесь, потом подниметесь и добьетесь в принципе стабильности и успеха, но с ют долго работать вряд ли будете. не будет смысла…
avatar

Jack Black

Jack Black, ваше экспертное мнение о пропе Майка Беллафиоре?
Не соглашусь с этим утверждением «Вы теряете 1000, с Вас за это время успеют взять 100-150 баксов». Пока сливается средний трейдун, пытаясь хоть как-то выжить с короткими стопами, они успевают взять с вас комиссии в размере депо.
Они покупают комиссию оптом, раздают в розницу. Грубо оценивая это где-то 500-600 им чистыми с 1000 за 3 месяца)) То есть это вполне сравнимо с Форекс кухнями

Когда хороший трейдун увидит статистику, что он из кожи вон лез стараясь бежать на месте и слил уже 20-30% депо, с него уже взяли его депозит. Осознаёт что он лопух и идет заниматься делом)) Похоже на то, когда перед ослом держат морковку, в логистических целях
avatar

ℤakk

ℤakk, нет, я знаю реально расклад, примерно такой он. зависит от трейдуна, я средний взял.
avatar

Jack Black

Jack Black, еще у них каждый месяц за недоплатформу Arce отстегивать надо было $60. Главный вывод такой — если торговать акциями то только по дневкам и неделькам. Никакого гребаного интрадея в акциях. И никакого стопа в 3 цента с 20-ым плечом
avatar

ℤakk

ОО всё в точку наверное сами этим занимаетесь что и они… Вокруг одни аферисты… Тут всё просто--если ищеш брокера? То ищи его на сайтах бирж в списках участников ..
Даже на Украинской бирже они есть эти списки… хотя они везде должны быть www.ux.ua/ru/members.aspx?online=1 так как они получали специальные розрешения
avatar

TRADERS GLOBUS

UT — это дешевый самопиар и не более. А по факту — унылая проп-шаражка, коих миллионы по всему свету. К слову в США есть пропы с гораздо более привлекательными условиями.
avatar

Злой Инвестор

Злой Инвестор, Будьте добры, где контакты взять привлекательных пропов американских, название фирм было бы достаточно дальше сам по поиску
avatar

asd para

asd para, вбей у гугол «prop firms list» и увидишь. Далее обзванивай каждый проп или переписывайся по емайлу. Мы так делали в свое время.
Злой Инвестор, звонить в штаты?
avatar

asd para

asd para, да, а что тут такого? Многие пропы могут и через скайп отвечать.
Респект! согласен со всем написанным! Предлагаю при регистрации на Смарт-лабе подписывать данный пост как оферту… :-D а то многие такие наивные…
У них раньше был договор с церихом Т.е. они были субброкером всегда
avatar

ruscash



чуяло моё сердце, мне их рожи сразу не понравились, напряженные какие то, злые… теперь понятно в чем дело, тока баблосиков наших и хотели. Однозначно нужно писать прокурору!

И главное как долго и ловко они нам голову морочили, ну ничего, уж теперь то с ними разберутся, за все голубчики ответят.

Спасибо вам товарищ Jack Black
avatar

xxx

xxx, ба, справа — «самый лучший трейдер».
Спасибо автору! Очень познавательно! Побольше бы таких топиков на тему «скажем прямо, не лукавя!»
avatar

MENERAVV

Оуу май гаред! А я им верил !
Думаете — в понедельник будет ХЕП ?
Давайте помянём их СИРТАКАМИ !!!




avatar

moroz

Автору респект и уважуха. :)
Жаль, что граждане, отдающие деньги в ut, не прочитают этот пост.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, а почему их жаль?
avatar

Виталий

Виталий, люди мы такие, вам фашистам не понять
avatar

xxx

xxx, епта, каким еще вам фашистам, оскорбительно звучит
avatar

Виталий

Виталий, тем с которыми наши деды воевали, пока такие как ты вопросы дурацкие задавали
avatar

xxx

Хм, после такой «рекламы» решил заглянуть на сайт и зарегистрировал личный кабинет. )
Что примечательно за ввод денег (способов очень много)надо заплатить 5,3% Пункта меню «вывод» нету вовсе (не предусмотрено? :)).
Но если он и появится после, то полагаю что % от вывода будет не меньше. Т.е. более 10,5% от капитала только теряется только на переводах. Не хило так…
avatar

Neo

tradeneo, пипец… че ты делаешь на рынке, если не можешь на ввод\вывод 10% сделать-))
avatar

xxxxx

Mr.PO, ты заепал шутить… опять нажрался-))
avatar

xxxxx

tradeneo, да ну на, как так, че за грабежи.жаль.
avatar

Виталий

пфф это столько текста столько труда, чтобы кого-то в гавнеце поволять, госдеп и то так никогда париться не будет.

Текста тупо много, а когда его много ошибки и лулзы в нем обеспечены, когда пишущие усвоят эту аксиому…

И да это, Jack Black, что люди, без Вас делать будут, Вам бы в верхи работать, чтобы порядок навели, страна у нас ткая…
avatar

asd para

С выводом денег у них кстати все в порядке. Сам выводил — без вопросов вывели в оговоренные сроки
avatar

VesperCore

VesperCore, под 5% вывод? ахахаххаха)))) жестяная жесть…
avatar

Pobeditel

Pobeditel, да удерживают 5 % на вывод, потому что пей аут у них 95%
avatar

SuperTrader

Ну вот, Анатолий, а ты тут бисер мечешь, конкурсы устраиваешь… ;)

avatar

Pereira

Парни из UT, зацените, йа вам рекламу сделал )
в зачетке поставьте +++
и одна просьба, когда меня из пропа будут выносить вперед ногами прошу Вишневский Роман спеть гимн России, а aradchenko1 отбить четко чечетку )
avatar

Oil-trader

Кляуза. Из разряда раз они такие успешные, а со мной не поделились надо бы их какашками закидать. Смешно думать что это разоблачение. Автор сделал вид шерлок хомса, но это раследование похоже на раследование бабушек на лавочке. Ждем раследование о Top Step Traders…
avatar

rombeso

rombeso, успешные или нет могут сказать только документы отчетности. Все остальное вода. Красивую картинку в вашем воображении и я нарисовать смогу. Отношусь нейтрально к ним. Но как бизнес они мне нравятся. Грамотный и качественный маркетинг. Про остальное не знаю.
avatar

Pobeditel

rombeso, ждем сравнения жопы с пальцем… вы это имели в виду?
avatar

Growex

Growex, с удовольствием посмотрю как из пальца высосут полную жопу в очередной раз, и напугают всех этой жопой. ))))
avatar

rombeso

это партнеры американского брокера

ru.ninjatraderbrokerage.com/traders_in_russia_cis

Светлана Орловская проверила их документы и лицензии и отвечает за их соответствие местным законам?
avatar

crazyFakir

вот UT фонд, торгует и полностью аудирован и нечего говорить что торговать прибыльно они не умеют
avatar

Zoomer

Все по делу написано и без перегибов. Сам хорошо знаю «prop» бизнес, доводилось.
Они мастера напустить пыли и эксплуатировать иллюзии. Смотрим раздел о трейдерах. Какие-то сумасшедшие показатели макс. дневного дохода, который возможно(!) был получен когда-то в 2008 году на имбэлансах. Капитал под управлением — BP можно абсолютно любое выставить в терминале. Очень активный рынок, а в этот момент Вишневский и Радченко играют в финдерби, чтобы заработать 20$. Это просто смешно. Марков транслирует торговлю и в окне видны позиции еще других трейдеров. Сайзы 100,200 редко 400 акций. Ну если вы такие стабильные возьмите 1000 ликвидности хватит или 10 тыс в ликвидных именах. Это какой-то позор.
------
Для многочисленных защитников. Умейте видеть суть поста автора, она заключается в двух моментах:
1) Бизнес абсолютно серый. Но сильно беспокоится не надо. Кидать на депозит вас невыгодно, выгодно стричь комиссию. При плече 1:20 и выше размер депозита невелик относительно возможной прибыли. Просто выводите прибыль каждый месяц.
2) Критично подходите к иллюзиям, которые в вас взращивает UT на обучении и на сайте. Успешных на бирже крайне мало и у них нет времени заниматься бизнесом и околорынком, и чтобы им стать требуются годы работы и потерь.
avatar

dork

dork, согласен полностью, разумно
avatar

Jack Black

А кто нибудь считал можно ли вообще по белому проп сделать… Понятно, что все в овшорах это нормальные условия виденья бизнесса, пора уже привыкнуть. Я не считаю что ЮТ что то, кому то навязывает. Ребята торгуют и дают возможность другим торговать. А каких илюзиях кто говорит, ни кто в трейдинге не дает гарантий что вы отучотучитесь и начнете прибольно торговать, никто не научит вас торговать пока вы не научитесь это делать сами. Они дают стратегии, они дают инфроструктуру, мотивацию и возможности, но никто не дает гарантий. Лучше уж в ЮТ отучиться и торговать у них в пропе чем у нипойми кого через скайп и не пойми чему (Я очень желею, что это не сделал в начале своего пути) О стейтменах, помойму давно надо понять что выкладывать стейтмэн в трейдерской среде это поменьше мере не прилично и не принято. А так это разговор бабок на скамейке — завидуйте и ищите везде обман, но это не даст вам выйти в профит, вы так и останетесь зависливыми не доверчивыми лузерами, а я привык держаться успешных людей!
avatar

rombeso

rombeso, ну так все эти моменты должны быть известны и открыты (офшор, серая зона). Если стейтменты выкладывать неприлично, то писать о макс. дневном и месячном доходе (причем х3 когда) неприлично втройне!
avatar

dork

dork, епт так тут на смарт лабе каждый пишет что рубит бабки. что тоже очень неприлично, ведь обман это неприлично
avatar

FanatikBMW

rombeso, плюс однозначно
avatar

FanatikBMW

плюсанул.Хороший пост.Я думаю Мартынов уберет с главной.Сохраню для потомков.
avatar

maikl

maikl, ты не можешь найти занятия? лучше раздобудь себе немного адекватности



boesky, как говорил.Не надо мне тыкать,-на вы ко мне.Мы с вами не знакомы. Персонально вам не минусовал-чести много будет.Просто не понравилась ваша критика и страстная любовь к России.Так увы… вы мне не симпатичны.Ну а сюда вставили коммент этот… не понятно почему.Задел в прошлый и позапрошлый раз??? ахахаххахахах…
avatar

maikl

тут большинство недовольных это те дурачки которые с отбора в первый же день вылетают ) и все это лохотрон это обман ))

просто скажу -идите в жопу

торгую в пропе у них и все отлично, и мне абсолютно наплевать что те деньги которые у меня в управлении от них, это деньги неудачников которые завалили отбор)
avatar

FanatikBMW

B.Vladimir, тяжелый случай, примите мои соболезнования.
avatar

Engi

Engi, в чем соболезнования? то что я прошел отбор и торгую в пропе?
avatar

FanatikBMW

B.Vladimir, соболезнования по поводу того, что вы вбили себе в голову, что прохождение в проп дает вам право судить о других дескать, остальные дураки, либо неудачники.

Обычно людей с таким самомнением рынок ставит на место на длинной дистанции, а торгует хорошо как раз тот кто прошел через потери и выжил.
avatar

Engi

Engi, а что можно сказать о тех кто в первые же дня 3 вылетает из отбора? ))
я торгую более 5 лет.

это самый глупейший бред, что нужно слить несколько счетов, пройти через потери и выжить..
да, если у вас много денег и вам их некуда девать..

а если нет, то лучше учиться на чужом опыте.
avatar

FanatikBMW

Да ладно вам наговаривать! Ребята построили хорошую модель бизнеса. Проходите UTCHALLENGE и будет вам счастье. Тут на данный момент все предельно честно!)))
avatar

izyumovskiy

izyumovskiy, самая загвоздка тут у многих разоблачителей именно в словах--«Проходите UTCHALLENGE и будет вам счастье»
как бы с радостью думаю хотели пройти все… но статистика вылетов из челленжа в первый же день показывает всю сущность наших «трейдеров»

так что злость и какие то разоблачения всегда из за недовольств и зависти )
avatar

FanatikBMW

С тупыми спорить сложно, т.к. они не спорят о тезисах поста, а выдвигают какие-то новые бессмысленные утверждения.

То что бизнес модель замечательная для учредителей это понятно. Более того, не имея других вариантов получить доступ на америку открыв депозит или пройдя челендж в UT вполне себе вариант, просто надо понимать устройство этого бизнеса и не строить иллюзий о простоте трейдинга и успешности трейдеров UT как трейдеров, а не бизнесменов.
avatar

dork

dork, вы правы — люди тупо следуют престейшей схеме, не думая, не заботясь о самих себе. Но только разве нет других вариантов получить доступ на рынок США? Кто мешает открыть счет у брокера в Америке?
avatar

margin

margin, чтобы торговать внутри дня на амер. акциях по закону нужен счет от $25k. У русских брокеров сумасшедшии комиссии. Через «проп» можно старнуть с 1000 и комиссии будут довольно низкими.
avatar

dork

Дак кого они кинули? Ато делают все ок, ну можешь не брать плечи и все)
avatar

Viking

Viking, более интересный вопрос — сколько $ в управлении, в каком банке счета брокера (рейтинг банка — ааа или xxx) и т.п. :-) Если счета в JP Morgan или Citybank, это одно, если «кухнечка» — другое.
avatar

zag1

Zangpo, Счета могут быть в крутом банке, потом они обанкротятся и все) Хочешь к крутому брокеру — они есть за границей. А у ЮТ другая аудитория, которой тоже интересны продукты ЮТ. Т.е. тут важный фактор в том — были ли раньше траблы с переводом бабла, или нет. Если были, тогда — да, им можно не доверять, если не было, тогда ок.
avatar

Viking

Zangpo, где-то читала, Ситибанк откроет за деньги $500 000 даже без выезда в США
avatar

margin

Я бы посмотрел что написано в договорах, коллектив молодой, поэтому наврятле уже умный, конкурс — типа лотереи, приз платится пяти человекам, сливает 1000 человек. Если суть в том что все сливают тогда все надежно. Если есть энтузиасты которым интересен подобный бизнес — такой бизнес не так сложно организовать, лицензии для торговли на рынках США через интерактивброкерс не обязательны если не работать с американцами. Мне не нужен проп, в случае необходимости, сделаю сам себе проп, идея пропа лично мне кажется не совсем правильной, но для некоторых людей удобной. Качественное ду не для победителей одного или двух конкурсов. Только высказал свое мнение и imho.:-)
avatar

zag1

никакой личной жизни-)
читайте пост, а не свои мысли-)
суть-)
некогда писать много, дела дела..-)
хомячки, которых разводят набежали и троллят мой супер-пост, который писал ночью, вместо того чтобы поспать побольше-)
ну ни стыда ни совести-)
avatar

Jack Black

Jack Black, форексклуб когдато был попуярным, сейчас активность судя по форуму очень снизилась. :-)
avatar

zag1

Jack Black, на что люди тратят время… кто то деньги зарабатывает, а кто то хомячков ночами собирает воокруг своего «гения». Привет от хомячков о великий мыслитель 21 века :)))) уга га… Форекс уже заезженная тема, на нем + не соберешь… а тут… мммм. Интриги, скандалы, расследование… ))))
avatar

rombeso

Торговал через них какое-то время – все устраивало. Ничем не хуже forex-кухонь с юредической точки зрениея (а с технической – в разы лучше). Не брокер? –Да, но у брокеров плечо меньше, требуется большее количество денег на счете, а коли сливает большинство, то у брокера ты сольешь в несколько раз больше. Околорынок присутствует, конечно, но выбирайте себе то, что необходимо – околорынок или платформа с доступом к nyse, выбор-то за вами. …Их счета не блокировались по решению суда, нет проблем с размером минимального депозита для nyse, адекватное техпо, быстрый вывод. Разоблачить и обосрать можно все, что угодно – на этом можно заработать больше авторитета, нежели на выискивании достоинств и плюсов. Все имхо.
avatar

dianalytik

наверно, до некоторых «гениев» никогда не дойдет смысл этого поста… Хоть ты 1000 раз повтори-) Бизнес луз-вин. Это ясно? 99% проигрывают — ЮТ всегда выигрывает?

так понятно, гении ?)
бизнес должен быть — вин-вин. Это нормально. А тут теряют все, их дурят обучением и розовыми очками. Иллюзия успеха. На самом деле трейдинг не так прост, как они его подают. Это обман. Ради денег.

Всё, за.пали хомячки тупоголовые… -))
идите дальше.рочите в этом ют челендже… потом вспомните мои слова.-)
шанс они никому не дают. Любой кто сможет пройти и задержаться в трейдинге и без ют пробьется. мозги есть если.-)
avatar

Jack Black

Jack Black, Нет обмана. Придешь взал, заплатишь тренеру бабло, а качком не станешь. Причем виноват можешь и ты сам, поскольку не выполнял указания тренера. Также и здесь. Тебе дают общую инфу, а остальное на твоей совести. В идеале платное обучение должно помогать тем, что в любой момент можно обратиться к топ-трейдеру и задать вопрос, также должны контролировать риск. А при желании — есть бесплатные видео ЮТ.
Насчет бизнеса вин-вин. Его вообще нет в трейдинге. Разве что в инвестициях на рынках, которые растут. А в трейдинге его нет, более того, в любом бизнесе нет никаких гарантий)
avatar

Viking

Jack Black, Есть пост, есть комментарий читателя. Читать предыдущие комментарии желания не было, но есть желание высказать свою точку зрения. Удивляет подобный ответ, переходящий, чуть ли не на личности. Надо уметь контролировать эмоции и иметь холодный ум, без этого в трейдинге делать нечего, какой бы брокер у вас не был)))
avatar

dianalytik

dianalytik, ну я же человек, не машина-)
я по доброму-)
avatar

Jack Black

Jack Black, «Бизнес луз-вин.» Это вечно! :)))
К примеру, Форексклуб реклама на тв. Ба-а-а! Какие лица, какой взгляд, а какой уверенный голос! ))))) «А Вы видели сегодняшние котировки?» и пр. О-о-о! Обязательно надо посмотреть котировки! Ух, ты! Да это раз плюнуть! Ведь всего-то 2 направления — верх/вниз! Эх… я прям сожалею, что авторы не могут в свою рекламу добавить фразу — «Управляй мечтой!» Было бы вообще круто!:))))))))))))
avatar

MENERAVV

Jack Black, вы написали конкретно о том, о чем я пишу и говорю давно: серые зоны имеют широкое распространение, а серые мыши продолжают торговать через серые зоны. Это закон природы, мимикрия называется. Серое тянется к серому. Рефлекс не ошибается, ошибаться — это свойство разума.
avatar

margin

сильно здесь полыхает, видимо море народа попробывала ют чэлендж, а стату мы уже знаем)
avatar

asd para

Про обучение не согласен. Мне обучение через UT сильно помогло, съэкономил лет пять поисков, стал плюсовать. Причем стоимость обучения вышла дешевле процентов на двадцать-тридцать, они сделали скидку сами, я не просил. Я завел у них счет, но деньги не перевел, никто не звонил, не умолял торговать у них, вообще адекватность во всем.
Их сайт utmagazine.ru считаю лучшем по контенту.
Да и платить копеечные 19 долларов за месяц дисциплинированной торговли, да еще и с возможностью получить деньги — я готов с радостью, это как тренеру платить
Написал все для баланса справедливости, не люблю когда все одной краской, мелочно как-то
avatar

Remarka

Remarka, побудете в трейдинге хотя бы 5 лет. Потом поговорим. Сейчас у Вас розовые очки на трейдинг.
Проблема розовых очков главная вообще в этом околорыночном бизнесе.
Самое циничное здесь то, что те кто проводит обучение без этих очков, но наживаются на тех, на ком это очки есть.
avatar

Jack Black

Jack Black, я действительно улучшил торговлю и понимание рынка в разы и результаты изменились. В барах предпочитаю не розовый, а зеленоватый цвет. Может вы имеете в виду очки гугл, когда живешь в виртуальном мире? Но это почти философия
avatar

Remarka

Remarka, Вы не понимаете сути рынка и биржи. Какое понимание рынка? Вы о чем вообще? -)
Рынок это психология. На 99%. Какое нахрен понимание? понимание только с опытом приходит, можно и обучиться где-то, но сути это не меняет вообще. Психологию свою изменить Вам ЮТ нихрена не поможет.
avatar

Jack Black

Jack Black, по психологии я сам мастер-класс кому угодно дам)
avatar

Remarka

Jack Black, ну и что тебя тут парит?- маркет не богодельня, почему околомаркет должен быть благотворительностью?

если ты взял денег в маркете — это могла быть чья-то пенсия, старушки margin например

их сюда никто не звал — сами пришли, без принуждения.

ты глупый если не понимаешь, что любители приходят на маркет и платят за возможность помечтать. ты против чтобы люди местали? — «да пашел ты» ©

лучше продай дураку места в партере, где его обдаст вонью потного клоуна — он будет счастлив от сопричастности.
avatar

crazyFakir

crazyFakir, на маркете все честно, а здесь ложь и лицемерие.
на маркете — ты и рынок, твои только действия и всё. а здесь, мозги пудрят малышам.-)
avatar

Jack Black

Jack Black, не вертись.

>> на маркете — ты и рынок, твои только действия и всё

ни биржи, ни брокеров, ни железа? — что из этого тебе помогает и твой друг?

и фамилии малышей в студию :)
avatar

crazyFakir

crazyFakir, бррр… Вам все надо по полочкам расложить?))
причем здесь брокер и биржа. Есть биржа, а есть околорынок.
Разные вещи.-)
avatar

Jack Black

Jack Black, crazyFakir — откровенный брррр… он не понимает смысла рынка, он сам ангажирован только другой конторой под названием NinjaTraderBrokerage, которая заинтресована в расширени клиентской базы и им без разницы,UT имеет брокерскую лицензию или нет. Главное — они привлекают рыночное мясо
avatar

margin

margin, по себе людей не судите
avatar

crazyFakir

margin, если есть что негативное про деятельность NinjaTraderBrokerage, расскажите? просьба с моей стороны)) Насколько Я понимаю, это далеко не кухня или Я что-то пропустил?))
avatar

RuUUUUU

avatar

crazyFakir

вобщем основной косяк-это «серая зона».отсутствие регулятора, всё остальное-более или менее честные «способы отъёма денег».никак ваши бабки не защищены, абсолютно.всё на честном слове.в случае форс-мажора концов не сыщешь.
avatar

Туземец

владимир ин ин, так же как и везде. отдал деньги — потерял контроль. что в америке, что на кипре. один фиг.
avatar

crazyFakir

crazyFakir, согласен.только юрисдикция РФ.
avatar

Туземец

владимир ин ин, тут легче, но не принципиально
avatar

crazyFakir

crazyFakir, не отдавая ничего не получишь же.или с утра деньги-вечером стулья или вечером деньги-утром стулья :)
avatar

Туземец

Да собственно, о чём здесь можно спорить, ребята ничего и не скрывали, всё чесно и прозрачно описано:
www.unitedtraders.com/wp-content/oferta.pdf
Если немного подумать, станет понятно что подобного рода «разоблачения» довольно глупое занятие на самом деле. Зачем вообще кого то наставлять? Учить? Просвещать? только приближаете энтропию всяких неэффективностей.

Все такие разоблачения пишутся чтобы эго потешить — я в белом самый умный, а остальные пидарасы. Зарабатываете бабло? Сидите ровно на попе и молчите об этом.

Парни из UT сделали классный бизнес, лично мне очень нравится модель.

А если подумать о том, что они пусть немного, но увеличивают ликвидность, так вообще здорово !
avatar

John Smith

John Smith, молодец.-)
потешил и свое эго.-)
так и живем.-)
avatar

Jack Black

Вкладывайте в энергобанк, там то все быстро, прозрачно и с лицензией.
avatar

apinkb

Как же приятно, когда в светлое пасхальное воскресенье на улице синее небо, птички заливаются, солнышко припекает, и в ынтырнэтах мочат околорыночников. Радость на душе!
avatar

Reshpekt Fund Russia

пройду челендж за половину виртуального выигрыша.
avatar

Олег\_TkilA_/

Офигеная статья, автор красава ваще, околорыночников и их методы должен знать весь интернет! Посредников обдирающих народ мб посадить нельзя но на каждом столбе развесить инфу о них святая наша обязанность.
Психологические моменты изложены очень грамотно, автор шарит.
avatar

юрий савин

ДЛЯ наглядности приведу пример.

я решил подкачаться к лету и записался в качалку.
Т.к я новичек, но с баблишком — беру индивидуального тренера.
Кого я выберу? Накачанного парня (по которому видно, что он знает как накачаться), или дрыща, который наобещает мне гору мышц буквально через полгода занятий. (а такие тренера в залах тоже есть)

Герчик, ЮТ, покажите-ка результаты))
avatar

Dwight_Schrute

Dwight_Schrute,



«Качаюца только закомплексованные люди, которые неуверенные в своем внешнем виде, имеющие проблемы с женским полом, зомбированные стереотипом что быть качком — это круто» — вот на*уй мне такой тренер :D

Хоть я и сам подкаченный и мышцы в тонусе и люблю спорт. я тебе просто показываю, что любой коммент можно интерпритировать.

Ну да «дарят надежду». Ну да, в офшорах бабло. Но люди вроде как взрослые идут на биржу, умеющие думать.
Значит их устраивает это. А если они глупы и не понимают, что на бирже риски и все такое. То, то они лохи. И в IB они лохи и в Финаме они лохи..

Дааааа, потом он эволюционирует из лоха в новичка, но на это нужен труд, время, усилия, эмоциональный ресурс..

avatar

aniga

Надо же! Леха майтрейд в ЮТ всплыл! Последний раз помнится он подался то ли в Тибет то ли в Тайланд, то ли учиться торговле у аборигенов, то ли учить аборигенов торговле, искал все формулу топлива для бирж, видать нашел если на ЮТ работает))))!
avatar

bobef

«Статистика печальная очень, поверьте. На длинной дистанции все почти сходят. РМ поможет продлить немного жизн на рынке, но саму проблему не решит.» ++++++
«На длинном промежутке выживут и добьется успеха не просто процента, а доли процентов. Все остальное лудомания, околорынок и прочая.ерота.» СУПЕР+++++
avatar

Hannes

автор обычный троль, если же нет то еще хуже завистливый хомяк высасывающий аргументы из пальца. автор ты лузер и навсегда останешься им. свыкнись с мыслью
avatar

Дар Ветер

НЕГОРО, да, да, и это уже тысячу раз тут проходили — все те кто задают неудобные вопросы и поднимают подобные темы — тролли...

Мне «нравилось» одно время с Герчиком общаться, у него такая же схема — я ему вопросы по существу, а он мне — ты тролль.
Вот и поговорили. Удобная схема, чтобы не отвечать. Все вокруг тролли, когда вопросы конкретные а не про анекдоты.
avatar

Incognito

Incognito, да нету тут вопросов — есть догмы и домыслы. Сначала автор говорит что они брокеры, а потом что нет брокерской лицензии как же так. Потом оказывается что не брокеры вовсе а просто IB. Просто зависть видимо съела и пообсирать захотел. Но никакого разоблачения не удалось сделать, просто сам с собой поговорил.

Я вообще отношения не имею к ЮР, просто видео у них потешно смотреть было, и Радченко шоу мен неплохой. Позитивно короче.
avatar

Дар Ветер

НЕГОРО, ну что ты раскудахтался то?)
троль и троль-) иди погуляй-)

я в отличии от ЮТ не удалю комментарии вот таких как ты странных сущностей, которые время от времени приходят на рынок поиграться...-)
avatar

Jack Black

НЕГОРО,
и тебе всего доброго-)
avatar

Jack Black

Jack Black предлагаю тебе работу SMMщика у нас!
avatar

aradchenko1

aradchenko1, да нахер ты мне нужен. -)
совесть есть?-)
avatar

Jack Black

Автор не знает, что один из самых популярных в штатах субброкер для продвинутых это Suretrader, и это тоже оффшор багамский с плечом 1 к 6 и со счетом от 2к. Дело не в брокере, дело в клирингах, которыми пользуется брокер и в доступности шортов. Автор нуб.
avatar

Rr

ГФ, ты не нуб, на рынке аж 1 год :=)

Форекс-конторы тоже популярны и в штатах и во всем мире и что? :=)
avatar

Incognito

Incognito, и ничего, тот кто умеет торговать на форексе тоже миллионы зарабытывает, просто нужно торговать а не херню по форумам писать.
avatar

Дар Ветер

НЕГОРО, на форумах легче писать. и заодно как самоуспокоение действует это)
avatar

FanatikBMW

Incognito, вроде ж в США форекс (в нашем понимании) запретили… Закон Додда/Франка
avatar

Денис

ГФ, вылезли ...-)
откуда их так много взялось то?)
avatar

Jack Black

Классный топик. Вон сколько коментов собрал. Добавил в избранное.
Автор, давай переходи на следующие наши пропы. Может мир чище станет и конторы нормальные появятся. А то расслабляются такие конторки, слишком хорошо пристроились, только стричь хотят.
avatar

Lexxx

Господа защитнички,
Заметьте, что от представителтелй UT нет ни одного комментария по существу за 3 дня. Значит пост верен полностью и возразить им нечего.
avatar

dork

Я давно честных (законно даже работающих брокеров в СНГ и не знаю) ну кроме ММВБ… автор раскрыл глаза. хотя мне до конкурсов их нет дела, конкурсы это зло, сами людей учат на конкурсах нарушать дисциплину…
avatar

Alex Shternkuker

Jack Black,
просветите новичка на NYSE… Все Субброкеры рассказывают одиноковую историю — мол — мы не кухни, выводим все сделки на рынок (при желаниимы можем это проверить — посмотреть на свой лимитник у другого брокера) — то-есть это не форекс-кухня.
Дальше они рассказываают, — мол мы все работаем по одной схеме — деньги нам, а мы свой основнй счет страхуем в США. Ваши деньги не у нас, а у брокера (клиринга), стырить мы их не можем.
Такое говорит МИГ, Trade-ua и куча других IB...

Правильно ли я понял суть Вашего эпоса — что все это лапша на уши, и они легко могут на этапе — когда деньги ушли от меня, но не дошли к клирингу — их присвоить? Если например, решили собрать вещички, как всякие ММСиси и укатить с денюжками…
avatar

Денис

Денис, надо отделить моменты
1) на рынок они выводят, ну, по крайней мере, это проверить действительно легко. Это не форекс-кухня.
2) Вот насчет денег это лукавство. В посте это всё описано. Стырить они могут легко. Биржа, регулятор про Вас ничего не знает, для них есть только проп-фирма. Деньги Вы переводите им, а они уже сколько и как захотят переводят на свой счет, если им не хватает для обеспечения суммарно всех счетов покупательской способности (типа маржинального требования).

Т.е. дошли не дошли до клиринга это вообще не важно. Вы изначально никто, на Вас не оформяляется ни договор брокерский в клиринге, ничего вообще. Просто субсчет как проп-трейдер этой конторы.

Если они захотят, они легко могут пропасть. И им ничего не будет в принципе. Их никто не контролирует. Им не выгодно это делать, в принципе, но с юр. стороны именно все так.
avatar

Jack Black

Jack Black,
«Т.е. дошли не дошли до клиринга это вообще не важно. Вы изначально никто, на Вас не оформяляется ни договор брокерский в клиринге, ничего вообще»
Погодите, так например, тот же МИГ дает доступ к клирингу (для клиентов больше 50К) — где можно посмотреть на свои денюжки…
Если деньги на счету клиринга, разве они не защищены законодотельством США?
Или я чето не понял? :)
avatar

Денис

Денис, ответил в личку
avatar

Jack Black

Jack Black, спасибо, отличная информация.Сам про них много читал.Знаю человека, который давно с ними сотрудничает, и в «квадрате» у них лежат его несколько десятков тысяч долеров.Но насчет того, что они могут слиться в любой момент с деньгами-полностью согласен.И про обучение согласен… сам не трейдер, только интересуюсь этим.Но уже понял, что этому нереал научить за месяц, два… это сложная работа и действительно,1 из 100… а может и из тысячи сможет им стать (если только от Бога).Остальные сольются, впадут в депрессию или еще чего хуже.Спасибо за пост!!! Отличная работа!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW