Блог им. ghbdtn002

Россия VS Америка! Кто круче!

Друзья, мне очень нравится наблюдать за успешными людьми и сравнивать их быт, привычки, и особенно мысли с людьми не успешными. Понаблюдав некоторые время ты понимаешь в какую же яму загоняют себя сами не успешные люди.

Так как меня обычно интересует только бизнес (не политика, ни предубеждения и т.д) Я решил сравнить Россию и Америку с точки зрения бизнеса. Почему они рулят, а мы нет, почему они не знают а рубле, а мы знаем о долларе (я про больниство населения).

Приведу некоторую выборку основаясь чисто на своих данных и наблюдениях, это так сказать путь куда нужно идти России.

1. Америка страна огромных возможностей для творчества человека, подкрепленное мощной платежеспособностью населения.

Т.е. если вы придумали рецепт очень вкусных пирожков, вы можете открыть ларечек, получить известность и со временем это станет целой сетью с оборотам в миллионы долларов.

В России если ты придумаешь вкусный пирожкок то ничего кроме слов «ну сожри его» не услышишь.

2. В Америке если ты придумаешь интересный старт ап то реально привлечь под него миллионы долларов. и сделать всемирным.

В России в осн. только бездумно копируют американские стартапы, большая часть из которых не выживает по причине другого менталитета и платежоспособности. Привлечь деньги человеку с улицу практически не возможно, если вы когда то где то с кем то у кого есть деньги или власть не работали то шансов у вас привлечь деньги 1 к 1000 да еще и мозги вам вскроют с большим пристрастием.

И что смешно? по статистике 90% стартапов прогорают, но те, кто дает на них деньги их всегда тщательно проверяют и анализируют, но они прогорают все равно. Так может дело не в этом? не в пристрастном анализе? которые из-за предубеждений убивает норм. идеи.

Америка это страна мозгов, а Россия страна связей. И если в Америке чел, начавший работать курьером может стать президентом через хренову тучу лет, то у нас как был курьер так и будет. Потому что отец владельца знает мужика, который знает еще мужика у которого друг затя жены когда то с ним работал и теперь они поставили сына своего друга в начальники, ну или просто сиськи хорошие)))))

3. В Америке развиты он-лайн платежи и кред. карты, а сейчас находится в работе еще более удобная система  apple pay.

У нас ничего подобного никто не придумывает и даже не думают. Все хотят оплачивать только за нал — ЧТОБЫ НЕ КИНУЛИ. И пусть по почте наложенным платежом прийдет кирпич или что то другое главное сам факт получения, и это крайне сильно снижает переспективы небольшого бизнеса, так как надо делать большие закупки, вести все таможенные платежи (а это только деньги не малые особенно на таможенного брокера) и тд и тп.  Т.е. поле в осн. для тех, у кого есть деньги или где их можно достать.


4.   У людей есть деньги. Много денег. Недавно видел прикольные халаты как у героев сериала Стартрек. Стоят 300 баксов т.е. больше 12 тыс. руб. (размеры все). У нас кто нибудь купит такой халат? мало того что об огромном кол-ве товаров мы просто не знаем, так и покупать вряд ли будут.  а ведь на этом их бизнес делает огромные деньги.

В России основные деньги это Москва-Питер-часть Сибири (и то конечно далеко не у всех они есть, да и то средняя московская зп полюьому меньше средней американской если учитывать работу примерно одних и тех же сотрудников на одной должности) а так люди живут на 15-25 тыс. руб. в мес.

о каком он-лайн бизнесе может идти речь?


5. В Америке готовы воевать за свою страну, у нас часто говорят — «не хочу воевать за озеро или за абрамовичей» в принципе это резонно.
Но Американские граждане воюют если так рассуждать за Рокфеллера.

6. В Америке если ты не платишь налоги — наказание вплоть до пожизненного и огромные штрафы для корпораций, вплоть до их банкротства.  Если воруешь у страны тоже самое.

В России  Табуреткин украл 6 млрд (а на деле конечно же больше) и что?  и ничего.  А сколько малого бизнеса можно поднять на 6 млрд? а сколько еще всего мы не знаем? Ворют сотнями миллиардов. Помню как то был в одном подмосковном городе, так там глава города сделал ремонт здания администрации на 2 млрд руб!!! притом ничего такого что бы говорило о такой сумме там нет.

Сколько кружков и соц. объектов можно построить за 2 млрд? В Америке он бы давно мотал срок вместе с неграми в тесной камере.

7. Авто, бытовые товары — тут без комментариев, говорить о полном превосходстве Америки смысла нет. За 6 айфонами челы всю ночь стояли в очереди. Шевроле камаро 730 тыс. руб. (при долларе 33) лада гранта под 450.

8. Оружие — у нас оно лучше. Но у Амерки больше примерно на 30%.


9. Еда

В Америке конкуренция за качественную еду для избалованных американцев.

В РОссии  — поставляют всякую шнягу, сейчас еще из Китая будут овощи на химикатах гнать, тогда как в Америке едят экологически чистую еду. А если вдруг контору поймают за плохим качеством — засудят до трусов. 

10. Судебная система

В Америке она поощряет сутяжничество это плохо, но с другой стороны это очень хорошо в плане конкуренции за потребителя, так как способствует уменьшению косяков, хорошему сервису и качественным услугам. За таракана в стакане кофе в макдональдсе чел отсудил 1 млн баксов. За то что упал, и при этом не было таблички мокрый пол и при этом сломал себе руку отсудил 4 млн долларов.

В России если вы найдете таракана в кофе макс что вы получите тыс 10-40 руб за моральный вред и штраф самого макдональдса. При этом ваши выигранные деньги в большей части уйдут на адвоката и сбор доказухи.

А если вы упали в ТЦ то надо было смотреть под ноги а не быть нерастароаным дибилом. В след. раз будете умнее.

10 Недвижимость. Проценты мальенькие, можно брать без взноса и сдавать получая прибыль. Т.е. надо понимать просто где покупать и почем и уже можно жить, даже без взноса.

У нас если брать однушку в ипотеку то ежемесячные платежи по ней будут на 10-30% выше чем можно взять за аренду, те. денежный поток отрицательный.




Слышны лозунги — догнать и перегнать Америку! Так давайте! Только мы идем ровно противоположным курсом от успеха. Если ее обгонять то надо делать тоже самое, только эффективнее и быстрее. Но к сож. и чиновники, и осн. масса офисного планктона не знакома со словом эффективность и быстрота.

Какой выход? ну хорошо, нет товаров — ок.  Но есть площди — можно кормить весь мир! Не надо покупать в китае химическую еду. Размещайте заводы, давайте льготные периоды и скидки в налогооблажении чтобы вытеснять импорт. Но это все идет очень вяло.

Прошло уже больше 20 лет. Но страна на тех же позициях. Кто то ездил на жигулях теперь на гелике, кто то на гелике, теперь на жигулях, но в целом народ живет примерно также и никакого развития пока к сож. не видно. Зато любой пук в нефти и начались крики и экстренные совещения.

Если вы знаете о каких либо интересных моментах для начала бизнеса в разных странах — напишите, будет очень интересно.

Я вот тоже знаю что в Тунисе (африка, без нефтяной иглы ) и то молодцы, если ты хочешь занятся сельхозом, тебе дают денег на дом, замлю, и ты платишь небольшие проценты только после ВТОРОГО урожая.

Вообщем такие вот пирожки с дядей Сэмом.

★4
210 комментариев
Но мы то знаем… в чём сила, так ведь, брат?
avatar
Romanio, знаем то знаем, но хорошо бы если поскорее.

А чиновникам что амерским что нашим пофиг на народ, тут страны похожи.
Михаил Давыдов,
не судите по себе
avatar
Korrektoz, а я тут причем? Я сказал то что знаю и ничего больше. что значит не судите по себе.
Михаил Давыдов, пример из жизни, обычный китаец в америке придумал интернет-проект, где челы могут купить себе футболку и сами заказать то что на ней будет нарисовано (написано) путем редактора на самом сайте.

Продажи 6 млн долларов в год по всему миру. И это всего один из тысячи примерно, как информационная и интеллектуальная составляющая в бизнесе помогает развивать сам бизнес, а тысячи таких идей уже развивают всю страну.
Михаил Давыдов, Только в США если им будет сильно пофиг- могут присесть надолго. А в РФ медаль дадут за такое :)
kbrobot.ru, не понял) кому будет пофиг?
Михаил Давыдов, про чиновников речь
kbrobot.ru, в америке идет очень крутая конкуренция во власти, демократы и республиканцы, которые постоянно держат друг друга в тонусе и пытаются вскрыть и обнародовать косяки соперника.

чиновник ни имеет никакого золотого ранга как у нас. это что то типа обычного менеджера. и если что, он сядет на общих основаниях.
Михаил Давыдов, Вы правы по всем пунктам ну или почти правы… в принципе я не об этом я о другом… Если мягко сказать то не совсем корректно сравнивать две этих страны. Америка — страна эмигрантов сколько она существует? ну грубо взять 400- 350 лет, и что самое главное в порядке естественного отбора потихоньку без потрясений развивалась себе такая на своем материке. Самое большое потрясение которое наложило след так скажем на нацию… это что? правильно белые черные север юг… столетняя война отмена рабства и заметте без вмешательства извне… и в процессе всего вышеописанного родилась Америка которую мы все знаем.Итог развивались потихоньку в своей песочнице. Россия… блин, перечеслять? или тут и так все в курсе???))) То татаро-монголы, то шведы, то наполеон, то гитлер, то ленин, то сталин… и все это происходит с одним в принципе народом… я не скажу русским народом, я скажу РОССИЙСКИМ народом… потому что со времен татр.монг ига нету чистых наций не у нас ни в принципе в мире… это естественно. Российский народ, терпел монархов терпел комунистов и со всеми врагами внешними воевал и надо сказать успешно… мне очень интересно как нынешний авторитарный режим закончится… НАМ ИСТОРИЧЕСКИ НЕКОГДА БЫЛО ЗАНИМАТЬСЯ ВНУТРЕННИМИ ДЕЛАМИ… ИЛИ СВОИ НЕ ДАВАЛИ ИЛИ ЧУЖИЕ ЛЕЗЛИ… И ВОТ скажите господа как сравнивать эти два государства??? Разные исходные данные разные исторические данные разные цели… не корректно… сравниваться… сравните солнце и луну… они же обе круглые)))
avatar
diGris, понимаете в чем дело если так судить то и другие страны Европы напр Германия или Франция должны быть такими де занятыми во времени но что мы видим? Евро дороже рубля в 53 раза страны имхо намного более слабые и по ресурсам и по георасположению чем Россия но в итоге если сравнить то ВВП России и герм они одинаковые если вычесть нефтегаз и оставить только промышленность думаю не стоит объяснять кто и на сколько опередит
Михаил Давыдов, Европа- это место где не существовали и не жили идеи светлого социалистического будущего (утопии другими словами)в отличае от России, где в результате этого грандиозного опыта над страной, человек потерялся как свободная личность… в стране где 70 лет была… ВНИМАНИЕ — ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА))))… какое общество сформировалось по Вашему? Очень четко по этому поводу сказано в библии когда Моисей водил народ свой по пустыни сорок лет… Знаете для чего он это делал? Чтоб истребилось поколение рабов живших в Египте и очистились и стали свободным народом… По ходу с Россией так же надо… И все таки повторюсь не коректно сравнивать НАС с кем либо…
avatar
Михаил Давыдов, назовите успешного советского трейдера… который торговал в 70-ых 60-ых годах на Советской бирже имени Лениа? а европейского а американского)))))) именно здесь ответ почему евро53 а бакс 41…
avatar
Romanio, Aфффтар — извинясь, но баран.

прочел только — >Америка страна огромных возможностей для творчества человека, подкрепленное мощной платежеспособностью населения.

1. по уровню образования Америка — ниже плинтуса, все разработки делают ЭМИГРАНТЫ из Азии, Европы, России
2. Платежеспособность населения = 17 трлн долга пиндосии. паразит живет взаймы, в долг платежом красен.

Ну а остальные заюблуждения — из этих же штампов и рождаются. Аффтар — сьезди поживи в америку лет на 5, розовой пелены спадет морок
avatar
Petr S, ты чувак просто идиот!

1. сша перманентно иммигрантская страна, там коренное население — индейцы.

2. при чем здесь платежоспособность населения если для обслуживания долга они могут печатать нац.валюту сколь угодно?
ты в курсе сколько должников у сша?
что не только они должны но и ИМ?
avatar
Petr S, давай без словестного поноса, я был в Америке, я знаю американцев, и если у тебя есть какие то фантазии что это не так, это исключительно твои трудности.

Пример (а таких примеров очень много) Стивен Джобс и Билл Гейтс — 2 эмигранта из азии. Чел ты гений :D

Каких российских бизнесменов столько же известных в сфере интеллектуального труда ты знаешь?

не у тебя ли потеют подмышки когда каждый день доллар растет? Открою тебе секрет большинство американцев никогда не слышали про рубль.
а еще Рокфеллер, Карнеги, Вандербильд, Форд и тд — тоже эмигранты из азии?
Petr S, я не пропиндос, но
По п. 1 ты сам подтверждаешь слова автора топика
По п. 2 — тоже самое, подтверждаешь
Вдумайся и не смешивай в кучу людей и государство
avatar
Petr S, Да, в США уровень образования ниже принтуса. А 360 нобелевских лауреатов у них случайно получились. Не то что в РФ около 30.
Petr S, только вот топ образование именно в америке, большинство патентов мира в америке, большинство нобилей по науке идут в америку. именно потому что туда едут иммигранты и продвинутые в том числе. тренд меняется но пока это актуально
avatar
Пнул свою страну. Свою ли? Ну, красавец. Так и до медали ^За свободу^ от госдепа можно дослужиться. А, может, это у купленных путов на рублебакс голос прорезался?
По делу, без демагогии, почему страна победитель должна жить хуже побежденной? Удивительно ли то, что колония с внешним управлением живет хуже метрополии?
Я так понимаю, что с такой искренней и пылкой любовью и уважением к врагу, на маршах за независимость России мы вас не увидим. А вот на ^майданах^ — вполне.
avatar
antislon, вы видите только лишь тупое «пнул свою страну?» во всем этом и ничего больше?
Так что же ты живешь в нищей отсталой России? Езжай в америку.умник
Обаятельный трейдер, я не собираюсь никуда бегать, я хочу чтобы у нас изменилось.
Михаил Давыдов, начни с себя — перестань постить откровенное вранье.
avatar
Евгений, вранье в чем? факты? Вы были в Америке? Я был.
Михаил Давыдов, практически все в вашем посте вранье. И вброс.
avatar
Евгений, т.е. кроме слова вранье вы ничего толком сказать не можете? в америке вы не были. так о чем с вами говорить? если вы просто не хотите в это верить и хотите жить в иллюзии это ваше дело. Но там так как я написал, и не просто так туда едут со всего света делать бизнес, именно туда а не в Россию (к большому моему сожалению)
Михаил Давыдов, а что вы хотите услышать? Вы написали откровенный вброс без доказательств. И хотите чтобы за вас проделали вашу же работу.

Если не можете писать без вранья — может лучше вообще не писать?
avatar
Евгений, вот именно из-за таких людей как вы, страна в стогнации… вы случаем не чиновник? а то очень похоже.

и вместо того чтобы перенимать хорошее, вы кричите бред. на этом далеко не уедешь. Любому нормальному челу понятно что то что написано так и есть, а кто был в Америке тем более.

Да, там косяков очень много, но тыкать в них пальцем и смеятся над их косяками глупо, когда сами в намного более худшем положении.
Михаил Давыдов, вместо того, чтобы написать качественный анализ с доказательствами, вы начинаете оправдываться и выкабениваться.

Пишите правду. И правда вам вернется.
avatar
Евгений, лучше думайте что это бред, вам так будет спокойнее походу. а лучше поезжайте в Америку и посмотрите сами, пообщайтесь с людьми и вы быстро поймете что это так и есть.
Михаил Давыдов, да беда как раз таки в таких людях как Вы — балаганные популисты, пишущие всякий бред и абсолютно не приносящие реальной пользы стране.
avatar
Petr S, ты знаешь что я не приношу пользу? Ты что ли умный? уроки в школе сделал, влез, пишешь детскую хрень типа Стив Джобс эмигрант из азии и считаешь себя типа умным, и типа высказался. что все дураки кроме я? как раз наоборот чувак. наоборот. ты смешон. ну что еще взять с трололо-школьника. ты хоть выгляни в мир, посмотри как люди живут.

И я бы хотел чтобы то что написано было и в России.
Михаил Давыдов, враньё Россия на втором месте по эмиграции после Америки
avatar
alex3585, среди жителей бывшего СНГ, которые ничего не имея приезжают на зарабатки? 100%.

З.ы. про эмиграцию я ничего не писал так как не знаю, да и не важно это. важна не эмиграция, а бизнес эмиграция.
Евгений, точно. Даже не хочется копаться и опровергать по пунктам. Ведь Михаил, вроде бы всегда был вполне адекватным, а тут и его пробили и повесили таки спагетти из американской забегаловки на уши.
Вестников, не хочется, потому что все пункты истинная правда.но может и предупреждение в профиле как-то повлияло :)
avatar
Вестников, да нет, я наоброт человек объективный, так как считаю что если где то лучше то надо это перенимать и перенимать быстро, а не бегать с голой жопой и кричать что это все бред а у нас ничуть не хуже. Когда даже несчастный доллар и так со всех новостей не слезает. (у них про рубль знают только экономисты)
Михаил Давыдов, вот поэтому я с горечью отметил, что даже такого адекватного чела, как ты, всё таки пробила пиндосская агитмашина и повесила спагетти на уши.
Вестников, нет, я был в америке, я знаю американцев, все что написал это так и есть. Может просто вы не в курсе и вам накрывает другой агитмашиной?
Михаил Давыдов, может. Но моя агитмашина называется Совинформбюро, а тебя накрыла Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda доктора Геббельса.

Почему я в этом уверен? А потому, как дружно тебя за этот пост похлопывают по по плечу и одобрительно треплют за щёку бандеровцы-русофобы. В том числе и этот твой пост плюсанул Веласкес. А они все не могут так дружно ошибаться.
Михаил Давыдов, и?? как ЕДА? ну и остальной бред — где ваши пирожки в америке?
avatar
Petr S, ты бы не успокаивал себя, а изучил бы вопрос для начала, ну или накрайняк почитал бы как люди там добились успеха с нуля.

еда отличная. можно есть и бояться что тебя травят.
Petr S, в америке еда просто офигенная если что. дикая конкуренция за клиентов и кухни всего мира. кто хочет ждать фаст фуд пусть жрет а кто хочет классной еды имеет отличный выбор
avatar
Самое простое и надежное сравнение. Круче та страна, где простые граждане, рабочие и служащие живут вот так:
американский вариант
www.google.fi/search?q=Single-family+detached+home&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hC1VVMvhE8XxaK3wgOgH&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667
немецкий
www.google.fi/search?q=Einfamilienhaus&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_i1VVKzKApDsaODCgLgN&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667
финский
www.google.fi/search?q=Omakotitalo&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MS5VVK-RLM_PaJm2gIAP&ved=0CAgQ_AUoAQ
avatar
alex, согласен, разница на лицо, надеюсь старые изрисованные хрущевки показывать не надо.
Михаил Давыдов, конечно на лицо. То то мой приятель не мог понять, как ремонт фасадов дома, в котором у него квартира, может стоить ему 10тыс. евро., а ремонт труб — 40тыс. евро (квартира 45 метров), стоимость ремонта — больше 1000 евро на кв.метр. Вы готовы столько платить?
avatar
AlexeyM, это в России?
Михаил Давыдов, Это в Финляндии. Хотите так в России?
Фасады домов в Финляндии действительно красивые, но вот только никто из туристов не задается вопросом, сколько это стоит, и кто за это платит.
avatar
AlexeyM, это либо утка, либо вы что то не так поняли.

Вы хотите сказать что в Финляндии за ремонт дома чел отдал 45 тыс. евро за хату 45 метров? Именно за ремонт дома? Если так я спец позвоню ребятам кто продает недвигу в Финляндии и спрошу.

А так я в этом не верю фин не будет бесплатно год работать чтобы сделали в его доме ремонт. в России да, такое может быть только суммы меньше. видел в новостях упр. компания брала по 15 тыс руб комуналки за однушку. Сейчас их вроде приструнили.
Михаил Давыдов, Это не утка, и я всё правильно понимаю :-)
Стоимость ремонта труб в доме — от 700 до 1000 евро за квадратный метр. Считайте сам, сколько вы заплатите за квартиру 45 кв. метров площади. Ремонт такой делается нечасто, раз в 20..30 лет, но на деньги кто-то точно попадет :-)
Есть еще много других ремонтов, но уже не таких дорогостоящих.
avatar
AlexeyM, ну это ничего раз в 30 лет можно заплатить) тем более уровень жизни и зп это позволяет.

в России не то что 40, а как бы 400 тыс евро не было учитывая распилы, благо за распилы еще наши люди не платят) и это хоть радует.
Михаил Давыдов, Уровень жизни и зарплата это не позволяет. Берут еще один кредит, и платят параллельно с ипотекой.
avatar
AlexeyM, Труб в доме за квадратный метр? Что за бред вы несете? Если имели в виду метр трубы, то это все равно ни чего не меняет.
avatar
Lisyara, Не хамите.
Как я написал, так и есть. Почему считают на квадратный метр жилья, а не за погонный метр трубы — я не знаю. Поинтересуйтесь сами этим вопросом, и смените тон.
avatar
Михаил Давыдов, он прав, да, ремонт труб в многоэтажных домах самое дорогое удовольствие. Только ремонт труб происходит раз в 30-40 лет и жильцов новых домов не очень заботит.
Покупатели же старого фонда знают о надвигающемся ремонте заранее и цена старого фонда обычно меньше как раз на сумму ремонта.
avatar
alex, С новыми домами всё, конечно, проще. Только ценник там такой, что врагу не пожелаешь — существенно выше, чем в старых.
Ну и другие ремонты тоже никто не отменял. Ремонт фасадов, крыши, замена окон — это всё тоже может стоить от 3 до 10 тыс евро собственнику квартиры.
avatar
AlexeyM, понятно, работать надо.
Кстати, тенденция, если раньше покупка дома было проектом всей жизни, ссуду брали на 30-40 лет, то теперь работающая семья выплачивает кредит за 10-20 лет.
avatar
alex, и такое падение срока очень показательно в пользу роста благосостояния. у нас семья (средняя) за сколько выплатит хату стоимостью 10 млн с учетом того что они только одних процентов платят около млн в год (если даже по 12% годовых)?
Михаил Давыдов,
а что, в РФ ссуды 12%? разве не 20%?
В Финляндии сейчас процент на покупку жилья 3,5-4%, в Германии вроде и того меньше.
avatar
alex, да от 3.5 до 5% в среднем, по 4 реально взять вполне.

Есть акции где 12% по ипотеке, правда я не смотрел договор и там могут быть еще доп. комиссии за обслуживание счета.

Но и 12% это нереально много учитывая что это недвижимость.
alex, Работать надо, ясное дело. Про тенденцию ничего не знаю.

Про покупку дома вы говорите слишком расплывчато. Даже в такой небольшой стране, как Финляндия, всё очень зависит от региона.
Где-нибудь в Лапландии с этим проще, согласен. Да только нет там ни людей, ни работы.
А вот в Хельсинки и окресностях, при стоимости домов (именно домов) от 350..400 тыс. евро работать придётся долго и упорно.
Надо учитывать так же, что с прогрессивными налогами много там не заработать. Плюс много других особенностей, о которых тут долго писать.
Знаю, о чём пишу, так как живу в Хельсинки уже 7 лет и немного изучил эту «кухню» изнутри и пока так и не пришел к выводу, а нужна ли мне тут вообще недвижимость или нет при таких расходах.
Кстати, многие финские пенсионеры под такой нагрузкой в виде ремонтов вообще продают свои квартиры и живут в аренде, или вообще едут в Испанию/Португалию, где дома не такие красивые, зато кризис и всё дешево…
В общем — везде хорошо, где нас нет.
avatar
AlexeyM, да это понятно что везде есть свои + и — . но где то плюсов существенно больше чем минусов. Вот скажите если вы живете там за сколько семья из двух чел со средней зп выкупит дом на ипотеке под 4% за 350 тыс евро? про квартиры не говорю они существенно дешевле.
Михаил Давыдов, а еще где-то минусы есть, но вы о них просто не знаете :)

По официальной статистике средняя зарплата 3500 брутто, или около 2000 нетто (могу ошибаться на 100..200 евро).
То есть примерно 4000 евро на семью, где оба работают.
Если, конечно, жить на 1000, а 3000 платить за кредит, то примерно за 10 лет. Кредит коллега недавно взял под 3,5% на 25 лет.
Жить на 1000 можно, но сложно. Очень желательно не болеть, не пить, не курить, не стареть, детей тоже лучше не рожать, автомобиль не покупать :)
Иначе будут совсем другие расклады, и тут можно будет спорить до бесконечности :)
Да, и надо иметь в виду, что среднюю зарплату тут получают не с 18 лет, в студентах нередко сидят гораздо дольше, чем в России, есть обременение в виде кредита на обучение и т.д.
====================
Квартиры, кстати, дешевле, но несущественно. Дешевле только там, где придется жить среди африканских/азиатских мигрантов и спившихся местных пролетариев, то есть в неблагополучных районах.
avatar
AlexeyM, а к чему вообще желание выплатить поскорее в ущерб жизни? считай что это квартплата, можно продать с кредитом и купить другой.
avatar
-++= негоро =++-, наверное в том, что приятного мало иметь на себе долг в несколько сотен тысяч евро :) Пока молод, здоров, и работы много вокруг — еще можно жить. А вот когда уже дети, здоровье не то и вокруг безработица — уже не забалуешь.
Продать с кредитом можно, но невыгодно, так как опять платить налог, расходы на риэлтера, да и аннуитетные платежи предполагают, что вначале % банку платятся в основном, а уж потом основной долг.
avatar
AlexeyM, так какая разница долг это или аренда. Продать просто на самом деле. Без оценки и риэлтора не продашь все равно. Кредит к продаже не прилагается, просто продавать нужно когда истекает срок фиксации — это уже заранее нужно прикидывать чтобы не платить штрафов. Короче, не стоит сильно грузить мозг по поводу процентов и тд. Считай что это аренда. Минус в том, что расходов больше на содержание по сравнению с арендой, плюс в том что есть налоговые льготы и какая-то часть все же выплачивается с годами. По итогу почти баш на баш выходит.
avatar
Михаил Давыдов, у нас в чехии в пригороде праги приличные дома на одну семью стоят от 400 000 евро, при этом средняя зп всего 800 в месяц, в германии недвига так же или дешевле в а доходы в три раза выше. так что нормально все в финке. бухать лишь дорого.
avatar
-++= негоро =++-, бухать дорого, бензин дорогой, и зима по полгода в году. Хочу в Прагу :)
avatar
AlexeyM, там какой то кстати спецналог на бензин, видимо считается что бенз только для богатых. Типа как налог на тачки дороже 30к евро. Дизель стоит с большего как у нас или в Германии.
avatar
AlexeyM, это везде так но не подоходный налог большое бремя а социальные и медицинские. тем более что стоимость обслуживания ипотеки вычитается из налогооблагаемой базы и по итогу многие вообше не платят подоходный или по мин ставке. дорого там но и дохлды прмличные. я в финлядии не живу но бывал раньше там постоянно так как являюсь работадателем там. в айти сфере зарплаты от 3к евро в месяц. с большим опытом от пяти.
avatar
-++= негоро =++-, зарплату вы указали брутто, а нетто будут уже другие цифры (от 2100 (с 3К) и от 3200 (с 5К)). Сейчас 5К считается уже много и работадатели делают круглые глаза, когда говоришь о таких цифрах.
Теперь, когда Нокия стала Майкрософтом, очень много народа уволили.
Стоимость обслуживания ипотеки частично можно списать (примерно 30% от % по ипотеке), но по сравнению с уплаченными налогами — это капля в море (10..15% от силы). Так что про «по итогу многие вообше не платят подоходный или по мин ставке» — это вы загнули :) Или может я чего-то не знаю?
avatar
AlexeyM, ну так я могу знать только брутто (который в рабочем контракте сотрудников), нетто бухгалтерия расчитывает индивидуально — у всех же свои ситуации, скидки и тд. По поводу 30% от стоимости ипотеки я не знал. Странно. Обычно 100% списывается, по крайней мере пока ипотека за какие то серьезные рамки не выходит. Но насколько я помню разговор с бухгалтером, по итогу там выходит так же как у нас в Чехии, супербрутто зарплата (т.е. то что в контракте плюс социальные и медицинские взносы работадателя) примерно равно 200% от нетто получаемой на руки. Некоторые еще там профсоюзные взносы платят, кто-то церковную десятину. Индивидуально.
avatar
AlexeyM, это за какой срок (3-10 тыс)?
Михаил Давыдов, Как часто — не могу сказать, так как не интересуюсь настолько плотно. Программа ремонтов есть в ТСЖ каждого дома, всё индивидуально.
В доме, где живу я (в аренде), за 5 лет было 3 ремонта. Собственнику это стоило примерно 5000 евро.
avatar
AlexeyM, тогда сделаем примерный расчет 5 тыс евро за 5 лет это 1 тыс. евро в год или 80 евро в мес. при зп даже в 2000 евро после налогов это совсем не много.
Михаил Давыдов, в моем конкретном примере да, немного. Но и ремонты небольшие были: замки меняли, окна «обновляли» и пр.
Крышу и фасады пока не ремонтровали, про ремонт труб я писал выше. В случае таких ремонтов расходы будут уже ощутимы для бюджета.
avatar
AlexeyM, но они ведь не каждый месяц, тоже можно разбить. главное чтобы не кидали с коммуналкой.
alex, о боже!
какие ужасные русофобские пейзажи!

ужос!
avatar
alex, Рабочий/служащий в Финляндии так не живёт. А если и есть у него такой дом, то там он точно не рабочий, так как работы там просто нет. Где-нибудь за северным полярным кругом.
avatar
AlexeyM, а я по-твоему кто? )) рабочий на заводе, столичный регион. зп > 50 000 брутто в год
Вопрос: в состоянии семья из двух человек с доходом ~ 60 000 — 100 000 в год купить omakotitalo?
Да и нет в Фи столько капиталистов, сколько домов частного сектора. ))

В Германии домов еще больше, высокие, красивые — зависть берет.
avatar
alex, кто ты, я не знаю :) и еще брутто желательно перевести в нетто :) Потом вычесть все расходы, посчитать, сколько можно отложить в месяц, чтобы было немучительно больно за ушедшие годы :) А вот потом можно поговорить о доме :)
Кстати, в Финляндии сейчас кредит на покупку жилья не 3.5-4%, а ниже, что-то в районе 2.5%.
Но, во-первых, эта ставка нефиксированная, и может вырасти (в 2008г. было около 6%).
А во-вторых, цены повышаются пропорционально тому, как падает ставка.
В 2009г я видел квартиру в интересующем меня районе за 130тыс евро, сейчас такая стоит не менее 220 тыс.
avatar
AlexeyM, как раз твоя выкладка подтверждает легкую возможность выплаты кредита.
Купил бы ты квартиру за 130 000 платил бы до сих пор под процент 2,5%, + зарплаты последние 10 лет активно росли (!). Часть квартиры была бы выкуплена + рост ее себестоимости.
Конечно, рынок жилья как и все на свете имеет взелты и падения, имея деньги надо в кризис покупать, а в дни благополучия продавать.
В Фи за последние 20 лет было 2 кризиса и люди с головой отлично использовали их в покупках и продажах недвижимости.
На страницах Kauppalehti есть свой форум, подобный этому (только качественнее в 10 раз)))) там много информации и по акциям и по недвижимости.
avatar
alex, Kauppalehti читаю, форум неплохой :)
Да сам кусаю локти, что тогда не вписался. Но не было возможности тогда, да и в целом страшно было, не до недвижимости было тогда. А момент был хороший, акции сбера по 14 тоже можно было брать :)
avatar
alex, в германии самый низкий уровень домовладения среди населения европы. т.е. больше всего снимают а не покупают. не любят долги немцы.
avatar
это все пропаганда!
у нас свой путь развития и духовные ценности которые важнее всяких там денег!

хватит уже соблазнять капитализмом, лучше прибалтику обратно присоединить и казахстан с белоруссией и украиной!
вот истинная цель и мотивация русского мира!
avatar
Веласкес, прибалтику не надо, а вот укров с белами можно, только вопрос зачем? чтобы они сидели на нашей шее или все же развивали экономику.
Михаил Давыдов, а чо тебе жалко что ли?
труба качает и качает, всем хватит ямало-ненецкого газа и хантымансийской нефти!

не все же сечину жиреть
avatar
Веласкес, Я хочу чтобы была именно экономика, а не халява в виду того что просто продается нефть. Это как нигерия.
Михаил Давыдов, так тебе обаме надо челобитную нести, они же там в пиндосии устанавливают как нам жить
avatar
Михаил Давыдов, я думаю большинство белорусов против присоединения.
avatar
Lisyara, ну и отлично, я не против. меньше геммороя.
Lisyara, это пока а потом референдум тоже устроят в смоленске, будет новобелоруссия )))
avatar
Веласкес, прибалтику бы классно но жалко…
кто не был обязательно посетите
мне вообще имхуется это были бы идеальные места для жительства трейдеров
за день например акуел от кнопок, а потом выходишь на волю а там такой ветерок холодный балтийский и прям в литцо
и ты как бы снова помнишь что маржинколл есть — его не может не быть
и такая острота мысли и восприятия
вау
;)
avatar
Korrektoz, блин!
никогда там не был, теперь вот захотелось!

еще один смысл жизни появился! :))
avatar
потомучта гладиолус.
изучайте историю англосаксонской протестантской культуры чтобы понять разницу. но и там все сходит на нет. закат эпохи. век азии начался.
avatar
-++= негоро =++-, так в азии что по-другому? нет все тоже самое. Гигантское число малого бизнеса и полная поддержка гос-ва, он-лайн платежи.

Китай 60 лет назад было не круче монголии, а сейчас?
Михаил Давыдов, дело не в платежах. Только в культуре. Китай 600 лет назад был круче всех по науке и культуре. Правда это им в итоге не сильно помогло в силу других особенностей. А скйчас Китай не так сильно политико социально от Росс отличается, адская коррупция и диктатура. Но народ более работящий и не бухает. Стремятся к лучшему на деле а не на диване.
avatar
-++= негоро =++-, меня это задевает, что и народ хороший, и людей наших я люблю, и ресурсы есть, но блеать вечно в жопе. вечно какие то заморские валюты в приоритете.
Начинать надо было с 6 пункта.
avatar
Игорь В., я думаю надо со всех, и особенно с малого бизнеса. тогда в стране все будет отлично. пример из жизни директор энрон за пирамиду сел пожизненно, а Мавроди за МММ отсидел 4 года.
Михаил Давыдов, а люди благодаря которым кризис 2008 случмлся все на свободе и прокурор отказывается выдвигать обвинение. Потому что это часть кагала котрый правит страной. Везде свои демоны. Бизнес из сша бежит. Вы вкурсе что налог на прибыль там 40%? Закат империи.
avatar
-++= негоро =++-, да даже если и закат, я же не восхваляю америку. я говорю объективную реальность. Америка рухнет новой америкой станет китай, туда переедут спецы из штатов за заоблачные бонусы и будут себе развиваться.
Михаил Давыдов, классика: «воровать надо вагонами» ©
avatar
Игорь В., по другому нет резона))
не будет у нас так как в америке никогда.да оно и не надо.а надо, чтоб было хорошо как в России.чтоб был достойный уровень жизни у каждого работающего, вот и всё.основная трата-жильё.сейчас будет демографическая яма в связи с малым количеством рождённых в 90е.строительство идёт.проблемы с жильём могут быть решены.
avatar
владимир ин ин, согласен, но надо пытаться. тем более примеры есть Америка и Китай
не верю глазам своим, мишу подменили, рука госдепа не иначе!

(думаю все дело во вкусных печеньках)
avatar
Веласкес, да не подменили меня) Я всегда объективен, мне главное результат а не вопли о плохоих и хороших, если в Америке есть хорошее (его много, много и плохого) то надо перенимать хорошие черты и главное Росси это по силам. Хотел бы давно уехал туда, но не хочу, надо тут развиваться. Я так считаю.
Выборы в Новороссии завтра должны пройти хорошо. Для их успешного проведения Россия сделала много:1.В.Путин блестяще выступил в Сочи 24 октября на Валдайском Форуме. А российские стратегические бомбардировщики ТУ-95 29 октября подкрепили выступление Путина, когда летели над Лондоном — столицей Третьего Карфагена — основного организатора гражданской войны на Украине.2.Ядерные силы России в полной боевой готовности. Несколько дней назад был осуществлен успешный запуск с АПЛ «Юрий Долгорукий» ракеты БУЛАВА. А 1 ноября проверена готовность к войне ракет наземного базирования ТОПОЛЬ-М.3. 31 октября Четвертый российский Гуманитарный Конвой прибыл в Донецк и Луганск. Началась подготовка Пятого Гуманитарного Конвоя. 4.Министр иностранных дел России С.Лавров заявил о том, что Россия поддержит итоги выборов в Новороссии. А в ответ на западные недовольства 31 октября МИД России выступил со специальным заявлением в поддержку Новороссии.
avatar
все правильно…
avatar
Странный пост. Неожиданно! Михаил, Вы выпили сегодня, или прозрели?
Макеев Евгений, почему) нет, я всегда это знал, просто решил изложить в тексте, главное перенимать хорошее и развивать страну, а с этим пока к сож напряги.
Михаил Давыдов, на Вас это сильно не похоже просто, вы уверены что ваш аккаунт не взломали пособники госдепа, продавшиеся за печеньки зловредному ненавистному западу?
Макеев Евгений, а в чем именно не похоже расскажите) мне интересно) Я же спец. говорю меня политика не интересует. только бизнес.

Я люблю Россию, я патриот. Но бизнес тут делается просто на очень низком уровне. вот в чем дело.
Михаил Давыдов, ну дак вот именно в том и не похоже что Вы слывете тут патриотом, я бы даже сказал ура-патриотом (ну такое у меня лично сложилось впечатление, извините). А Вы вот, честно, верите что тут можно что-то изменить? Спросите себя, а почему ничего не поменялось за 14 лет? Не такое уж и большое, по сути шевеление на рынке нефти, санкции против жуликов и воров и самая богатая страна немедленно скатилась в рецессию. С трясущимися руками ждем милости от нефтяных чикагских трейдеров, смешно! А никому, тут Михаил, ничего не надо. Всех все устраивает, смотрите рейтинги путина. Нищим нечего терять кроме доширака. Нищим духом не нужна другая жизнь, им бы эту дожить.
Макеев Евгений, благодарю за пояснение. Вы правы по отношению к стране я ура-патриот. Но не бездумный патриот. Я не представляю развитие страны без мощной бизнес-составляющей, бизнеса среди простых людей. Без информационного и интеллектуального развития. Без мощных всемирынх интернет-проектов.
Без этого всего Россия будет более развитой Нигерией.

Поэтому не написать это, на мой взгляд было бы крайне не лояльно к настоящим интересам России.
Михаил Давыдов, дак Вы что предлагаете-то, я так и не понял? То, что не взять все и поделить, это до меня дошло. А что конкретно? (Исходя из реальной политической ситуации в стране, а не розовых мечт «как бы было хорошо если ...»)
Макеев Евгений, понимаете сложно идти против машины, против чиновников, которым это не надо. Нужно либо открывать проект по коллективному бизнесу либо создавать партию и лоббировать это направление, что так сказать быть на равных с теми, кто этому мешает. Изменения должны быть.
Михаил Давыдов, Вы создали партию, случилось чудо, чуров заболел острой диареей и случайно подписал ваши документы с допуском на выборы. Что Вы предложите народу 86% (ВОСЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ) процентов которого поддерживают человека умудрившегося привести страну к… (смотрите свой пост) при непрерывном океане халявных денег в течение 10 лет?
Макеев Евгений, я немного знаю кухню изнутри и могу скзать что я не против Путина, я против чиновников, которые его окружают именно они и есть основной тормоз. Один человек никогда не справится с ними, только если методами Иосифа Виссарионыча, по закону когда нет какой либо ощутимой ответственности никак.

один раз я слушал запись разговора 2х чиновников мин. обороны, которые получают дотации, так там прямым текстом было сказано что приказы сверху (неудобные) мы исполнять не будем, так как наверху пошумят и успокоятся. а нам меньше гимора.
Михаил Давыдов, ну понятно самодержавие, православие, народность и боже царя храни. Вы ошибаетесь. Вы просто логически не правы. Мы все допускаем одну и ту же ошибку хрен знает сколько сотен лет уже. Если путин выстроил вертикаль власти, которая не работает, если все замкнуто на него, он и есть главный тормоз. Чиновники тут не причем. Вот если бы у нас была горизонталь власти — тогда, да. А так извините Путин- это Россия, Россия — это Путин. Так что чиновники тут никаким боком не виноваты.
Макеев Евгений, понимаете я знаю это изнутри, я видел документы, приказы, Путина которые в реале не исполнялись. Тут не все так просто как кажется. Для чиновников это все кормушка, они списывают деньги на то, чего на самом деле нет и не было, коррупция очень велика. да есть люди, кто реально с ней борется, но этого не достаточно.

Горизонталь власти очень хорошо работает в бизнесе, но в России во власти не уверен что она сработала бы. хотя было бы неплохо протестировать.
Михаил Давыдов, дак приказы и не будут никогда нормально исполнятся в вертикали, Михаил, Вы путаете причину и следствие. Чем ниже, тем меньше заинтересованность конкретного человека, это ж вертикаль. Поэтому и не работает. А из-за отсутствия социальных лифтов на верху одни родственники и знакомые знакомых — профессионально некомпетентные части системы. Но кто это создал, и всеми силами поддерживает это коррупционное стабильное болото?
Макеев Евгений, Я это все прекрасно понимаю, и говорю о том что не всегда дело в Пу, и понимаете еще в чем дело. Если не Путин то сейчас какая разумная альтернатива? Я бы рассматривал в президенты только людей из бизнеса, никаких политиков, продажных вояк и прочего. нужны прогрессивные люди из бизнеса с оринтиром на это, не такие конечно как табурет, а нормальные. а без этого все так и будет по кругу. одни ушли с трубы другие пришли.

Прохоров норм. чел, но его вряд ли пустят.
Михаил Давыдов, Ходорковский — идеальный вариант. Но не нужен он тут никому и Прохоров не нужен. В этом проблема. Нужен Путин. И это диагноз. И приговор.
Макеев Евгений, Россию могут поднять только люди бизнеса, которые будут рассматривать страну не как кормушку, а как свое предприятия. Страна имеет колоссальные переспективы роста, но пока таких людей нет будет стагнация. Да и воровать у них не получится, за это придется отвечать по полной.
Михаил Давыдов, эх Михаил, наша страна всегда имела колоссальные перспективы роста, да что с того. Ладно спокойной ночи. Было приятно пообщаться. Спасибо за компанию и удачи!
Макеев Евгений, и Вам:)
Михаил Давыдов, зачем такой лидер который допускает не исполнение законных приказов? выход путин слаб и правит страной не он а кагал вертмкали? тогда менять всех надо.
avatar
-++= негоро =++-, ну вот бы кого хотели видеть у власти!
Макеев Евгений, А мне кажется это все же не Михаил Давыдов написал. Кто то просто сел за его ноут и накатал для прикола.Ну не может так человек прозреть за пару дней. Путь от обезьяны к человеку человечество проделало за миллионы лет. :))) Человеку написавшему пост мой респект.
Если реально Михаил написал, то без обид. Про обезьяну, конечно, шутка в которой есть доля шутки.
avatar
Дамир Шайхутдинов, да я еще раз скажу, я это все и так знал много лет, просто сегодня решил написать. В своих постах я никогда не гнобил бизнес Америки, политику да, они уроды еще те, но бизнес и эффективность работы у них на высоте. И это надо перенимать.
MF * R & R *, не согдасен, да ментальность может и другая, хотя в чем именно? Народа очень много талантливого и умелого, а малый бизнес развивают очень слабо, он лайн платежи особо не растут… своих идей предлагается очень мало.
Михаил Давыдов, удивительно, но ментальность здесь вообще не причем! :))

но так удобно все на нее свалить, сливной бачок какой то
avatar
Веласкес, работать хотят все активные люди, заниматься любимым делом, вести нормальный бизнес тоже очень много кто. Ментальности тут нет. а риски — так в Америки же не все бизнесмены остальное население по найму работает.
Михаил Давыдов, «Ментальности тут нет. „
это то что нужно прояснить. да.

“не все бизнесмены остальное население по найму работает.»
НО у остального населения есть такие же возможности для реализации своих амбиций без риска потери собственности как это сделали с чичваркиным, ходором, евтушенковым и т.д.

в этом кардинальное различие.

сергею брину менталитет не помешал же создать гугл и сделать свою компанию одной из лучших в мире.
так и у остальных русских нет каких то ограничений.
я бы даже высказал расистскую мысль что русские (рашн) все таки как минимум не глупее саксонцев и остальных галло-арийцев, а уж про остальных вообще молчу! :))
avatar
Веласкес, я согласен с этим. просто власть максимально пытается навязать людям идея что они тупые дибилы, которые могут разве что работать за 20 тыс руб.
avatar
Poul Silence, бу га га тупые амеры реально, такие доводы приводят из своих методичек))) ну реально тупые задорнова с джобсом сравнивают)) клоуны
а че не Псаки с Ломаносовым?)) жесть.
avatar
Gsimplov777, CISCO, IBM, Dell, Apple, Adobe, Microsoft, Google, Motorola, Tesla Motors, General Motors, General Electric, Facebook, Amazon — Это создано «тупыми» американцами. А где же умные русские? Создают в Сколково деревянный ноутбук за 25 млрд баксов из бюджета.
avatar
Poul Silence, А индустрия развлечений, Голливуд, как фильмы, так и мульты приносят миллионы «на ровном месте» так сказать.
Я всегда смотрю бюджет фильма и сколько он собрал кассу, 100 000 000 — 600 000 000 чистой прибыли за картину уже никого не удивляют.
avatar
Poul Silence, справедлвости ради скажу что Задорнов высмеивает простых американцев и особенно их законы. тупых там море, как впрочем и у нас)) но много и умных людей.
Автор все правильно изложил. По 5-му пункту, в частности, лично я не хочу идти воевать за наше ворье-пидорье ни разу.
А как сотрудник международной компании, добавлю, что в нормальных иностранных компаниях совсем другой подход к работе.
Производительность труда выше в разы.
Сотрудники если говорят тебе что это будет сделано в такой то срок- почти гарантия что так и будет. Плюс, качественно.
Проработав в нескольких российских компаниях, могу сказать что там это редкость. Отношение к работе- схалявить и/или украсть.
У нас же — keep promises, make customer happy.
И я не слышал никогда про откаты. Странно, правда?!
Поэтому и такой гэп между US и РФ.
Потому что нельзя с помощью гэбни и омона заставить работать экономику.
avatar
MF * R & R *, да это все понятно, я сам знаю многих таких людей, и сам в свое время занимался бизнесом. Мой тезис в том что надо перенимать хорошее из бизнеса америки к нам, развиваться технологически и информационно. переводить сюда заводы, проводить импортозамещение.

99% стартапов (при том очень хороших) сделаны именно в Америке. сейчас если ты купил-продал носки это не уже бизнес.
какие вы говорите бизнесмены состарились — они сделали глобальный всемирно известный проект?

apple -америка
facebook — америка
биржи — америка
гугл — америка

и тд и тп

где Российские интеллектуальные проекты. Это триллионы долларов не нефтяных доходов. о каких бизнесменах вы говорите, и какой их доход по сравнению даже с этими несколькими компаниями (не говоря уже про всю америку)
Михаил Давыдов, вот Вы представьте себя на месте иностранного инвестора. У Вас мешок денег, и Вы хотите его выгодно пристроить. Вы изучаете варианты, изучаете Россию. Интересуетесь инвестиционным климатом в стране и так далее, Юкос, Евросеть, да что там Башнефть — свежий пример. Если Вы в здравом уме, Вы свой мешок скорее сожжете чем привезете сюда, так по крайней мере свободу сохраните.
Макеев Евгений, я так скажу. евросеть напр. там не на пустом месте это все выросло, она поднималась за счет контрабанды левых телефонов, башнеть тоже коррупционная схема, Юкос у меня есть много противоречивой инфы по нему. Поэтому для бизнеса в РОссию это однозначный негатив, так как Чичваркин кричит что мол он политический, башнефть тоже что мол мы не при чем, но на самом деле у них у всех рыло в пуху, но инвестор не будет разбираться. тут вы правы.

А виноват кто? Опять же чиновники, те кто допускали контрабанду, те, кто провели сделку башнефти и тд
Шёл три тысячи шестьсот шестьдесят шестой год. До русских наконец-то стало доходить, что в лифте гадит Людвиг Аристархович.
avatar
Как вообще может стоять вопрос об эффективности бизнеса и перспективах талантливых людей в России и США. Достаточно посмотреть, откуда идет основной прогресс и где за последние годы появились громкие инновации типа Теслы
avatar
Алексей, вопрос в том почему такой же проект не сделали у нас? люди не глупее, деньги есть…
Михаил Давыдов, тебе мильон раз сказали проблема в государстве и в том что паразиты не заинтересованы в нашем развитии.
труба качает и ладно, а после хоть потоп
avatar
Михаил Давыдов, ну вот Дуров сделал хороший, качественный проект. И что в итоге? Захотели-отобрали. Следующий талант подумает, стоит ли тут открываться или уехать в другую страну
avatar
Алексей, дуров не сделал проект, а его слизал с фейсбука это 2 большие разницы. я лично не знаю этих закулисных войн. Джобса тоже из своей конторы выгоняли, это не только у нас.
MF * R & R *, но представляете сколько ниш уже закрылось в Америке за десятки лет развития бизнеса (и развития серьезного и конкурентного) и все равно постоянно появляются новые идеи, новые проекты, все улучшается. К сож. у нас я такого не особо наблюдаю(
Ни фига не понял. Че-то в голове отложилось впечатление об авторе, как о, извиняюсь конечно, «кремлеботе», а тут как-то все наоборот О_о Быстро мнение меняется, однако. Или это я че попутал=)
avatar
Lisyara, я разделяю политику и бизнес, не стоит быть бездумным паотритом, и можно любить и свою страну, и смотреть и брать из мира то что не хватает своей стране это не зазорно)
Михаил Давыдов, Ну, вы вроде бы активно здесь защищали действующую власть, в частности ЕГОСАМОГО. Типа «всех перехитрил» и т.п. А в этой теме оказывается, что власть то как бэ не ахти=) Заметьте, не у одного меня создалось подобное впечатление.
avatar
Lisyara, не не, тут другое. его самого не будем трогать, почитайте мои коменты в них я раскрываю суть дела. Я лично против чиновников, которые не дают стране развиваться.

А то что на рынках идут игры кто кого перехитрит так это нормально, на очевидности у публики денег не заберешь, вот какая штука.
Lisyara, нам вчера новые методички выдали.я теперь дружу с веласкенсом и гугенотом, михаил теперь правдоруб-антикоррупционер, а безвременно почивший прохоренко-пацифист и вообще буддист.новая линия, откат по тренду
avatar
владимир ин ин, шьорт побьери, это трансформация! :))
avatar
Веласкес, о каждом из нас думает Путин в Кремле!
avatar
владимир ин ин, кто-то черные метки ставит и вам тоже, га-га-га(веселый молочник)
Показалось)
avatar
Lisyara, «одни боялись Пью, другие боялись Флинта… а меня боялся сам Флинт»хе-хе-хе.
я вам больше скажу (тока ни-ни)хозяину ресурса пришла депеша с нарочным, чтоб он прекращал лапшу вешать с лудоманией и нищетрейдингом а уже показал реальные счета с реальными прибылями.такие дела
avatar
MF * R & R *, а еще плохим танцорам яйца мешают.

и бог, ага бдит чтобы чо не вытворили
avatar
MF * R & R *, просто интересно, а ментальность не мешает?
avatar
MF * R & R *, сегодня выходной, между прочим день единства кого-то с кем-то там, на носу. Мы за отечество не спим!
MF * R & R *, и Вам хорошего настроения! )))
Сколько можно мусолить одно и тоже? амеры все Россия, надо банить такие посты, экономика едина.
avatar
slaffka99, банить надо чудаков, которые говорят экономика едина, поржал. особенно едина экономика сша и России.
АВТОР ПРАВ
avatar
Автор может быть и прав в некоторых вещах, только вот подача очень примитивная. Недавно смотрел последний фильм кончаловского и вот что удивительно — человека можно показать совершенно попазному, можно надергать моментов и станет тошно, а можно показать обычного человека с уважением, как это делает его брат Михалков. Прежде чем ругать Россию нужно задать себе простой вопрос — что конкретно я смог сделать для своей страны… если это слишком громко звучит, то изменим вопрос… что я смог сделать для своей семьи? Я имею ввиду семью из нескольких поколений, включая Ваших родителей, а не только супругу и детей. Подумайте хорошенько о своих родителях, если Вам около 30, то у вас осталось не так много времени, что бы сделать что то важное для них. А ваши родители, выросшие в ссср, любят свою страну и наверняка им неприятно слышать гадости в ее адрес. Уехав зарубеж, в большинстве случаев у вас не будет возможности их перевести, а если перевезете — им будет плохо и никакими плюшками и ухоженными домиками это не исправишь. Не нажо ныть и быть эгоистами. Моя мама жила год со мной зарубежем, вроде бы все идеально — океан, природа, благополучный район как с картинки — только все не то это, не наше. У меня есть знакомая, работает в Москве менеджером в иностранной компании, каждый день на фейсбуке пишет гадости про. Россию. Профиль: тетка лет 40, без мужа, один ребенок, менеджер среднего звена, небольшая квартирка где-то на окраине Москвы. Грустно и жалко становится таких людей, как можно хаить свою родину, если ты не в состоянии обеспечить хотя бы что бы семья была большпая и несколько поколений были вместе? Типичное лузерство. Нельзя жить только для себя — иначе нет смысла в жизни. Есть такой фильм — когда деревья были брльшими, там один из героев собирался с друзьями ехать на бам и говорил, что если он не поедет то ему нечего будет сказать своим детям, на что отец ему сказал — дети тебя спросят, а ты скажешь — я очень хотел поехать, но остался потому что так было надо. И вообще если Вы трейдеры, то надо быть на две головы выше обычной публики, эмоционально сильнее и не ныть. Да у нас есть проблемы, но мы их исправим, потому что Россия — это наша родина и жругой у нас нет. Я не призываю к фанатизму, но не важно где ты живешь, важно знать кто ты такой и где твои корни и без уважения к своей родине не может быть и речи о каком либо успехе в жизни, потому как у человека отсутсвует гдавное понятие — что важно, а что нет. Кстати, из иммигрантов я ни разу не встречал успешных оюдей, которые бы хаили свою родину, так проступают только неудачники, которые убежав из страны не смогли и в новой стране добиться результатов.
avatar
sheffield, материал подан не примитивно, а сжато, это большая, разница, можно написать пост на 100 листов с графиками, ценами, цитатами и тд тп и ни кто (и я в том числе такое читать не будет, сейчас время пустых писанин прошло, нужно писать кратко). Необходима качественная и понятная всем информация.

Как Вы могли заметить ни в посте, ни в коментах я НИ РАЗУ ни хаил страну, я люблю ее. И говорю о том, что вместо того что бы бегать и кричать что в америке все плохо, надо брать у нее лучшие бизнес-черты и тогда в РФ (где бизнеса, особенно малого как такового нет) все будет налаживаться.
Я тоже думаю, что автор УЖЕ проамериканец (был он там — они умеют все представлять в лучшем виде: здесь согласен). Остальное все вытащено из контекста — все мысли: так как хочется видеть автору! А это уже пропаганда по пропиндосовски!!! Всегда считал, что на отдельной (не всегда главной мысле!) можно написать целую диссертацию.
avatar
Alice, если вам удобнее думать что это пропаганда (хотя это мышление людей из совка, которые сами ничего кроме совка не видели). можете так думать. НО ее тут нет. Здесь призыв развивать малый бизнес, информационную и интеллектуальную составляющую в России.

А вы видите только пропаганду… как наверное и большинство, у кого задурены мозги. хотя если огленетесь то увидите что то чем вы пользуетесь практ все идет из америки, да и если вы торгуете биржи в целом тоже американская тема.

Поэтому если вы такой не любитель пропаганды так не торгуйте идите на работу в реальный сектор.

а то что в России нет (но надеюсь когда нибудь будут) компании типа эпл, фейсбук, форд, гугл, майкрософт и тд

или это тоже пропоганда и в России таких контор много, их знают в мире, и они зарабатывают сотни ярдов не нефтедолларов?

Михаил Давыдов, я и работаю в реальном секторе. Не спорю, есть у пиндосов вещи, к которым и нам надо стремиться. Но у Вас прямо зависть какая-то (о, америка — это круто)! Так переезжайте!
avatar
Хочу ответить автору… просто ответить и всё))
1)По поводу бизнеса… вы привели пример с пирожками…
Однако, а кто Вам мешает создать рецепт оформиться предпринимателем и начать выпуск своей продукции? Вот сейчас например введены ответные санкции на поставку молочных и мясных продуктов, а это к слову сказать огромнейший рынок… и что, вы уже варите сыр? Нет? — А почему?
Конечно проще сидеть и умничать относительно «возможностей в Америке», но вот только почему то многие не хотят замечать эти самые возможности ТУТ!
2)По поводу стартапов… а при чем тут местоположение? Вопрос стоит думаю не в том где ты находишься, а в том, что многие не хотят рисковать своим временем и пытаются создавать более доступные по финансированию проэкты.И главное, для инвесторов особо не играет роли где вы находитесь — в США или в России или на Украине, главное — это выгодное размещение инвестиций…
3)Он-лайн платежи… скажу просто — - ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.
4)Относительно денег тоже что то не совсем вразумительное, деньги есть у американцев… хм… но они там есть тоже далеко не у всех! И далеко не каждый сможет выбросить кучу денег на какой то халатик))
Равно как и в России, есть регионы с менньшими доходами и расходами, а есть и наоборот… У нас родственник на Ямале работает, вроде и зарплаты хорошие, но и ценники в магазинах тоже не слабые… т.е. всё относительно, но в тоже время многие знакомые имеют возможность съездить летом на Юга (Турция, Египет, Крым) и неплохо отдохнуть… а вот многие ли американцы могут себе позволить расслабиться летом? Отож…
5)Насчёт американского «патриотизма» так вообще смешно… у них весь патриотизм в Голливуде… т.к. если бы его не было в кино, то это вообще был бы полный срач… А наш народ известен именно патриотизмом во многих войнах, в том числе и сейчас многие готовы идти помогать ополчению Донбасса против бандеровской нечисти, и при чём в сравнении с американскими «патриотами» воюющими исключительно за деньги, наши это делают за ИДЕЮ!
6)Относительно наказания за уклонение от уплаты налогов — - в этом я конечно же согласен, тут однозначно есть над чем работать команде Президента…
7)Относительно качества бытовой техники, да, американская техника весьма хорошего качества, и России есть над чем работать в этом направлении, хотя… если бы наше государство лезло в долги так же как США и эти самые деньги ссужало почти беспроцентно бизнесу то думаю и у нас появились бы более высокотехнологические разработки, требующие большой капитализации…
8)Относительно количества оружия)))И это тоже всё относительно))
9)Относительно еду это конечно же рассмешило, т.к. на самом деле качественную еду там потребляем максимум 5% населения, а остальным хватает средств разве что на генномодифицированную лабуду.
10)Недвижимость… А как насчёт того что во времена кризиса более 80% купленных в кредит домов были изъяты банками за просрочку выплат? И сейчас получение кредита на покупку жилья стало гораздо проблематичнее нежели до 2008 года.Безусловно ипотечные програмы должны быть доработаны в России, но и на это нужно время…

А вообще конечно же согласен в том, что необходимо создание условий для развития отечественного бизнеса, и одним из них должна стать РЕАЛЬНАЯ борьба с коррупцией а так же доступ к кредитам, или хотя бы освобождение от налогов на какой то промежуток времени… особенно сейчас, когда остро встал вопрос по импортозамещению.
Как то так вот видится всё… и Америка далеко не лучший вариант для жизни…
Геннадий Стариков, отвечу кратко.

1.Возможностей тут масса. НО заколебут бюррократией, заколебут в процессе дачи денег, в 99% случаев с нуля денег никто не даст, а это уже обрубит почти весь рынок. Заколебут заказными наездами конкурентов (у меня есть чем ответить на это, но это единичный случай) заколебут проверками с требованиями откатить…
2. Почему по вашему мнению все стартапы в России ТОЛЬКО американские копии? своих нет. (к сож)

3. всему свое время уже длится 20 лет и еще столько же продлится. дело не во времени, а в том что это надо ПРИВИВАТЬ как манту)

4. денег там много, не просто так ведь туда едут вести бизнес, в Россию так едут? можно купить-продать такие вещи, о которых в России никогда не слышали.

5. не надо сравнивать то что было в союзе и сейчас, по патриотизму это не сравнимо. армия там это престиж. Сейчас у нас тоже начинают поднимать престиж, это радует. то что за идею это хорошо, но на этом наживаются продажные вояки.
Давно можно было сделать только контрактную армию, но тогда придется получать меньше распилов.
ЗА ИДЕЮ ХОРОШО ВОЕВАТЬ КОГДА КОМАНДИРЫ ТАКИЕ ЖЕ, а не которые вешают лапшу, а сами списывают себе деньги, а вы ребята давайте просто за идею.

7. Большой капитализации? у нас льют деньги себе в карман. Сколково тому подтверждение. вливаний масса. толку ноль. никаких всемирно известных продуктов там не изобрели. зато яхты наверняка купили.

9. Еда у меня есть прибор, которые замеряет уровень химии в продуктах, так я там спец в супермаркете померял было норм. померял у нас на рынке это пистец. Химия зашкаливает.

походу пора свой огород мутить. Герман Стерлигов молодец.
А сейчас еще и китай не подкачает с поставкой химической еды, по 2-4 урожая вместо 1.

10. недвижимость там хорошо для БИЗНЕСА, у нас такого нет. можно без взноса уже начать зарабатывать пусть не много 100-300 долларов с объекта, но реинвестируя можно довести доход до десятков тыс в долларов мес.
Вы можете представить чтобы у нас чел, не имея денег мог зарабатывать на аренде взятой в ипотеку квартире, да еще и масштабировать бизнес путем новых ипотек?

Т.е. у Вас в осн. тезис что на все надо время. Время прошло очень много, и сейчас пока особых подвижек в сторону развития бизнеса нет.
Михаил Давыдов,
И снова… разговоры…
1)Если бы всех «заколебали», то бизнеса вообще не было бы…
Да есть случаи когда «вставляют палки в колёса», но это не 99%! И не стоит так сгущать краски.
2)Какие например наиболее масштабные Российские стартапы были «американской копией»? На КОПИИ денег к слову говоря — НЕ дают.
3)Для внедрения тех или иных инноваций по ВСЕЙ СТРАНЕ действительно необходимо время и ресурсы, и это не какие то отговорки, а реальная действительность… в США вон тоже не производят космические двигатели и что с этого? — не умеют? или не хотят? или просто — - не могут?.. видать им просто тоже НУЖНО ВРЕМЯ для развития данной отрасли.
4)Денег там много… У КОГО? На Уолл Стрит? Мы же говорим о населении страны в целом, так вот, деньги там считают, и при чём во многом себе отказывают ради возможности оплачивать образование своим детям.А говорить о покупке роскоши, так это да возможно,5 % населения…
5)При чем тут сравнение СССР и РФ? Мы — - СЛАВЯНЕ и этим всё сказано.На нас много раз нападали, и нами не было проиграно ни одной глобальной войны.А амеры живут просто удалённо, и то успели получить по соплям от японцев… за что выместили свою злобу потом на мирных жителях…
7)И опять таки… разговоры… разговоры…
Я говорю о 17 ТРИЛЛИОНАХ долларов, а вы тут говорите о Сколково)))Сравнили реально слона с микробом)))
9)И вы там ходите по супер-маркетам с прибором измерения хим состава? — зачем говорить глупости, ведь определить большинство хим реактивов можно только в лабаротарных условиях))А вот то, что генномодифицированные продукты у них составляют 90% это всё же факт))
10)А вы можете привести конкретные примеры с прилагающимся описанием (кому выдаются ипотечные кредиты, под какой залог, на какой срок, под какой процент, в какой местности, какая стоимость именно в этой же местности аренды жилья)
Скажу вам лишь то, что описанные вами схемы «масштабирования доходности» и привели к масштабному ипотечному кризису в США в недалёком 2008 году))

И главное, мой основной тезис заключается не в отсрочке времени на реформы, а в том, что в США не намного лучше, а в некоторых аспектах и гораздо хуже нежели в России.
Геннадий Стариков, прочитав вверх и низ дальше читать не стал так как понял что вы не компентны в том что говорите. Разница между мной и вами в том что я пишу о том что лично знаю а вы о том как бы хотели это видеть. Неск лет назад делали стартап общались с пулами инвесторов которые сказали что деньги дают только на КОПИИ амерских проектов так как нужны гарантии что идея не фуфло а работает на развитом рынке.

Также попробуйте привлечь деньги в бизнес с нуля напишете в каком году вам это удалось.

И опять же вы не слушаете что говорят! Я пишу о бизнесе, вы приплетаете сюда быт.

Ок считаете что в рф бизнесу лучше считайте.

ВВП 17 трлн намного хуже чем российские 3 из которых 40 проц нефтегаз.
Таким образом по сравнению с другими странами России при ее величии имеет ВВП примерно как 2 Голландии. Это позорище.

И из-за такого мышления как у вас ( без обид) страна в жопе, когда нет чтобы сказать давайте искать и выбирать лучшее в других странах и применять это к себе такие люди звенят что у нас еще не так херово как в развитых странах и еще сильнее погружается в болото анти прогресса.

Давайте закончим спор если вы уважаете людей не забивайте им голову фантастикой.
Михаил Давыдов, Ну вы знаете может я и некомпетентен)))… НО такого я не то что не видел, но даже не слышал — - что бы ИНВЕСТОРЫ(!) давали деньги под КОПИИ амерских проектов)))Вы СЕБЯ хотя бы слышите??? Или по Вашему инвесторы дают деньги просто так… не вдаваясь в подробности и не изучая каждый конкретный проект? Или амерские проекты лучше могут работать в России чем Российские?)))
Вы меня конечно не судите строго, но что то возникает некое сомнение в вашей компетентности…
И далее, если Вы не соизволяете даже читать оппонента, то о чём тогда вообще речь? Вы думаете что вы самый мудрейший и умнейший не приводя при этом в своих домыслах никакой абсолютно конкретики… а лишь так — бла-бла-бла…
Относительно того что я считаю что «бизнесу РФ лучше»… а где я такое писал? И снова вижу желание выдавать желаемое за действительность))
И относительно ВВП и Голландии и территории, не забывайте о плотности населения и об инфраструктуре, развитие которой весьма дорогостоящее предприятие…
А вобщем вы сделали хорошее предложение — - не стоит вести этот спор… действительно нужно просто уважать других людей и не обременять их своей любовью к америке.
Геннадий Стариков, Жаль что вы понимаете под этим всем только какую то псевдо любовь к америке. это не любовь. это реальность, реальность бизнеса, куда надо стремится.

по поводу стартапов поговорите с инвесторами, вам скажут тоже что и я сказал.
так расписано, что америка — это рай, в америке успеха может добиться не каждый американец, большинство там живут не лучше, чем среднестатистический россиянин — не надо напяливать розовые очки, некоторые люди сделали крупный бизнес с нуля, но и в россии тоже есть такие люди, только бизнес они сделали на нефти и это тоже крупнейший мировой бизнес. Сравнивать же возможности мирового мошенника, который за резанную бумагу имеет весь мир и все что хочет, с россией — глупость, в таком положении как россия находится большая часть мира (кроме золотого миллиарда). Слишком разные возможности, чтобы делать такие глобальные выводы — что в россии все плохо. Но надо сказать, что вечных империй не бывает, в конце концов миру надоест кормить этих дармоедов и от доллара откажутся — вот тогда и посмотрим на что способна америка, передел может случиться еще при нас и его начало — это санкции против россии, может россия и не сыграет в этом ключевой роли, но другие страны глядя на этот беспредел будут уменьшать рычаги влияния америки на себя и в конце концов это принесет свои плоды.
avatar
finstrateg, вы слышите только себя. Где написано что Америка эта рай? Везде надо работать. Я привел сравнение бизнес составляющей в экономике (откуда ноги как раз растут в светлое будущее).

а когда говорят что это бред — такое заканчивается ничем. никакого прогресса. Эти люди обманывают сами себя и не двигаются к улучшениям, живя в иллюзиях.

В Америке десятки тысяч простых людей, благодаря мозгам и поддержки бизнеса со стороны гос-ва создали проекты которые приносят миллионы долларов в год. В России есть такое?
какие проекты России вы знаете чтобы утверждать что они прибыльны и известны в мире (не связанные с ресурсами)?

и я думаю что ни один человек (если он только не полный идиот) не будет против возможностей простых людей стоить многомиллионый бизнес вместо того чтобы неск человек могли заниматься нефтяным бизнесом, а все остальные будут что то типа фона.

а по вашему как раз круто что у нас неск челов мутят нефть (и это типа гордость такая за страну), а остальные просто масса.

и вам напомнить биржи где раньше появлись?
Только пару вопросов:
Почему любители америки живут в России?
Почему свалившие в америку не перестают докапываться до России? (свалили в райские края, и забудьте прошлое, это теперь не ваша страна)
avatar
FZF, Человек волен жить, где пожелает и в зависимости от возможностей. Уехать в Америку сложно.
Докапываться до России имеет право любой гражданин и патриот, даже обязан, не зависимо от места проживания.
Чья страна Россия решать не челу с обезьяной на аватаре. И даже не рос чиновникам, не презу и урапатриотам.
avatar
alex, жить где пожелает :))) Ну, ну. :))) Есть места куда вас не пустят, и есть места где вас пустят на мясо.
avatar
FZF, так говорят те кому нечего сказать. Я задам встречный умный вопрос — почему при наличии стольких успешных примеров страна при любом пчихе девальвирует свою валюты на 30 процов

2 варианта

1 в стране самый большой ВВП в мире и сильный рубль давит на экономики других стран
2 страна на игле а поскольку рынок ресурсов контролирует запад Россия прямо или косвенно под их контролем не смотря на огромные переспективы и ресурсы зато много людей любящих задавать тупые вопросы вместо того чтобы работать?

Какой из них?

А критикуют страну те кто ее любит так как критика это заявка на прогресс, а не те кто хавают тв и кричат что у нас еще не все так плохо. Хотя вы вряд ли это поймете
Михаил Давыдов, Критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай.
avatar
А мне кажется, что критика просто так — это пустое, вернее даже вредное — тк состоявшимся людям она ничего не докажет, тк они имеют вполне определенную позицию, а вот на неокрепшие умы молодых людей она повлияет негативным образом, заставив их чувствовать стыд за свою страну и за то, что они русские. Лучше примером доказывать свою позицию, вот например все говорят что без административного ресурса в России бизнес не построить, а Тиньков ответил коротко — да ладно, я же смог. Замалчивать проблемы не стоит, но вот например просто так их констатировать — то же не правильно. Почему бы не начать с маленьких простых вещей? Я например неперевариваю Мартьянова (ник — майтрейд), из-за дурных манер, но очень быотел что бы он победил в world traders championship — и стал бы первым русским трейдером выигравшим этот конкурс. Еще пример — dj bobina (дмитрий алмазов) единственный российский dj, занявший 16 место в top-100 лучших dj и выступающий на уровне тиесто и армина, вполне конкретные небольшие достижения, которые показывают как надо делать. Многие люди живут в стесненных условиях с рождения и если им ездить по ушам, что все плохо — у них опустятся руки (а этим много кто занимается сейчас), а вот если наоборот им показать, что с помощью труда все возможно — это поднимет их дух и поможет допится успеха, как для себя дично так и для страны.
avatar
sheffield, я выступаю за то. Чтобы мы пернимали у Америки лучшее из бизнеса и внедрили у себя а не кричали что там все плохо а у нас отлично то что я привел соответствует реалиям бизнеса и положения дел в Америке
Но пока я понимаю что или из других стран показывают плохое чтобы за счет этого скрыть свои косяки либо населению внушает что оно не способно ни на что кроме как работать на дядю.

А что чемпионат можете дать ссылку?
Михаил Давыдов, вот ссылка на чемпионат, именно в нем некоторое время назад победил Larry Williams, после чего стал всемирно известен:

www.worldcupchampionships.com/
avatar
sheffield, Лучше говорить правду, как есть, так и говорить. Гражданин будет выбирать свой жизненный путь и строить свою жизнь исходя из фактов.
Не знаю, что можно построить, если кругом одна лживая пропаганда. Пример, ну какой выбор мог сделать молодой человек в СССР к моменту распада?
Пропаганда продолжала лгать, что все хорошо, в свободном доступе не было н фактов о положении дел, ни вариантов путей развития, ни знаний о том, что делать в эпоху перемен.
Умные капиталисты и евреи ВСЕ знали. Эти знания накапливались веками и были в свободном доступе на «западе». Путь России проходили сотни стран до.
В итоге, выиграли только умные капиталисты (их ставленники) и евреи (н епотому что плохие, а потому что умные).

Возьмите себя. Если бы вы знали тогда, 20-30 лет назад, то, что знаете сейчас, вели бы вы себя как пионер или комсомолец? Или, скажем, активно изучали бы иностранные языки, экономику, биржевые спекуляции? На бытовом уровне большие деньги можно было сделать на металле, лесе, перевозках, недвижимости, тех же ларьках.

Так горькая правда или сладкая ложь?
avatar
alex, как раз 90 проц выбирают сладкую ложь потому что просто не знают что делать иначе и надеяться на то что все как нибудь рассосется
alex, безусловно каждый человек принимает решение как ему и его родным лучше, я не сторонник лозунга — «если не нравится, валите». Вот Вы упомянули евреев, и если отбросить все лишнее, то несмотря на то, где они живут — они все равно сохраняют свою культуру (как и китайцы сейчас). Мне не нравится лишь то, что уезжая из страны в поисках лучшей жизни многие люди начинают унижать свою страну, как будто пытаясь оправдать себя в своих же собственных глазах. Я бы хотел, что бы русское общество зарубежем было сплоченным, успешным, гордо провозглашая — «мы русские». Уехать в другую страну не значит потерять корни или предать родину, можно наоборот создавать образ русского человека — «успешный, умный, утонченный» и все это на бытовом уровне, что бы Ваши знакомые при слове «русский» вспоминали Вас и представляли себе яркую и интересную личность, невольно перекладывая эти ассоциации на Россию. Однако большинство иммигрантов, пытаются рассказать как в России плохо, и у иностранцев складывается впечатление, что русские — нытики и лузеры, которые убегают из своей страны. В одном из технических институтов, я слышал фразу — «да, мы знаем русских инженеров и не сомневаемся в их квалификации» — это очень приятно. Я например проводил ежеквартально встречи с друзьями коллегами, оплачивая ресторан и показывая разные интересные фильмы о России, рассказывал интересные вещи из истории, это мелочь, но некоторые иностранцы теперь совершенно иначе думают о России и русских людях. Конечно для меня это были лишние расходы, но я считаю это важным. Надо отделать власть от родины, например генерал Деникин не желал России поражения во второй мировой, хотя был непримеримым врагом большевиков. Это совершенно другой уровень, неважно какие проблемы сейчас в России, их можно решить, важно, что бы Вы, проживая зарубежем, были достойны своих предков и своего отечества и для этого не нужно бегать с флагом, нужно просто быть достойным человеком.

Я не согласен с тем, что многие государства проходили тот путь, который проходит Россия. Мы противники с западной цивилизацией уже на протяжении 600 лет, и вопрос прежде всего в религии. Интересно, но европа постоянно ходила войной на «немытую» Россию, и во времена монархии, и во времена коммунизма и во времена демократии, значит причина конфликта все таки не в конкретной ситуации в конкретное время, а тянется еще со времен разделения церквей. Они всегда будут к нам относится с пренебрежением, но мы в свою очередь должны жить в разных странах, быть успешными и четко понимать кто мы такие и где наши корни.
avatar

теги блога Михаил Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн