Блог им. Makeev

Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на практике.

  Забавная у нас тут развернулась дискуссия на тему — какова вероятность получения стопа и профита при соотношении таковых 1/3. Казалось бы, очевидный ответ, вдруг поставлен под сомнение, и мы наблюдаем прямо бой за основы мироздания на полях смарт лаба. В синих трусах, у нас значит, группа товарищей из этих углов
smart-lab.ru/blog/210932.php, (http://smart-lab.ru/blog/209981.php)
они  отстаивают классическую, консервативную точку зрения, что земля вращается вокруг солнца и что 1/3=0,3333...3, то есть вероятность получить профит при таком раскладе равна 33,3% и стоп соответственно 66,7%.   25% и стоп 75% соответственно. 
(автор в данном месте затупил и поставил не те вероятности, автор бьется головой о стену в жутком раскаянии, и краснея, сознательно не убирает неверный вариант в качестве наказания за невнимательность. Спасибо MrBean вовремя поправил.  Отношение вероятностей в диаграммах не изменилось)
А в этом углу smart-lab.ru/blog/210372.php
дерзко грозит установленному порядку вещей, смелый новатор и визионер в красных трусах, утверждающий, что,  что бы там вокруг чего не вращалось, у нас своя реальность в которой 1/3 = (1/8)/(5/8)=0,20 и профит мы получим в 20% а стоп в 80% случаев. С ним согласен сосед по постам снизу

smart-lab.ru/profile/Palmonk/
 Продолжая рвать привычные нам шаблоны бытия, команда в красных трусах продвинулась еще дальше, и развивая свою революционную теорию, получила для соотношения стопа и профита 1/4 (20% и 80%) значение  (1/16)/ (5/8) = 0,10, что составит соответственно 10% и 90%.

Что ж, Вы как хотите, а мой мозг, как я не старался, отказывается допустить возможность того, что поставив на рынке стоп в один условный пункт а тейк в три, меня могут незаконно поиметь аж в  лишних 5% случаях, а при тейке в 4, о Боже, целых 10%. Это не справедливо и возмутительно! Эй ребята, не подрывайте нашу безраздельную  веру в эффективный справедливоимеющий всех и каждого в равных пропорциях рынок! Это же как постоянная Планка или ускорение свободного падения. Это должно быть незыблемо! Ну вы только представьте, человек забрался на башню высотой 98,1 метр и со спокойным сердцем прыгает вниз в надежде насладится жизнью свои последние но гарантированные 10 секунд, и вдруг, в этот торжественный момент, мы отнимаем у него такую дорогую, одну секундочку, ай-яй- яй, с каким же чувством досады встретит землю-мать наш бедолага.
Дак вот, пока противоборствующие стороны тычут друг в друга глубоко научными  теоретическими выкладками в пыльном кабинете, предлагаю выйти на улицу и пощупать испытуемого непосредственно за одно место, так сказать, на практике. А вдруг небесная ось где-то там поизносилась, и малость скособочилась, и привычные нам законы природы уже изменились. В этом случае мы быстро состряпаем системку с тейком в один пункт и стопом в три, и далее, загадочно улыбнувшись, исчезнем со всеми имеющимися в наличии на бирже деньгами.
Вот результаты тестов на случайных месячных выборках для случая лонг. Тайм — минутки, стоп 200 пт., тейк 600 и 800 пт. соответственно.
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.
 
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.
Собираем данные вот таким нехитрым скриптом (в конце для самых смелых), рассматриваем случаи входа на каждом баре.
 
Ой кажется пронесло, и естественный порядок вещей по прежнему в силе.
 
Спите спокойно уважаемые коллеги, вас будут иметь, как и прежде, в строго оговоренных, привычных рамках! 
 
Доказано на практике.
 
Раз уж мы залезли в это дело, заодно проверим как изменятся результаты если входить только на положительном тренде (Close > EMA500)
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.
Чуть лучше, но не так чтобы очень.
Ну и попутно ответим на вопрос от чего зависит вероятность, ведь она, как оказалось может сильно колебаться. Введем коэфицент силы лонг тренда (горизонтальная ось) —  поделив количество закрытий выше EMA500 на общее количество баров. (сплошной оптимистичный лонг — 100%, черный беспробудный шорт — 0%).
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике. 
Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.

Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.

Спите спокойно вероятность профита при стопе 1/3 - 25%. Доказано на  практике.

Ну надо же, оказывается при росте рынка вероятность выиграть в лонг увеличивается в нашу сторону, и наоборот, кто бы мог подумать! :)

Приятных торгов! 


_____________________________________________________________________________________
var Bar, p, f, Stop, Profit, j, S, M,N,D: integer;
var open_price, close_price, stop_price: float;
begin
PlotSeries( EMASeries( #Close, 500 ), 0, #Red, #Thick );
S :=0;P:=0;N:=0;D:= 0;
Stop:= 200;
Profit := 600;
f := FileCreate( 'C:\Program Files (x86)\MS123\Wealth-Lab Developer 4\Files\posib.csv' );
for Bar := 502 to BarCount -300 do
begin
open_price:= Priceclose(Bar);
close_price := open_price+Profit;
stop_price := open_price-Stop;
N:=N+1;
//if EMA( Bar, #Close,1 ) < EMA( Bar, #Close,500 ) then continue;
D:=D+1;
for j := Bar+1 to BarCount -10 do
begin
if PriceHigh(j) > close_price then
begin
M:=M+1; break;
end;
if PriceLow(j) < stop_price then
begin
S:=S+1; break;
end;
end;
end;
FileWrite(f, IntToStr(M));
FileWrite(f, IntToStr(S));
FileWrite(f, floatToStr(M/S));
FileWrite(f, floatToStr(D/N));
end; // конец
 
150 | ★22
68 комментариев
у вас вообще соотношение 1:2 = 66,7/33,3 а не 1:3. а три бойца на ринге это уже реслинг какой-то))
avatar
Mr. Bean, нет 1/3 = 0,33333 следовательно ко всем 100% случаев стоп 66.7% профит 33.33%. Я вот что имел ввиду. В тестах я брал отношение 200/600 пт и 200/800 пт.
Реально все воскресенье тестил сидел, думал а вдруг! :)
avatar
Макеев Евгений, я и говорю)) спор-то был что если тейк в 3 раза больше стопа то вероятность стопа в 3 выше, а у вас в 66,7/33,3 = 2.
avatar
Mr. Bean, подождите мы об отношении вероятностей говорим или как? Имеем всего 4 случая из них 3 — стоп 1 -профит тогда вероятность стоп = 3*100/4=75, профит 1*100/4 = 25; 25/75 = 33.333 я вот о чем.
avatar
Mr Bean, упс! да признаю, тут я затупил отношение на диаграммах верное, а вот с самими вероятностями я оплошал. Вчера ночью делал :(. Конечно вероятность стопа 75% профита 25%. Сейчас буду исправлять. СПасибо!
avatar
Макеев Евгений, странно вы как то разоблачаете)))
avatar
Неплохо)
avatar
Какая вероятность будет для 1/2 и 1/1?
avatar
athlant64, для 1/1 будут получены настолько шокирующие результаты, что спорщикам потребуется успокоительное :)
avatar
Иван Митяев, ну а все же, интересно какие расчеты сделает скрипт.
Автор рассчитай плиз для 1/2 и 1/1.
avatar
athlant64, будет близко к 0,5 и 1
сейчас попробую. Выложу таблицей, графики делать, что-то ломает уже.
avatar
Макеев Евгений, что значит 1? То есть 100% вероятности профита? Или стопа?
avatar
Макеев Евгений, жду новую таблицу.
avatar
Стоп либо будет, либо нет => 50/50
то же самое с тейком.
avatar
тот предыдущий автор коменты запретил… я ему предложить хотел торговать по его статистике наоборот… тейк 1 пункт и стоп 3 пункта… получался грааль
avatar
ves2010, не, там матожидание 0 равно — не выходит грааля.
avatar
ИМХО, эти тесты неверные изначально, поскольку результат напрямую зависит от выбранного модуля тика. На реальных данных нужно вычислять среднеквадратичное и от него плясать.
avatar
Весь пост не читал, но подобное тестировал еще лет 5 назад. Если входить в любой точке графика — то прибыль всего будет ноль за вычетом коммисионных и проскальзывания
avatar
kbrobot.ru, ну так и есть
avatar
Все эти формулы можно применять только к линейным системам. Вот почему теория и практика сильно расходятся. График нельзя дифференцировать.
avatar
Вообще из условий задачи чел будет падать меньше 5 сек.
Уж это то должен знать каждый трейдер, который хочет уйти красиво на пенсию.
avatar
попробуйте не монетку подбрасывать, а заходить от уровней при этом статистически подобрать наиболее вероятное отношение ст и пр… Вам должно понравиться)
Владислав Ференс, ну вот наглядно, с картинками показано от уровней smart-lab.ru/blog/211081.php ))))
avatar
Андрей (Palmonk), вот вот! На fRTS также и довольно часто.
avatar
Андрей (Palmonk), а Вы уровни по теням свечей проводите? У Вас там видимо кто-то круто вошел в позу и будет защищать этот уровень)… еще повторюсь на всякий пожарный, может услышите — при этом статистически подобрать наиболее вероятное отношение ст и пр…
Владислав Ференс, ни па тиням, а па миллиметрам)))))))

вы все в гиометрИи вижу играетесь)))))0
avatar
Андрей (Palmonk), я торгую объем а не цену… разговор нир чем усяческих узбеков…
Вывод такой, что заработать очень сложно, даже типа по тренду, так так комиссия и спред еще съедает ваши %
avatar
IBMka, smart-lab.ru/blog/211081.php фточку!
avatar
я стараюсь что бы в сделках соотношение было 1:3
avatar
keylsd, как показала практика нужно стараться заходить в тех местах, где вероятность профита была бы выше 25% (при стопе 1 и тейке 3), само по себе отношение 1/3 дает в сумме нулевой результат, вы же видите.
А Вы часом не из Казахстана прибыли?
avatar
смысл не важен важен стиль написания — давно так не смеялся
avatar
DarthWader, я рад что Вам понравилось!
avatar
Отличный пост
avatar
Григорий, спасибо, плюсаните если не жалко :)
avatar
Макеев Евгений, так сразу ) В профиль также +
avatar
Если верить этому посту, то при соотношении 200п стоп и 600п профит мы имеем в среднем на три попытки два стопа (-400п) и один профит (+600п), итого +200п. Получается, что такая торговля выгодна и матожидание прибыли выше 50%? Получается, что если тупо входить в рынок с 200п стопом и 600п профитом как можно больше раз, в итоге обязательно будешь в прибыли (закон больших чисел)?
avatar
Konstantin_p, нет, я вас расстрою.Если верить этому посту, мы имеем то что и должны иметь — стоп 75% профит 25% (при соотношении 1/3). Отношение 1/3 = 25/75 = 0,3333 (33,33) На практике упорно сохраняется с тенденцией к повышению при растущем рынке и понижению при падающем.
avatar
стоп -40%
тэйк +1%

и поверьте, тэйк сработает раньше.
Друзья мои, не смотревшие «Финансовый супермаркет» с выступлением АМГ и Тимофея)))
Всё гораздо проще.
Что такое, к примеру, 4 к 1?
Ответьте себе на просто вопрос — что даёт система с мат ожиданием 4 к 1 и 25% положительных сделок? — ответ ноль — не верный. А вот почему ©
4 к 1 это из 4х сделок — 3 стопа (по 1000, например) и один тейк в 4000. 4000-3000=1000 профита)
На основании статистики можно высчитать свой КПД в % прибыльных сделок, и планировать свою работу)
avatar
Alex_Volume, 4 к 1 это не три а ЧЕТЫРЕ!))

поэтому 4000-4000=0 профита)))
avatar
Андрей (Palmonk), уважаемый товарищ, достаточно ли внимательно Вы прочитали моё сообщение? Похоже, что нет.
25% положительных сделок это 1 сделка на каждые 4.
То есть остальные — 3 сделки, будут убыточные.
Таким образом, 3+1=4.
avatar
Alex_Volume, если тейк равен стопу то это 50 на 50, если тейк в два раз дальше чем стоп, то это 33 на 66, если в три то 25 на 75, если в четыре, то 20 на 80, если пять то 16,5 на 83,5 и т.д.

При этом как бы мы не мудрили в итоге ВСЕГДА фифти-фифти получается)))
avatar
Андрей (Palmonk), я увидел, в чём у Вас ошибка))
Как насчёт перейти от предположений к цифрам))
Вот конкретный пример — у меня система даёт 10% профитных сделок с мат ожиданием 10 к одному))
Скажите, даёт ли она профит, и если да, то как Вы это рассчитали?
avatar
Alex_Volume, где вы там предположения узрели то? а цифры не заметили совсем… прикольно))))
avatar
Alex_Volume, бесполезно это объяснять. Я не знаю зачем автор записал Андрея (Palmonk) в мою команду, ведь очевидно же, что у меня нет ничего общего со взглядами этого человека.
А система прибыльная, конечно: 0,1*10 — 0,9*1
avatar
monte_carlo, да, похоже на то)))))
avatar
Alex_Volume, 20% там вероятность, а не 25% — вы это поймите все таки, чтобы и дальше не позориться
avatar
Андрей (Palmonk), смешной человек))) Переходи от прилагательных к цифрам) Только комментарии слои просьба не удалять, т.к. уверен здесь и другие люди рассуждают похожим образом
avatar
Alex_Volume, у тебя совсем мозгов нет? я ж РАЗЖЕВАЛ! в ЧС пошел нафиг, я такую дикую тупизну не переношу
avatar
Андрей (Palmonk), очевидно ты школьник, у которого не всё в порядке)))) Напоминает диалоги с гусевыми))))
avatar
Андрей (Palmonk), это уличная магия, ловкостью рук 4к1 мы превращаем в 3к1 потому, что очень профита хотелось.
avatar
Elverus, главное чтобы кто то не вспомнил о том что есть еще вероятность СЕРИИ сделок — тут на одну сделку у многих мозгов не хватает, а на серии боюсь мозги переклинит нафиг)) травма мозга будет непоправимой))))
avatar
Андрей (Palmonk), ты напрасно оскорбляешь других)
Здесь же люди пишут не с дурными намерениями, а ты себя выставляешь злым школьником. Это не в плюс тебе
avatar
Alex_Volume, а как вы посчитали что убыточных не будет больше 4-х?
avatar
athlant64, это статистика)
Сущность мат ожидания.
avatar
Alex_Volume, статистика как раз показывает что стопы срабатывают намного чаше чем вы думаете.
avatar
athlant64, я думаю? Друг мой, я обьёмник (Volfix), у нас понимание рынка совсем на другом уровне, чем в классическом ТА)
avatar
Автору большое спасибо. Только непонятно лично для меня почему очевидные вещи приходиться доказывать, а самое главное зачем?
Григорий Старцун, потому что это не для всех очевидно. Вот например попробуйте доказать поклонникам ТА то, что значение цен в краткосрочном периоде случайно. Да ни в жисть! )
avatar
Вот это результаты флетового бота, у которого тейк 22 пункта, начальный стоп 110 пунктов. С тралом 66 пунктов, который включается при +1 пункт. Таким образом, по сути, 22/66=1/3 charts.mql5.com/5/998/eurusd-m15-bank-delta.png правда есть еще закрытие closeby и закрытие при обнаружении тренда
avatar
«человек забрался на башню высотой 98,1 метр и со спокойным сердцем прыгает вниз в надежде насладится жизнью свои последние но гарантированные 10 секунд»

С теорвером в посте, слава богу, все отлично, а вот с физикой беда. 98.1 — это мгновенная скорость падения через 10с, а не пройденное расстояние. Ваша башня должна быть высотой 490.5м, чтоб падать 10с без учета сопротивления воздуха :)
avatar
Я может чего то не понимаю, но какая то несуразица в расчётах на мой взгляд.

Если абстрагироваться от разных факторов, то вероятность наступления одинаковых событий, в данном случае по размеру движения, равна 50%.
Т.е. при соотношении 1 к 1, мы имеем одинаковую вероятность.
Поэтому для любого другого соотношения надо каждый последующий результат делить тупо на 2.
Если взять тейк 30 тик и стоп 10 тик, то это будет 3 события с соотношением 1 к 1 и у каждого этого события вероятность будет 50% на 50%.

Для соотношения 3 к 1 расчёт будет следующий:

1. 1 к 1 = 50% = соотношение 1 к 1, событие наступило, далее работают те же вероятности, 50 на 50.

2. 1 к 1 = 25% = соотношение 1 к 2, вероятность наступления понизилась ровно на половину, т.к. пройдя 10 тик в первом действии мы снова имеем те же вероятности того, что пройдёт ли ещё 10 в том же направлении или вернётся на 10 обратно.

3. 1 к 1 = 12,5% = соотношение 1 к 3.

Т.е. вероятность получить проход в одном направлении в 3 раза больший чем в другом равна 12,5%.

Для визуального представления представь ящик с бесчисленным множеством чёрных и белых шаров, тебе надо вытащить 3 подряд и каждый раз запуская туда руку за очередным шаром вероятность вытащить белый или чёрный равна.

Я лично так это вижу).

Другой вопрос, что на рынке масса факторов которые сдвигают эти вероятности невероятным образом и есть места, где вероятность наступления события более 95% и там совершенно не действует этот расчёт).
avatar
Expert Trader, вы посчитали только те успехи, которые выглядят как 1+1+1. Однако есть и другие, например 1+1-1+1+1. Наглядно и исчерпывающе задача решена вот здесь: smart-lab.ru/blog/210932.php
avatar
cashbot, Я вижу над решением задачи бились лучшие умы человечества). Только всё это совершенно не применимо к трейдингу, т.к. не учитывается вся совокупность факторов влияющих на движение цены.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...
Фото
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Фото
Индикатор Fractal: торговые сигналы и робот для OsEngine. Видео
В этом видео разбираем индикатор Fractal Билла Вильямса — один из самых известных инструментов в трейдинге. Покажем, как формируются фракталы,...
Фото
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...

теги блога Евгений Макеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн