Блог им. Tasce

Школота про управление рисками #2

Сколько вешать в граммах? © Речь пойдет о размере позиции.

Школота про управление рисками #2

 Все же  на Смарт-лабе существует дискриминация по возрасту.

Я вынес на публичное обсуждение первую часть своей торговой системы: зоны повышенного риска, торговлю в которых я себе запретил. И написал, что остальные вопросы рассмотрю позже.

Уважаемое трейдерское сообщество дало мне ценные советы:

  1. Не заниматься трейдингом до 25 лет, т. к. у меня еще недоразвит мозг.
  2. Идти прям щаз на завод, т. к. ничего у меня не получится.
  3. Если бы газпром сходил еще на 6 рублей вниз, то я бы слился.
  4. Забить на фортс и торговать на фонде газпромом в лонг. Сливать, довносить, сливать, довносить.
  5. Что у меня входы от балды. Что надо размазываться носом по полу — в этом смысл учебы.
  6. Что у меня детская категоричность, причина которой — мое незнание и непонимание.
  7. Хорошо, что не пью пиво в подворотне.
  8. Что скоро пойду в ученики к Шадрину.
  9. Управление рисками — это способ сливать деньги медленнее.
  10. Сравнение трейдинга с сексом и что-то про импотенцию.
  11. Ловля ножей, пересиживание.
  12. То-ли я шибко умный, то-ли второгодник.
  13. Пожелание заняться другими рисками: экономическим, политическим, социальным, инфляционным, страновым и самое главное  — риском упущенной выгоды.
  14. Куча разного неадеквата: «задрот», «ахахаха эта 5», «Маладца», «тонну граалей накидаю»

Уважаемое трейдерское сообщество! Я тоже вас всех люблю!  ))) Без таких комментариев было бы скучно жить!

 

Одновременно были комментарии в поддержку и добрые пожелания. Всем искреннее спасибо. Я не поленился поставить вам всем плюс в карму. Кому-то не смог: выяснилось, что я уже сделал это раньше )

Порадовало, что меня заметил автор того сайта, на который я ссылался. Я вас вычислил в комментариях — это было не сложно. Спасибо. Я сейчас читаю другую часть вашего Практикума.

 Были вопросы про точки входа, про матожидание. И БЫЛ ОДИН КОММЕНТАРИЙ, ПОСВЯЩЕННЫЙ ТЕМЕ МОЕГО ТОПИКА — зонам повышенного риска. Процитирую его целиком: «Все эти ±20% не имеют никакого отношения к реальности.» Жаль! Придется с трейдингом завязывать ((((((

 

Продолжаю обсуждение торговой системы, основанной на управлении рисками. Сейчас меня волнует вопрос, как определить размер позиции.

  1. Если реализуется рыночный риск — цена пойдет не в ту сторону, то закрыв сделку, я должен сохранить свой торговый депозит. Для этого я ввел лимит на вход в один инструмент. Поэтому «зайти на всю котлету» я смогу лишь в три инструмента одновременно. В один — нельзя. И в два нельзя. Можно в три или в четыре (пока я торгую только четыре инструмента). Конечно, все инструменты так или иначе коррелируют друг с другом. Но не полностью: сбер и газ могут краткосрочно ходить в разные стороны и с разным темпом; Си может расти, а Ри — не падать. И т.д.
  2. т. к. я торгую на ТФ 5 мин (т. е. рыночный шум), который абсолютно не умею прогнозировать, то надо исходить из того, что цена может сходить как в мою сторону, так и в противоположную. Может, — с равной вероятностью. А может, — с разной. Для этого при торговле в боковике я вхожу в сделку в два захода: сначала от границы текущей проторговки; затем, от уровня «минус 1 ATR (60 мин)» — там гда вероятно будет граница следующей проторговки. Количество контрактов в том и в другом случае должно определяться статистически.
  3. При торговле по тренду я вхожу сразу всем разрешенным объемом, полагая, что рыночная неэффективность под названием «тренд» все же существует, и вероятность движения в одну сторону выше, чем в другую.
  4. У меня нет лимита на сделку, но есть лимит потерь на день в процентах от депозита. Но этот лимит на день из-за лимита на один инструмент закономерно делится на сделки. Поэтому может получиться, что я вошел только в один инструмент, а в два других уже не войти, т. к. весь лимит потерь на день я израсходовал на одной сделке.

Вот сегодняшние сделки:

На газике был вход в боковике, потом увеличение позиции (лимитными заявками). Выходил тоже частями (стоп заявки со связанными лимитными заявками по цели).

Школота про управление рисками #2

На сбере был вход в боковике, увеличение позиции и стоп:

Школота про управление рисками #2

Удалось еще войти в Си по тренду. Впрочем, ненадолго — вылетел по стопу:

Школота про управление рисками #2

Торговлю на этом прекратил. За день убыток:

Школота про управление рисками #2

Естественно, я не буду «отыгрываться». Мне есть чем заняться — у меня есть один серьезный сайт, посвященный культурологии. Делаю второй сайт — просто развлекательный )).

Спасибо, что прочитали. Будет желание раскритиковать мой подход к размеру позиции — велкам! 

★16
113 комментариев
хохотал от советов уважаемого трейдерского сообщества. :)
avatar
drova, особенно порадовало предсказание, что автор пойдет в ученики к Шадрину. Или это — проклятие: «Чтоб ты жил на одну зарплату © и учился у Шадрина» :-)
avatar
drova, не красиво с их стороны
avatar
Про недоразвитый мозг — это Ванюта писал. Я помню )))
avatar
Илья, необходимо постараться сделать робота не жадным. я думаю, если исходить из этой предпосылки, то всё у вас обязательно получится. желаю успехов.
avatar
drova, у меня нет желания писать роботов. Я делаю сайты. А торгую руками.
Но я не жадный )
avatar
Илья Нуруллин, если вы не жадный, то всё у вас получится. И робот не нужен. :)
avatar
Si бери в лонг
avatar
Какой смысл обсуждать торговую систему, если Вы не сделали необходимую домашнюю работу — её бэктестинг, анализ доходности и риска.
Никто за Вас ничего не сделает.
Более того, автор той работы, на которую Вы ссылаетесь, тоже домашней работы не сделал. Или, как минимум, не предъявил. А Вы ему на слово верите.
avatar
SergeyJu, спасибо за комментарий. Но разве я писал, что не тестировал свою систему? ;-)
Я прогонял это на большом промежутке времени, но поскольку я торгую руками, то учесть субъективизм, естественно, не мог.
Поэтому все ПРОСЧИТАНО. У меня все в порядке с математикой.
А вот в принципиальных подходах может быть полная фигня (
avatar
Илья Нуруллин, Вы не привели результатов тестирования и его параметров. А рассуждения на тему 80% АТР туда, тренд сюда никто всерьез не станет просчитывать.
avatar
SergeyJu, я могу рассчитывать, что после того, как я опубликую результат тестов на истории, вы таки выскажетесь по делу?
Или потребуется код проги для тестирования? ;-)
avatar
Илья Нуруллин, если будет что обсуждать — можно и обсудить. Пока что Ваша проблема в том, что Вы задаете не те вопросы и не понимаете, какие вопросы правильные, а какие — нет.
avatar
SergeyJu,
Дяденьки, вы уверены, что думать надо только одним способом — так, как думаете именно вы?
Предположим, что именно вы — те мифические 1-2-3-5% трейдеров, зарабатывающих на рынке. Вы уверены, что все они думают так же, как вы?
Вы не допускаете возможности, что каждый человек мыслит по-своему, и даже к самым простым выводам каждый придет сам и своим путем?
Вы всерьез полагаете, что ответа заслуживают только те вопросы, которые вы сочтете правильными?
Онанизм какой-то: сами себе задают правильные вопросы, чтобы на них дать правильные ответы и убедиться в собственной правоте и исключительности!
avatar
Илья Нуруллин, Вам хочется писать слова, повторять чужие слова и верить в свою способность найти решения, которые 95% торгующих найти не могут? Желаю успеха, но не верю, что на этом пути Вы его достигнете.


avatar
Илья Нуруллин, у дяденек шапочка светится ;)
avatar
на смартлабе и не такое посоветуют 30-40 летние дядьки сливающие 1 депо за другим, но торгующие по всем «правилам»
avatar
SHCHUTUSHCHA, «правила» — зло.
avatar
Вот из-за таких «ценных советов» у нас и проблемы с молодежью :) Не обращай на всё это внимание. Твоя реакция правильная :)
avatar
На Завод!
avatar
Dmitrylvf, а можно не на завод, а на стройку?
avatar
Илья Нуруллин, стройка недостаточно брутальна. Хотя как вариант -можно на стройку завода.
avatar
слишком много слов, уважаемый и к сожалению все вода..

если речь о рисках то размер позиции это только первый шаг
второй — каков ваш стоп?
третий где будете крыть профит?
четвертый как часто срабатывает стоп
пятый как часто срабатывает профит?
шестой — простая школьная математика — соотношение стопа к профиту на периоде как минимум 100 сделок.

вот ваши главные вопросы в риск менеджменте а не где будет АТР в тот или иной момент времени.

удачи в исследованиях
avatar
Тихая Гавань, спасибо.
В первой части я спрашивал про зоны повышенного риска, а получал вопросы про точки входа и размер позиции. И читал советы про рынок акций, робототорговлю и т.д.
Сейчас, когда я спрашиваю про размер позиции, я, естественно, получаю вопросы про стопы и цели. Все правильно )))
avatar
Советы принимаются еще? :-)

Мой совет идти в около рынок. На журналистике, обучении и т.д. успех будет выше и надежнее.
Хотя можно и так. Как тот канадский парень (не вспомню имя), который прилично наколотил на социальной инженерии.
avatar
Евгений Петров, спасибо. Я задумаюсь над этим.
Отвечаю без прикола. Но в трейдерской среде (по крайней мере, на Смарт-лабе, а другой трейдерской среды я не знаю) какое-то совковое представление о бизнесе. Бизнес в любой другой среде — это нормально. Люди только благодарны за то, что кто-то додумался удовлетворить имеющийся спрос. А здесь бизнес воспринимается как нечто постыдное.
Если околорыночный бизнес есть, значит, на него есть спрос, рождающий предложение. А пользоваться услугами этого бизнеса и поливать дерьмом тех, кто эти услуги предоставляет — это какая-то ущербная позиция.
Что такое социальная инженерия я пока не знаю, но на досуге погуглю.
avatar
Илья Нуруллин, Мое предложение перейти в околорынок было связано с тем, что тексты у Вас обращают на себя внимание. А это навык. Его Вы сможете продать.
А что до трейдинга, то там еще неизвестно получится у Вас или нет.

Что до трейдерской среды, то по моим наблюдениям на многих форумах (по всем тематикам) картина примерно одна. Бал правит троллинг (разборка в котором потеря времени). Что-то полезное есть там, где существует отбор. То есть есть цена входа.
avatar
полностью согласен с автором, помощи тут никакой, одни советы…
avatar
По поводу возраста могу сказать, что отличный возраст :) Сам начал заниматься трейдингом в 18 лет и в 25 лет уже имел 6 летний опыт управления институциональными портфелями и ДУ. Сейчас уже почти десяток набежал.

Самое главное рекомендую найти ответ на вопрос: «Зачем мне нужен трейдинг?» Если ответ: «Хочу много денег» То нужен следующий вопрос: «А зачем мне много денег?». Если в итоге будет ответ: «Лежать под пальмой есть бананы и ничего не делать», то далее следует анекдот про негра :)

«Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы. — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвешь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьемы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я в принципе и так лежу и ни чего не делаю! „
Роман Беседовский, спасибо. В качестве ответа на вопрос «Зачем мне много денег?» у меня есть несколько постоянно пополняющихся файлов с планами, проектами и прожектами )))
avatar
Илья, советую посмотреть ролик smart-lab.ru/blog/234668.php
И как ты уже заметил по комментариям трейдинг не самым позитивным образом влияет на психику, так что подумай ещё раз, хочешь ли ты стать таким-же как комментирующие ) А процентов 90 что станешь ))
Я бы советовал лезть в трейдинг когда уже попробуешь до этого кучу другого в жизни, и в целом присоединюсь к остальным советам.
avatar
Если торгуете через Квик, попробуйте ставить стоп-заявки используя Стоп-цена по другой бумаге, в которой выбирать базовый актив (акции Газпрома например)
avatar
Не заниматься трейдингом до 25 лет, т. к. у меня еще недоразвит мозг.


))) Кто бы ни был этот гад, который выдал такой совет, но что-то в этом есть. Говорят, что в армию забирают в 18 лет, т.к. в этом возрасте риск самосохранения на нуле. Даже ниже нуля. По-молодости очень редко адекватно оценивают риски и ещё реже строят реальные планы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, с 18до 27 забирают. а во сколько надо брать с 1 класса? или в 55 лет? )) тут про самосохранение думали в последнюю очередь когда возраст подбирали
avatar
Reshpekt Fund Russia, это доказанный факт, что до 25 лет люди говорят взрослые слова но не понимают их смысл.слово риск для 16-летнего вообще воспринимается как то, что я, в отличие от других дядечек с серьезным лицом, на людях не чихну, а если чихну, то не моргну.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я читал Смарт-лаб, который считаю неким срезом и уважаемого трейдерского сообщества, и просто нашего общества. Я вижу, сколько здесь нездоровых эмоций. Возможно, это все как-то покалечит и мою психику. Меня уже давно бесит персонаж, который считает, что я не понимаю смысла слов, которые пишу )))
avatar
ухаха)) вот паразит ;D 5+
про риски не отказываюсь и по сейчас))
и не «другими заняться», а «уделить внимание, в том числе»!
avatar
Уважаемое сообщество не утверждало, что «Если бы газпром сходил еще на 6 рублей вниз, то ты бы слился».
Это был вопрос — что ты будешь делать в этой ситуации.
Потому что если не знаешь — то да, вопрос только во времени до этого слива.
avatar
D.D. Trader, разве я мог это пропустить? См. п.11 в моем перечне ))
avatar
Но на самом деле, про управление рисками так и не услышал.
Не наступать на грабли или не разжигать костер внутри деревяного шалаша — рядовая техника безопасности.
Для управления рисками необходимо выявить наиболее чувствительные неопределенности, неопределенности перевести в риски (оценив их).
Далее предпринять, что-то на подобии дерева решений, и быть готовым принимать те или иные решения при тех или иных событиях(должны быть выработаны инструменты и способы их реализации).
Пока риск не оценен, об управлении речи идти не может.
avatar
Personal Jesus, я с вами согласен.
У меня по результатам тестирования есть статистика: как часто получался тот или иной исход при разных ATR и разных размерах стопа: закрытие сделки без увеличения позиции; открытие позиции, увеличение позиции, сокращение позиции, а потом стоп; открытие позиции, увеличение позиции, а потом стоп; открытие позиции, увеличение позиции, сокращение позиции, закрытие позиции.
Так я оценил риски.
Далее я комбинировал размер позиции на открытие, на увеличение и получил то соотношение, которое на истории показало бы наибольшую прибыль.
Так я использовал размер позиции для управления этим риском. Это соотношение я сейчас начал использовать на практике.
avatar
Но вряд ли это добавит что-то к тому, что описано в топике. Поэтому я и просил прокомментировать мой ПОДХОД. А не мои вычисления.
avatar
Илья Нуруллин, если подход состоит в том, чтобы набрать статистику по разным элементам торговой деятельности, а потом скомбинировать самые выгодные кусочки, то в нем не учтена взаимная зависимость этих элементов и их последовательность.
Например, 10 сделок подряд с некоторым минусом — это как в рамках Вашей статистики?
А если Ваша статистика была супервыгодна в одних условиях и умеренно невыгодна в других, доживете Вы до периода выгодности?

avatar
SergeyJu, я не преувеличиваю значение тестов на истории. Они не гарантируют, что в будущем все будет именно так. Это просто основание для гипотезы, что если рыночные условия сохранятся, то есть основания ожидать, что частота того или другого исхода будет соответствовать частоте исхода при тестировании на истории. Это — гипотеза. Она проверяется практической торговлей. А может, тесты вообще не имеют никакого отношения к тому, что будет — возможно. Потому-то я и ищу методы, которые позволят не строить прогнозов по рынку, а оперировать рисками.
avatar
Илья Нуруллин, неужели я непонятно написал?
Дело ведь не только и не столько в частоте или доходности отдельного элемента, который Вы оптимизируете. Дело еще и во временнОй последовательности событий. Если Ваша система сверхприбыльна в 2008 и 2011 годах и умеренно убыточна в 2009, 2010, 2012, все Ваши средние будут в порядке. Но торговать её почти наверное нельзя.
Точно также, если Ваши сделки будут иметь тендецию собираться в ряды только плюсов или только минусов, Вы можете разориться за счет череды относительно небольших проигрышей.
У нас не нормальные распределения, мы не можем оперировать только средними, важны всякого рода хвосты.
avatar
Илья Нуруллин, ничего ты не понимаешь, дяденьки ищут халяву:
Если ты сейчас им распишешь все от и до, где стопы, как входы куда выходы, и это будет прибыльно — они скажут что ты им чего-то недоговариваешь, должна сливать, а сами втихаря будут тестить твою стратегию :)
так что жди вопросов типа: «а где код робота?» :))))

99% людей не придерживаются принципа бритвы Оккама, и ищут сложное решение простого вопроса :))))
avatar
eagledwarf, я не думаю, что моя торговая система сейчас кому-либо интересна.
avatar
Илья Нуруллин, мне интересна. Начал тестировать.
avatar
eagledwarf, все наоборот.
Большинство людей вовсе не хотят задумываться и утруждаться и они ищут ПРИВЫЧНОЕ решение любого вопроса. И простого и сложного.
В рынке это обычно и является причиной потери денег.
(а) Хватают маленькую прибыль и пересиживают большие убытки.
(б) Слушают советы «опытных» людей. Типа Васи, ага!
(в) Ищут ответы в книжках по трейдингу. Которые обычно пишут, мягко говоря не те, кто зарабатывает.
avatar
Илья Нуруллин, не вдаюсь в детали проведенной статистики и результатов, но тем не менее считаю, что двигаетесь в верном направлении.
Респект!))
хотя он и специфичен от меня, т.к. я больше в теории, чем в практике.
avatar
Может поможет. Пишу, что я понял для себя по жизни.

Трейдинг, как и любой процесс состоит из 4х ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ составляющих.

1. Постоянный труд: тут ключевое слово ПОСТОЯННЫЙ, например ежедневная попытка определить направление рынка и сделать одну сделку в этом направлении.

2. Непреклонный самоанализ: каждую неделю анализировать свои сделки и прогнозы. Почему, как и зачем? Лучше всего с записями, которые потом можно ещё перечитывать иногда.

3. Непривязанность к результату: если очень хочется денег, то торговать будет очень тяжело. Твои эмоции не должны зависеть от результата, если убыток, то радуешься ему, как возможности поучиться. Если прибыль, ну тоже хорошо. Если не будет непривязанности, то эмоции сильно мешают торговать. Некоторые пытаются добиться этого с помощью роботов, типа робот торгует и ладно.

Короче надо получать кайф от процесса. От изучения поведения рынка и отдельных акций. Изучения истории. Если этого не будет, то лучше пойти в ту сферу, где есть этот кайф.

4. Вера: если не веришь в себя, то лучше не начинать торговать. Ты должен быть уверен, что у тебя получится. Если в себя не веришь, будешь читать всяких гуру и постоянно сомневаться. Результат чтения гуру известен всем.

5. Отдельный совет по трейдингу: Старайся работать по одному методу, если работаешь тренд, то только его. Если контртренд, то только его. Человеку кажется, что деньги и тут и там и ещё вот там. Лучше нарабатывать одну стратегию, чем миллион, если ты не роботов пишешь, конечно.

P.S. Трейдинг — это баланс хаоса и порядка. У тебя должна быть методика, но она не должна быть полностью механизированной. Всегда оставляй элемент для творчества.
Роман Беседовский, Спасибо. Вроде, простые вещи написаны. Возможно, я еще не в состоянии понять глубину и силу этих простых вещей. Пока меня удручает отсутствие мнений по конкретным элементам моей системы.
Я все понимаю — никто не нанимался в рецензенты. Есть желание — напишут что-либо. Нет желания — каждый волен проигнорировать все и вся.
А к вашим тезисам я вернусь позже. надо подумать.
avatar
У каждого индивидуально все. Для меня наиболее эффективная торговля, когда я выставляю стоп и пофит и закрываю терминал, по стопу, так по стопу. Просто через время я заметил у себя особенность, что во время колебания часто закрывал вручную в безубыток или с мизерным убытком, а потом бац и цена в мою сторону уходила и так раз 20 наверно было)). А так считаю, что в том что человек пробует для себя что то новое, это есть гуд, небольшой депозит уже даст понять надо это тебе или нет)
Кудряшев Андрей, у меня просто нет возможности мониторить сделку. Как? Нотик на парту выложить? Типа, я не могу идти к доске, у меня шорт по сишке? )))
Поэтому я стараюсь сделать так, чтобы: подумал, посчитал, закинул удочки и поглядываешь время от времени. Клюнуло — поставил стопы, тейки, и опять занят своим делом.
avatar
Илья Нуруллин, «я не могу идти к доске, у меня шорт по сишке? „- это 5!!! ))) меня на работе тож не понимали -отвлекали на работу… Какая нах работа -вы видели сколько Си прошла??!!! )))
avatar
Илья Нуруллин, можно написать очень простенький скрипт на луа в квике, который при появлении соотв позиции пришлет емейл, это чтобы не лазать смотреть постоянно и избежать риска появления на какое-то время неуправляемой (без тейка и стопа) позиции
avatar
Сфоткай дневник. ну так чтоб точно знали что ты школьник.
avatar
libez, а хочешь, Я ТЕБЕ ОТВЕЧУ ТЕМИ ТЕРМИНАМИ, ЧТО Я СЛЫШУ ЕЖЕДНЕВНО?
Ну, чтоб у тебя сомнений не осталось? ;-)
avatar
Илья Нуруллин, ну ответь чё.
avatar
libez, ну, наконец-то срач начинается! libez, сфоткай свой йух, чтобы мы точно знали, что ты мужик! )))))))
avatar
Андрей Тенин, сфоткай эквити, чтобы мы знали, что ты не сливаешь.
avatar
libez, Ха! Я СЛИВАЮ. Усёк? А ты мужик? Тогда — фотки — в студию )))
avatar
Илья, мой вопрос на эфире передачи «Охота на Герчика» (18.05.2012)… см. видео с 30 мин. 52 сек.

avatar
sinekura, вы очень тактично задали мне вопрос )))
Здесь на Смарт-лабе, похоже, царит катастрофичное представление о моем поколении. Причина проста: «ЕГЭ, развал системы образования, молодежь тупая, раньше снег белее был...»
Ну, а я не вписываюсь в эту картину: я много читаю, у меня грамотная речь, запятые рочти везде правильно ставлю, мягкий знак после шипящих правильно ставлю, и, вроде, ДУМАЮ. Некоторые даже стали сомневаться: а школьник ли я? Может, уже студент?
А в вашем вопросе — другая крайность. Вы, похоже, забыли, что между 16 годами и 10-12 годами — ПРОПАСТЬ. Это совсем не такая разница, как между теми, кому 25 и 29 или 50 и 56.
Поэтому ваш вопрос даже оскорбителен.
Ладно, тут все снисходительно хлопают меня по плечу, типа, я тут один, кто не зарабатывает на бирже, а все вокруг миллионами ворочают. Так еще и заботятся обо мне и моем «недоразвитом мозге». Я не предлагаю посоревноваться, например, в математике: у кого мозг лучше развит.
Но помимо этой снисходительности бесит сравнение меня то с 9-летним, то с 10-12-летними детьми. Блин, ну, как мне объяснить, что трейдинг — это занятие для зарабатывания денег!
Отвечаю: у меня — здоровая психика. Я адекватно воспринимаю социальные сети, свободный треп в интернете. Только одного гуру есть желание послать по генитальному адресу — просто он внаглую перешел к личным оскорблениям. И я нормально воспринимаю деньги и в качестве ИНСТРУМЕНТА для трейдинга, и в качестве ЦЕЛИ трейдинга. Скажу больше: я адекватно понимаю, что на рынке FORTS нет иной возможности заработать деньги, кроме, как отнять их у других. Может, у какого-нибудь безликого инвестиционного фонда, т.к. они торгуют на дневках, а я на 5-минутках. Или — у кого — либо из посетителей Смарт-лаба. Может, даже не у того мерзкого гуру, а у вполне приятных и симпатичных людей. У вас, например.
Я — НЕ РЕБЕНОК. Я отдаю себе отчет, куда я пришел.
Ничего личного. Просто трейдинг )
avatar
Илья Нуруллин, я полностью на вашей стороне. Кстати, в видео (на 33 минуте 32 секунде) А.Герчик говорит о том, что 16-ти летние трейдеры нередко демонстрируют блестящие результаты… Желаю вам удачи! )
avatar
Илья, сайт по культурологии — интересно — какой адрес?
avatar
Hannes, зачем вам? Он же не про трейдинг. Или, чтобы убедиться. что я умею делать сайты? У меня тут уже паспорт и дневник спрашивали.
А самое распространенное на Смарт-лабе предложение: «Предъяви отчет от брокера».
Мне не надо ничего предъявлять — я не зарабатываю на рынке и не пытаюсь кого-то убеждать в обратном.
И мне не стыдно, что я не зарабатываю на рынке. Но будет стыдно, если это не произойдет через сколько-то лет. Тогда я закрою эту страницу в своей биографии.
avatar
Илья Нуруллин, зря вы так. Мои интересы не ограничиваются трейдингом. Спишем это на эмоции.:)
avatar
читал и думал, что жаль что в свое время, в школьном возрасте не был столь обстоятелен и вдумчив. А может и был, но интересовался другими вещами. Да. Именно так.

хорошо что автор оптимистично ищет свой путь, подход у него хороший, у него всё получится в жизни, а уж в этой области ли другой не столь важно.
avatar
banderlog, спасибо. Я читал вконтакте фразу: «Современные дети в три года могут войти в интернет через смартфон. А я в их годы ел землю». Я, наверное, тоже когда-то ел землю. Но я развиваю свой мозг. Пока не особо развиваю мускулатуру, но со временем, наверное, появится и на это мотивация.
avatar
Напишу и я своё видение о процессе обучения трейдингу.
Не нужно много читать всяких умных книжек и статей, достаточно базовых знаний в пределах одной книги. Задавать вопросы другим по поводу риск-менджмента, ведению сделок и прочее бессмысленно, эти вопросы ты должен держать в уме и искать на них ответ сам. Только твоё мнение и твой опыт приведёт к успеху. Рынок можно сравнить с любимой девушкой, прежде чем её понять, нужно потрахаться и потратить кучу бабла))
avatar
Gallardo, спасибо.
А почему так часто возникают сексуальные ассоциации с трейдингом?
avatar
Илья Нуруллин, потому что 90% мужиков нихвоя не понимают ни в том ни в другом ;)
avatar
автор, что-то у меня большие сомнения, что вам 16 лет…
avatar
pick, да, я — тупое необразованное быдло. Топики за меня пишет моя классная, а комментарии — литераторша. Вы меня разоблачили. Только почему в каждом втором комментарии меня называют недоразвитым подростком, который делает не то и не так?
avatar
По поводу пункта 1, что дает тебе диверсификация риска неправильной сделки. Отбросив догмы, просто задумайся что она вообще может тебе дать именно в таком определении? ;)

По поводу пункта 2 и 3. На этом противоречии сливают все сливалы ;) Я тебе скажу очень старое определение кризиса от одного умного дядьки опционщика: «паника — это когда инвесторы с различными инвестиционными горизонтами начинают действовать одинаково». Догадайся с трех раз как определить реальное направление тренда ;)

В общем есть еще куда расти, но растешь ты быстро… эх мне бы так...
avatar
eagledwarf, спасибо.
1. Диверсификация защищает меня от рыночных рисков. Поскольку я пытаюсь торговать почти почти шумовые движения цены, то распределив средства между тремя инструментами, я снижаю вероятность того, что шумовые движения во всех трех инструментах СОВПАДУТ. Значит, где-то я получу убыток, а где-то получу прибыль. Это лучше, чем получить убыток в три раза больший, если я вошел на всю котлету в один инструмент.
Одновременно, я уменьшаю прибыль. Но я переболел форексом еще на теоретическом уровне: я не хочу заработать миллион одной сделкой. Я хочу не слить и зарабатывать НА ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ. Поэтому оборотная сторона медали (диверсификация не только по убыткам, но и по прибылям) меня не пугает.
Про второй вопрос: мне совсем не интересны взгляды инвесторов. У меня с ними разные весовые категории: по деньгам, целям, методам, мировоззрению и т.д.
avatar
Илья Нуруллин, ужасно догматично. Ты не обязан получать убыток, если твоя цель — прибыль. Диверсификация риска неправильной сделки на трех инструментах — ничем не помогает тебе избежать риска убыточной сделки по любому из них, тогда зачем?
Диверсификацию придумали для СОХРАНЕНИЯ капитала, а не для увеличения. Если твоя цель заработать — то есть увеличить капитал — диверсификация — лишняя сущность. Она не спасает тебя от убытка. Она не увеличивает твоей прибыли. Она стабилизирует твой капитал.

ты же говоришь знаком с математикой — пошурши формулы диверсификации — там очевидно, что сама по себе диверсификация только сглаживает основную кривую. Если у тебя стратегия сливает — диверсификация даст тебе плавный медленный слив. Если стратегия прибыльная — рост буде тоже гладким. Диверсификация на прибыльной стратегии лишает тебя удовольствия получить белого лебедя (ака бешенная доходность).

Если говорить понятиями риска — ты существующий риск убытка распыляешь по нескольким инструментам. Сам риск от этого не становится меньше и никуда не девается. Поэтому диверсификация не спасает тебя от Черного лебедя, а всего лишь создает иллюзию, что он невозможен.

Определение криза я тебе дал, для того чтобы открытым текстом не писать как определяется тренд (на любом инструменте), это очень просто, до банального.

Я торгую на интервале 1 — 15 мин — не говори мне про шум — это придумали те идиоты, которые не умеют торговать. Шума там не больше и не меньше, чем на дневке или на часовике, просто динамика быстрее.
avatar
eagledwarf, предположим, все движения на моих пятиминутках — закономерные. Но я не знаю этой закономерности и не могу предсказать направление движения на ближайшие полчаса — час — два. Поэтому для меня это — почти случайный вход, монетка, 50/50. ПО КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ ИНСТРУМЕНТУ. А вот то, что неведомые мне закономерности подвинут цену именно в этот час, что я торгую, именно ПРОТИВ ВСЕХ МОИХ СДЕЛОК… Это как в игровом автомате совпадут все картинки. Это как четыре туза и джокер. Не?
avatar
Илья Нуруллин, не совсем. Каждое последующее движение имеет вероятность 50/50 то есть они случайные.
У случайности есть один важный недокументированный параметр — смещение от матожидания в серии. На примере с монеткой если она выпадет 100раз орлом, то я зуб даю, что в следующие 100 бросков орлов будет меньше чем 50. И даже с учетом того что у меня осталось только 30 зубов, мне их хватит чтобы сорвать джекпот. Сечешь? :))
но это про тренды и закономерность случайности — упс, чего вывел-то :))))

А что касается остального, математически шанс на то, что по всем четырем будет убыток, точно такой же как у серии четырех подряд неудачных сделок. Считается перемножением вероятностей каждого независимого события. Вам же вроде теперь читают основы комбинаторики в школе???

итого: черный джекпот по четырем инструментам =
черная серия по одному инструменту в 4сделках = 1/(2^4)=1/16
Именно об этом я тебе и скзал, когда говорил, что от черного лебедя не спасает, но создает иллюзию его невозможности...

Ну и так просто оцени, если ты совершишь 64 сделки то скорее всего у тебя будет одна убыточная серия в четыре сделки, ну может две, чтобы отклониться от матожидания…
avatar
eagledwarf, вот эта фраза «она выпадет 100раз орлом, то я зуб даю, что в следующие 100 бросков орлов будет меньше чем 50» разве не идентична высказыванию «ну вот щас цена точно развернётся»? ;)
И разве не является последнее высказывание причиной большинства сливов?
avatar
Tornado, мне жалко зубы eagledwarf. Давайте поспорим на чьи-нибудь другие зубы. Есть у меня на примете подходящая кандидатура...
)))
avatar
eagledwarf, если было 100 орлов подряд, я зуб даю, в следующих 100 бросках орлов будет существенно больше (если не опять все 100)
avatar
Владислав, если вас не затруднит: у меня на графике 60 мин (слева) нарисованы условные границы тренда, который ВНИЗ; нарисуйте тот, который ВВЕРХ.
Не является же убыточная сделка основанием для смен тренда. Ну, убыток. И что?
avatar
Илья Нуруллин, Владислав прав, в том что глобально тренд вверх, а то что ты назвал трендом — всего лишь откат. У откатов есть дурное свойство разворачиваться неожиданно (потому что они не тренд). Поэтому откаты торговать сложнее.
avatar
eagledwarf, я не зря попросил НАРИСОВАТЬ границы этого тренда «ВВЕРХ». Нет абсолютного тренда. Всегда речь идет о тренде НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ТАЙМФРЕЙМЕ. Какая мне печаль от того, что на дневках тренд растущий? Я играю часовые тренды. А с 30 января на си был тренд ВНИЗ. Этот тренд нарисован у меня на графике. И я просил на нем нарисовать растущий тренд, актуальный на сегодняшнее утро. А не пояснить, мне, несмышленышу, что бывают тренды и откаты )))
avatar
Друзья, спасибо всем, кто высказал свое мнение. Вне зависимости от того — совпало оно с моим или нет.
avatar
Илья Нуруллин, стоп! так сколько все же вешать в граммах? )

— лично для себя определяю это исключительно по наитию, учитывая возможны положительный потенциал от сделки и текущий лимит потерь. Формализованный подход в конкретном вопросе считаю не актуальным. Нужно быть гибким.
Но все же, как ТС для себя определил ответ на свой вопрос?
avatar
Иван Помидоров — Supertrader,
))) Сейчас при тоговле в боковике я захожу 1/3, увеличиваю позицию 2/3. По мере накопления статистики торговли руками, возможно, я это соотношение изменю.
При торговле тренда вход один.
Лимиты риска на день 3% от депо. Лимит на инструмент 30% от депо. оставшиеся 10% — остаток от дробных частей контракта, запас на изменение ГО, на отрицательную вариационку. Если стопы позволяют, то могу войти в три инструмента на 90% от депо. (±, т.к. депозит маленький, а ГО разное, поэтому — без фанатизма в точности расчетов ))
avatar
Илья Нуруллин, понятно, когда есть четкие правила и если они выполняются это конечно безусловный плюс.

Судя по текстам и комментам, у вас достаточный опыт торговли. Единственный момент мне не понятен, так это то, что вы пишите, что торговля внутридневная, но при этом не можете находится в рынке, а торгуете урывками. Не прокатит, это будет бессмысленный опыт. Не люблю давать советов, но имхо — с такой стратегией надо торговать среднесрочно. Т.е выцеливать нужно не каждый день, а на более длительном интервале. Тут какая-то нестыковка или я не все понял )

Что касается рисков… Мой недавний эмпирический опыт smart-lab.ru/blog/231941.php показал, что в течении месяца держать риск -2% и при этом зарабатывать способны не более 5% участников. На дистанции можно смело делить на 5. Поэтому надутие щек местной публики сейчас воспринимаются как дым. Песни и пляски отдельно взятого хомячка смартлаба на личном титанике.
avatar
Владислав, у нас разные ТС. Но я надеюсь, что график у нас один? Покажите мне на часовике растущий тренд в 10-30 утра. И я выкину нафиг свою ТС. И буду проситься к вам в ученики )
avatar
Илья Нуруллин, я могу тебе показать где там тренд. Я встал в влонг в 10:15:47 и вышел в 11:26:39. Потом мне болеющие дети не дали зайти еще раз… я в грустях и грызу локоть, который как известно не укусишь....

Играл на минутном таймфрейме, определив что откат закончился еще вчера ночью… и, кстати, именно на часах определял...
У тренда нет «границ» у него есть только направление, я тебя не поучаю, у меня своих поучат для этого имеется :)))

Иногда тренд может иметь границы, которые видит даже последний аналитик, но это скорее исключение, чем правило. А вот у отката границы есть практически всегда. При этом внутренняя структура у тренда и отката — разная, но чтобы это увидеть, нужно глаз набить.

Обрати внимание на проторговки — это единственное надежное (более или менее) что есть в тренде, границы, фибо-плацебо — это от лукавого.

Да, забыл, если тебе прям так уж необходимы границы тренда, то нарисуй линию регрессии (по 500 барам) и отложив вверх и вниз СКО и 2*СКО прочерти еще четыре линии
avatar
Читаю второй день, обычно не комментирую, но тут не удержался
Сначала о плохом. Гуру Смарт лаба!!!
Терпение у (как вы называете) школоты вызывает у меня уважение, практически любой из вас давно сорвался бы в ответные оскорбления и срач. Вам не стыдно???? Противно читать
Теперь о хорошем
Илья, ты сделал самую главную вещь — выполняешь СВОЮ систему, нет идеальной системы и не будет, ты всегда будешь подстраивать ее.
Не отходи от этого. Главное это не придумать систему, главное ВЫПОЛНИТЬ ее.
Все правила хорошие у тебя, попробуй изменить 4 пункт — добавь лимит на сделку и определи сколько таких сделок можно, не обязательно строго фиксированный, но подумай сам логически, ты сделал 5 сделок в плюс не выходя за дневной лимит, потом одной в минус все. Или как сам писал- сразу первой сделкой в минус на весь дневной лимит.
А в остальном рынок сам подскажет
Успехов!
avatar
Serg777, Спасибо.
Про 4 пункт подумаю. Можно уменьшать лимит риска по мере накопления положительной вариационки — сохранить заработанное непосильным трудом )))
С другой стороны: если вариационка положительная, значит, я сегодня «попал в ритм», надо продолжать, а я ввожу ограничения. Скорей, наоборот, надо уменьшать лимит потерь при убыточных сделках — они свидетельствуют о том, что я сегодня «не попал в ритм», на понимаю рынок, не чувствую — слова могут быть разные.
Короче, надо думать. Спасибо.
avatar
Какие умные речи)))), а всеравно 90% сольют свои деньги)))
азартные пацанчики у богатеньких папочек берут баксы и сливают на рынках и считают себя тусовкой финансовыми специалистами)))
а лохи которые на последние деньги на рынках «играют» те то вообще просто больные люди. Нет смысла изобретать велосипед.
С древних времен евреи придумали и это работает нужно давать деньги под процент в разных вариациях и видах, а не брать эти деньги платя за них, те кто давали деньги уже давно управляют миром, те кто брали уже давно отдали большую часть нажитого еще и остались должны немеренно.
Второй грааль делайте деньги на «своей территории», чтоб вход на эту «территорию» уже стоил денег, допустим даже банальная стоянка платная уже относится к этой теме или специализированный сайт с платной подпиской где не напрямую но всеже лошбан приходит к выводу что нужно платить за «полный доступ» к всей информации, он должен кайфовать от того что попал на вашу «територию» и платить за это.
Эти 2 вещи делают людей богатыми уже сотни лет.
По риск-мани мененжменту — его просто нет, создавали его форекс конторы для того что бы уменьшить свои риски, клиенты некоторые заливали 10 000 баксов и на все ставили в лонг и блин без стоп лоса (ставить стоп лос нужно — гласили учения форекс брокеров) и удивительно срубали бобла сводя математическую разницу почти 50 на 50, форекс шарагам такие счасливчики непонравились и вот вам правила риск-мани фани мененжмента чтоб сливали до потихоньку при мелких ставках математическая вероятность слива увеличивается, а каждый вход посути это уже маленький слив ибо комиссии спреды итд. Стоп лос кстати важнейшая вещщ для того что бы МЕГАинвесторы-неудачники сливали, сам рынок построен на лосях (мертвых лосях)))
Умные правильно хэджируют а другие ставят короткие стоп лосы их сносит и потом цена прет в их сторону как бы показывая неудачнику какой он дурень.
Технического анализа тоже нет, его специально подобие поддерживается маркет мейкерами на рынке что бы не слили все сразу тк. если сьесть всех кроликов они ж плодиться не будут… тут важно стабильно зарабатывать по чуть чуть но стабильно на лохах делая ложные пробои уровней поддержек и сопротивления, каналов, фигур итд.
Не заигрывайтесь с деньгими а играя не ищите гралей а ищите сложные рабочие методики, реально рабочие вы даже прямо вбив в гугле не найдете о них информацию ибо дурни эти методы не знают а умные расказывать небудут
avatar
юрий савин, спасибо. С тем, что надо иметь собственный бизнес, эксплуатирующий ссудный процент или платный доступ не к деньгам, а к иной собственности (в вашем примере — к сайту), я согласен.
С тем, что вокруг трейдинга существует куча мифов (вы к этому относите теханализ, риск менеджмент и манименеджмент), цель которых — не в том, чтобы помочь мне заработать денег, я тоже, в принципе согласен.
А вот в том, что рабочие идеи должны быть сложными, — сомневаюсь.
И с тем, что ничего полезного мне не скажут, — абсолютно не согласен. Как-нибудь напишу подробно — почему я так считаю.
avatar
Отвечая на вопрос, как определить размер позиции, отмечу, что при диверсификации этот размер должен зависеть от степени скоррелированности инструментов.
То есть, при открытой позиции в Роснефти, в МТС можно входить бо́льшим объёмом, чем в Брент…
avatar
Tornado, Спасибо, я понял идею. Значит, все торгуемые инструменты надо поделить на группы по отраслям и определить лимит на отрасли. Тогда, освоив лимит по нефтянке, можно еще будет войти в позицию по инструменту из отрасли телекоммуникаций. Я подумаю.
avatar
Илья Нуруллин, отрасли — это ещё не всё. Берём, допустим, 3 бумаги: Газпром, Сбер и МТС. Какая из них в текущей ситуации будет меньше коррелировать с двумя другими? Не глядя на график, попробуй рассудить логически ;)
А я потом скажу свою версию.
avatar
Tornado, навскидку без учета отраслевой принадлежности:
1. Газпром и Сбер — «нефтяные бумаги» в отличии от МТС
2. В Газпроме и в Сбере нет рисков административной системы, а МТС через Систему зависит от судьбы Евтушенкова
3. Газпром и Сбер — более ликвидные бумаги, на тонком рынке амплитуда движения цены их акций будет отличаться от движений в менее ликвидных акциях, в т.ч. МТС
4. В условиях, когда нерезиденты будут заходить в валяющийся на дне российский фондовый рынок, они будут заходить в Газпром и Сбер. Во второй эшелон (в т.ч. и в МТС) будут заходить позже.

Вроде — МТС. Но можно найти и другую логику.
5. Все новости, связанные с тем, что наш южный европейский сосед заплатит/не заплатит за газ или начнет тырить газ, что политкорректно называют «несанкционированным отбором»; с почившим южным потоком, с новорожденным турецким потоком и т.д. — скажутся на динамике Газпрома сильнее, чем на других акциях, в т.ч. — вообще против рынка
6. Газпром — самая тяжеловесная бумага, показывающая на крупных таймфреймах меньшую волатильность, нежели Сбер или МТС

Выбираем Газ? Но можно найти и другую логику, учитывая долговую нагрузку, политическую коньюктуру, санкции, время года и т.д. Оставим это аналитикам. Они постфактум воспользуются каким-нибудь вариантом.
avatar
Агрегатор, не был уверен, поэтому сейчас погуглил, чтобы себя проверить. Вот фрагменты из Википедии:
«Основные активы АФК «Система» — контрольные пакеты акций МТС ...»
«Председателю совета директоров АФК Владимиру Евтушенкову принадлежит 64,18 % акций...»
avatar
Илья Нуруллин, у меня другие аргументы.
1. МТС и Сбер ориентированы на внутреннее потребление, Газпром — на внешнюю конъюнктуру.
2. Газпром генерирует валютную выручку, Сбер и МТС — рублёвую.
3. Выручка Газпрома зависит от цены на нефть.

В итоге наименее скоррелированным тоже получился Газпром )

Но на самом деле все эти макроэкономические рассуждения ни к чему, по большому счёту.
Есть чёткие математические методы выявления степени корреляции на основании статистических данных — на них и надо ориентироваться. То есть, считаете коэффициенты корреляций по каждой паре торгуемых инструментов, и в соответствии с ними определяете размеры позиций при диверсификации.
avatar
Кореляция неблагодарная вещ в торговле, неповерю что вы на ней зарабатываете, не ну акция и фьюч на один и тот же инструмент с роботами высокочастотниками ок, все остальное до сильного слива и потом проплюетесь перекинетесь на другие стратегии, имхо
avatar
юрий савин, Спасибо за ваше мнение. На данный момент я торгую в реале лишь две недели. Пока не слился. Прибавка к счету примерно равна полугодовому банковскому проценту по ставке 18,25%. В абсолютном значении — очень мало ))) Я пока лишь накапливаю статистику реальной торговли руками.
avatar
Торгуя по кореляции произойдет ситуация когда активы разойдутся каждый сам по себе и потери перекроют заработок, либо нада ставить стоп лосы а это уже другая песня и учитывать кореляцию тогда смысла нет, неспорю возможны разные методики но..., расходятся все активы а те которые всегда «вместе ходят» там роботы арбитражеры уже давно шлифуют графики до идеала
avatar

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн