Блог им. Zaorish

БКС через ЕБС для торговли на NYSE, или почему не стоит доверять этому брокеру в этом варианте...

Хочу написать свою историю с БКС, возможно новичкам, желающим начать торговать на Америке, будет полезно..


Около двух месяцев назад решил начать торговлю на фондовом рынке, и впервые столкнулся с проблемой выбора брокера. Так как живу в России — Новосибирске, а с офшорами связываться не особо хочется в нашем нестабильном мире, решил сделать выбор среди российских брокеров. С Финамом до этого была неприятная ситуация по инвестициям (потеря от вклада около 50% за год!!! при заявленном максимуме их сотрудников в 20%), поэтому оставался БКС, Открытие ну и еще парочка. Дабы упредить вопрос, почему не у американского брокера скажу сразу — мне интересен дэйтрейдинг, а он от 25000$ при количестве торговых операций >3 и такой суммой я пока не располагаю.

В общем выбор остановил на БКС, так как он просил не настолько много, минимум 5000$. Оставил заявку на сайте, мне перезвонила «Финансовый советник», спросила что именно интересует и есть ли необходимый минимум в 300 тысяч рублей, на что был получен утвердительный ответ. На этом решили разговор перенести уже в их офис и подробно обсудить на месте.

Как мне показалось, на той встрече меня довольно подробно проконсультировали, объяснили все моменты и предложили сделать выбор.
Грубо говоря выбор между платформой ROX и торговля через Кипрский филиал БКС (как я позже узнал тут на форуме, вообще отдельная структура, и в случае проблем Российский БКС всячески снимает с себя ответственность), либо торговля через ЕБС (единый брокерский счет) в России, через платформу QUIK. На мой вопрос, а сколько человек у нее торгует через ЕБС, мной был получен неприятно удививший меня момент — оказалось, что через ЕБС никто из ее клиентов не торгует Америку, все через Кипр, и рекомендация была торговать также. На вопрос почему же так был ответ — уплата налогов остается на усмотрение физ.лица, что многих очень радует. Но так как офшор для меня синоним незащищенности, и в плане налогов я скорее сознательный гражданин (да, коррупция, но блин, ведь из этих денег получают и бюджетники, и армия, и многодетные мамы пособия — если никто не будет налоги платить, тогда жопа в стране только увеличится) решил все же торговать через ЕБС. Да и QUIK был на слуху, подумал что, наверное, раз я о нем уже слышал, это подходящий вариант.

Так как торговая система у меня предполагает короткий стоп, я задавал уточняющие вопросы про стабильность работы, лагов сервера, страховки и случаи маржин-колов по техническим причинам. Меня заверили, что случаи маржи-колов по сбоям серверов были только один раз за все время ее работы, в ноябре-декабре 2014, а все остальное время условия были нормальными. Под эти вопросы мне впарили услугу Виртуальный сервер — как на тот момент я понял из объяснения, они арендуют у сторонней компании за доп. плату сервера, и если вдруг глючитили завис основной, то вип доступ на виртуальный — это страховка на этот случай. Конечно же, на это я согласился, перестраховаться лишний раз — не лишний. Также было сказано, что в случае проблем она всегда готова мне помочь, а также есть служба тех.поддержки, работающая круглосуточно....

А теперь о главном, подводных камнях, о которых узнал уже в ходе торговли:

Да, виртуальный сервер есть, и его даже можно настроить после оплаты (оказывается самому), но не был озвучен факт того, что одномоментно получать доступ и через виртуальный сервер, и через обычный нельзя с одного счета (не знаю намеренно умолчали или нет). Суть в том, что если основной сервер накрылся, то нужно сначала понять это (секунд 5-10), потом зайти в удаленный доступ, там залогиниться под собой и запустить quik на виртуальном сервере (секунд 20-30), подождать пока загрузится и обновится (секунд 15-20), и только после этого выставить или перевыставить ордер (секунд 5-10), по маркету позы закрывать нельзя!!! В общем для меня услуга как я понял почти бесполезная, но уже оплаченная....

Да, торговать на NYSE через Россию и QUIK можно, но котировки поставляются не по всем инструментам, а точнее меньше, чем по половине (хотя я сомневаюсь, что у Interactive Brokers, которые являются поставщиком ликвидности в данном случае для БКС, можно торговать только по половине инструментов). На вопрос почему так, мной был получен ответ, что по Российскому законодательству не все бумаги можно торговать, ссылку на законы конечно же не дали, только список доступных бумаг (это я понял уже после того, как приступил к торгам). И половина от этой половины естессно не доступна для шорта....

Самое важное — при стопе в 3-4 цента, и закладываемом проскальзывании на бумагу в 10 центов за 10 торговых дней было 3!!!!!! ситуации, когда стоп-ордер тупо подвисал и не срабатывал, а активировался уже после того, как цену проносило за закладываемое проскальзывание. В итоге, пронос был центов на 50, вместо предполагаемых 2-5… Хочу отметить, что во-первых это АМЕРИКА, где движения идут в большинстве акций по центу с большой проторговкой и отбор бумаг для торговли я делал с условием, что ежедневный объем торгов по инструменту не менее 300К, а также торговля велась пробная, по 1 лоту, то есть это минимальный объем. Инет у меня проверен на 100 раз, как на скорость, так и на стабильность… никаких других прог на компе, которые бы давали зависания нет, так что отмазка это у вас проблемы не прокатывает… Как призналась потом тех.поддержка — продукт новый, идет обкатка (за****ь вы вовремя сообщаете об этом!!)

Дозвон до тех.поддержки отдельная песня — бывало, что я вместо торговли висел на телефоне минут по 30-40 в надежде получить желаемый ответ, не всегда конечно но в моменты торговли напрягало...

Еще поразил один важный момент — насколько мне известно, то торговля на NYSE ведется лотами, и в одном лоте по 100 акций на большинство ценных бумаг… так вот в БКС я не мог открывать заявку лотами, указывал количество акций поштучно, хоть по 1 акции покупай постоянно, но проблема не в этом, а в том, что за каждую операцию купли или продажи я должен заплатить МИНИМУМ 1 доллар. И если заявка на покупку одного лота исполнялась не в полном объеме, то за каждый добор я доплачивал по доллару (ордер то выставлен на 1 лот=100 акций), и комиссия в 0,01 цент за акцию бывало превращалась уже в среднюю конскую комиссию в 0,03 цента за акцию, при том, что докупались, к примеру, к позиции в 78 акций, 15 и 7 акций, такое было довольно часто… в итоге иногда, если цена и размер стопа давали войти по системе, выгоднее было перестраховываться и лимитник выдавать по цене на 1 цент хуже, но этот цент чаще всего давал сделку на полный объем.

Ну и под конец, ввод и вывод денег напрямую на америку невозможен, работаем по следующей системе: деньги нужно сначала заводить на банковский счет, потом перевод на российскую биржу, там конвертировать по курсу +0,05 копеек к СЭЛТУ, и только потом на Америку. В обратном направлении, из Америки на Россию с конвертацией, только потом на вывод в банк… разница конечно в 10 копеек по сравнению с банком не настолько значимая, но это неудобно тем, что доллары напрямую ты не выведешь, более того, в моем случае напрямую другому брокеру деньги не отправишь, а будь добр конвертируй их дважды, и времени на все переводы внутри может уйти до 2-х рабочих дней.....

Написал самые, на мой взгляд, значимые косяки, стоит упомянуть вкратце и другие: были и недостаточность по поставляемой информации в таблицах, где то просто нолики бежали; малонаполненность стакана заявками; неудобная работа с графиками в QUIK; заявки не по маркету, а только лимитниками; стоимость персональных 2-х часов консультации по платформе quik в 3000р., которые еще надо было тренеру найти в своем загруженном рабочем графике, (либо 8000 будь добр за курс для полного нуля в трейдинге и 2 недели времени и стартом через месяц), так как на сайте базовое видео-обучение не предусмотрено; и незнание продукта финансовым советником (как выяснилось впоследствии, она не торгует вообще, что уже по-моему показатель); и много прочих мелких вещей, которые все равно бесили....).

Надеюсь данная информация будет полезна некоторым читателям смартлаба.

Итог: хоть и суммарные затраты и потери от общего депозита составили менее 5% на пробном периоде, но торговать Америку через БКС не рекоммендую, а через новый продукт ЕБС категорически не советую!!! На данный момент сотрудничество с этим брокером прекратил.

К сожалению, детально поизучав форумы, уже после набивания шишек (додумался наконец-то), я пришел к выводу, что нет в России брокера, который бы качественно и по человечески удобно давал торговать Америку...Если у кого-то есть положительный опыт в данной сфере, буду очень признателен вашим комментариям!!! Пока склоняю свой выбор в пользу определенной проп-конторы (тут я уже ориентировался на долголетие, репутацию, и отсутствие отрицательных отзывов)....


Обновление топика!!!



В продолжении темы хотелось бы отметить специалиста БКС, который вышел со мной на связь из Москвы по моей записи буквально на днях и в конструктивном ключе разьяснил некоторые мои ошибки восприятия:

Во-первых, доборные акции в заявке не должны увеличивать комиссию, в случае если они были выставлены в рамках одного ордера… видимо я ошибся в расчетах. А это делает возможность дробить лот при заявке в неплохое конкурентное преимущество перед другими брокерами, у которых такой опции нет!!

Во-вторых, мне стало понятно, почему лучше выбирать ROX и Кипр — оказывается не потому, что налоги на усмотрение физ.лица, а потому, что ROX по сути своей очень простая платформа, что позволяет увеличить скорость ее работы, в том числе срабатывания ордеров + заявки выдаются НАПРЯМУЮ БРОКЕРУ, а не хранятся на сервере компании, как это осуществляется в случае работы через QUIK..

В-третьих, обещали детально разобраться в тех случаях, которые я описал про несрабатывание стопа. То есть, я был услышан, что не может не радовать!!!

Также были уточнены моменты по поводу ограниченного количества инструментов для торговли, тут я согласен со специалистом, законодательно у них руки связаны, как и в случае предоставления плеча — то есть не их вина, а нашего законодательства....

Напоследок хотелось бы сказать, что там, где есть конструктивная обратная связь, есть и надежда на изменения в лучшую сторону!!! 
 
★13
36 комментариев
Классика «развода».
Ну и сами виноваты конечно же во многом.

Какой смысл выбирать брокера поближе к дому для выхода на америку?

Не понял про стоп в 3-4 цента и проскальзывании в 10 центов — это что за параметры? Вы всегда (99%) будете получать стопы.

Короче — «встретились два одиночества»
avatar
gib, как я уже писал, смысл выбора был не поближе к дому, а в том, что есть финансовые ограничения при выходе напрямую на американского брокера, а именно 25000 долларов для дейтрейдинга, законы у них такие. Так естественно я бы пошел в те же Interactive Brokers, нафига мне посредники, но у меня изначально выбор был ограничен...

Про размер стопа и проскальзывание я написал чтобы вы понимали пропорцию, обычно закладывают проскальзывание в 2 раза меньше стопа, чтои приводит к неисполнению ордера в случае короткого стопа...

Про одиночества не понял если честно, видимо глубокий смысл у высказывания.

За совет отдельное спасибо, если вдруг решу рассмотреть фьючи для торговли, обязательно присмотрюсь!!!
avatar
Zaorish, узнавал у регионального брокера «Открытие» — 10000$ рекомендуемая сумма, можно и меньше наверное 1000 -2000$..

Kosty67,
avatar
Kosty67,

Ну как я уже говорил по отзывам, вряд ли есть на россии хорошие брокеры для Америки… кстати забыл сказать, за квалифицированный статус мне пришлось отдать БКС 5 тысяч, вот так вот просто чтобы начать торговать, а они на эти 5 тысяч делают оборот на несколько миллионов, уточню — это надо только БКС!!! В общем нехилый такой взнос за вход, будь готов… что до открытия, думаю система та же… ну и QUIK для дэйтрейдинга Америки по-моему жутко неудобен… что до остального, буду ждвть отзывов, сам уже в России открывать брокерские счета не буду, хватит
avatar
если есть интерес к фьючерсам на cme, то могу порекомендовать:
tradeinwest.ru/

Проверенно на собственном опыте.
avatar
Плохо смотрели. Тут негативный отзыв БКС чуть ли не каждый день. Не так давно я тоже писал свой.
avatar
Рассматривал как вариант БКС для свинга и среднесрока, но почитав отзывы, не стал… Да и порог высоковат, можно открыться по лучшим условиям.Меня привлекала в этом тарифе только низкая комиссия и бесплатная платформа.А в вашем случае БКС и ROX для интрадей на Америке — это вообще гремучая смесь) ROX абсолютно не заточен под внутридневную торговлю.
avatar
Алексей,

Огромное спасибо за комментарий, так как ROX пока не использовал, не приходилось, а в списках он у многих брокеров есть!!!
avatar
Боже упаси связываться с КБС, я по незнанию вляпался — связался, стал клиентом БКС-Кипр чтобы торговать на наждаке, так когда понадобилось вывести деньги с БКС-Кипра знаете сколько занял их вывод?

ПОЛГОДА!!! ПОЛГОДА СРАНЫЙ БКС ДИНАМИЛ И НЕ ДАВАЛ МНЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ МОИМИ ЖЕ ДЕНЬГАМИ, Я УЖ МОЛЧУ О КУЧЕ ПОТРАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ ДЛЯ РАЗРУЛИВАНИЯ СИТУАЦИИ...

И ЭТИ ПАДЛЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ДАЖЕ НЕ ИЗВИНИЛИСЬ.
avatar
открой все-таки в IB счет… А внутри дня… хоть мало заработаешь, но не много потеряешь...
avatar
Spekyl, как только 25к наберу, обязательно попробую! Пока поменьше, коплю…
avatar
Zaorish, ROX заточен именно для среднесрока, в нем отсутствует LVL 2, возможность торговать дробным лотом тоже для среднесрока, чтоб не брать плечо у брокера, можно брать меньшее число акций и т.д.Некоторые брокеры, Авалон например так и пишут, что если у вас небольшой опыт, то лучше брать другую платформу avalonfundaktiv.com/rox.В общем, специфичный продукт. А почему вы не рассматриваете других брокеров?MIG,UT, тот же Авалон, это так, навскидку.Порог входа 1-2к, и не будет большей части описанных вами мучений)
avatar
Алексей, в роксе есть level 2
avatar
Spekyl, А Вы торгуете там? Есть вопросы
avatar
да просто эта фишка не для дейтрейдинга, сразу надо было это выяснить у сотрудников. Да и рокс для дейтрейдинга не подходит. Вообщем через российских брокеров только свинг/среднесрок/долгосрок.
avatar
Mr_Capone, Возможно.Я в него заглядывал последний раз в 2012 году)тогда еще не было.Точнее был, но за доп. плату.
avatar
полезный отзыв, спасибо, что написали.
Welcome to United Traders! Счет от 300 долл можно открыть. Торговля с одного счета и Америку и Россию (фьючерсы и акции MOEX).

unitedtraders.com/uslugi/brokerskie-uslugi/?r=155

Вишневский Роман, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ ТОРГОВЛЮ ДРОБНЫМ ЛОТОМ МЕНЬШЕ 100 АКЦИЙ И НАРОД ПОТЯНЕТСЯ. Любые косяки, а у Вас их просто воз и тележка, будут прощены. Неужели так сложно?
avatar
Дмитрий_Брест, такая возможность появится в скорейшем времени в Авроре.
Вишневский Роман, прошел по ссылке — где тарифы ???
avatar
НЕ ВЕРЮ!!! Но надеюсь). Открыл у Вас реальный депо на 1500$. Из-за пары ошибок, в том числе Вашей поддержки, получил хороший убыток, остальные деньги вывел. И больше не хочу. А малым лотом, никаких проблем, можно спокойно на реале руку набивать пару месяцев, разбираясь со всеми косяками как платформы, так и службы поддержки и только потом лот увеличивать.
avatar
Дмитрий_Брест, что за бред, зачем эти дробные лоты? Тренироваться можно и по 100 акций на толстой низковалатильной бумаге
avatar
Mr_Capone, Ты в теме разберись сначала, потом про бред пиши.
avatar
Дмитрий_Брест, а что там разбираться, все и так понятно. Разве не бред?
avatar
Mr_Capone, что хорошего в ограничении себя в выборе бумаг?
Сергей, добрый день!

Мы внимательно относимся к отзывам и сожалеем о том, что Ваш клиентский опыт работы с БКС оказался не таким, как, возможно, Вы ожидали. Все описанное мы тщательно проанализируем и максимально направим усилия на устранение причин, вызывающих трудности при обслуживании у наших клиентов.

С уважением,
ФГ БКС
avatar
Внимательно прочитал пост, не понял в чем вина БКС. Просто ТС классический лошара, договора и тарифы же надо читать, а потом подписываться)))
Oskolkov,
Я все прочитал, поверьте, про классического лошару — то есть БКС по вашему разводила Лошар?:)) Хорошая репутация для брокера:))) Ну так даже если я по вашему и «лошара», в чем я с вами совершенно не согласен, то тогда я точно не зря написал этот пост, и некомпетентность тут совершенно ни при чем:)))
avatar
Да все у БКС шикарно!!!!
Обороты на
Бирже посмотрите! Кто Лидер!!!
А то, что вы сами не компетентны, так это ваши проблемы!
avatar
Эллиотт,
Рад что у них все шикарно — наверное самое время расслабиться и наслаждаться своим лидерством:)))) Конкуренты молча курят в сторонке видя возвышающегося БКС в лучах славы!:)))
avatar
Приходите в гости к Миг
5 платформ на выбор, комиссионные от 0.1$ за сотню, быстрая поддержка, регистрация и банк в США, мин депо от 2К.
avatar
Zaorish,
я понимаю ВЫ хотите зарабатывать деньги !!!
если ДА, то торгуйте РОССИЕЙ в РОССИИ, если вопрос по доходности, то можно зарабатывать не плохо ...
к примеру НАШИ опционы, спокойно минимум удваивать счет за год ( я в течении года по 30% в месяц счет увеличивал, увеличил в 16.5 раз или на + 1 550% )
работайте здесь, хорошего не найдете, везде разведут, а то и обворуют
УДАЧИ ВАМ
avatar
Торговал я тоже с БКС среднесрочно на Америке. Что очень не понравилось, так это то, что не переносятся ордера на другую сессию. Это великая заморочка, каждый день в начале сессии выставлять как робот все свои SL и TP. Еще так и не понял как работает маржа. У них там есть 3 счета в рублях, в долларах и  американский рынок. Весь профит зачисляется на счет «американский рынок», деньги если в долларах то хранятся на долоровом счете, а всякая абонентка списывается с рублевого. Но если половина средств на рублевом, а половина на долларовом, то я так понял что маржа будет только браться из долорового счета, а рублевый будет не удел. Тогда надо хранить все деньги либо на рублевом либо на долоровом.  Так же, если я не путаю, нельзя торговать на америке когда у нас праздник, а у них рабочий день. Вообщем задумка отличная, но исполнение очень сложное и не могут нормально объяснить клиентам что там с маржой творится. Как вариант можно рассмотреть, если есть страх отправлять свои бабки забугор.
avatar

теги блога Zaorish

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн