Необходимый элемент опционного грааля. Часть2.

Макеев Евгений, имхо лебедя стаями летают, поэтому просто график вероятности рассматривать не имеет особого практического смысла

Проще взять месячные бары в визуально оценить насколько вероятно именно в данных условиях попасть в/на деньги — т.е к-во баров с hi-lo > 10000

Макеев Евгений,
1. ну и что? с чего вы взяли что ваша выборка репрезентативна?
2. ничего хитрого, это общеизвестный факт. достаточно посмотреть как считается дельта в формуле Блека-Шолза. это вероятность выхода опциона в деньги на экспирацию. если вас интересует диапазон 10000п возьмите колл +5000п и пут -5000п от текущей цены.
3. как вы узнали что 0%? посчитали по истории (по выборке)? так эта всем известная разница между IV и HV, т.е. у вас те же яйца только в профиль.

Макеев Евгений, а Вы какие данные анализировали с финама — склейку фьючерсную, или индекс? Или отдельно на каждом фьюче?

Макеев Евгений,
1. ряд нестационарен — это означает что если вы возьмёте другую выборку то вероятности изменятся. это и видно на графике у AltxeyT кажется.
2. а как вы определили что она не верна? с чего вы взяли что улыбка должна быть плоской?
3. я понял что речь идёт о конкретной выборке. но в чём практический смысл тогда, вы же не можете торговать в прошлом?

Mr. Bean, дельта тут никаким боком. Дельта — вероятность выхода за страйк по мнению трейдеров опционных. Никто не гарантирует что это мнение имеет что то общее с реальностью. Тут все таки речь про БА и ни слова про опционы

Стас Бржозовский, вероятности обсуждались в контексте опционов. разве нет связи между дельтой и волой БА? почему нельзя использовать опционный рынок для оценки вероятностей движения БА?

Mr. Bean, между волой опциона и его дельтой — понятно, связь прямая; между волой БА и дельтой опциона на каком то страйке — уже совсем неочевидная; а вот между волой опциона и «размером выбега» — почти никакой вовсе. Кстати, между волой БА и «выбегом» на большом окне тоже связи мало. В принципе, вроде понятно почему

Стас Бржозовский, не совсем понял при чём тут вола опциона и размер выбега. Первоначальный разговор шёл о том с какой вероятностью фРТС может выйти за диапазон ±5000 в течении месяца.

Mr. Bean, да, и при чем тут вола опциона?)

Стас Бржозовский, ну просветите)

Mr. Bean, кого и как??? Это был вопрос), по моему не причем (почти)

Стас Бржозовский, ахах)) ну так вы написали про волатильность опциона, вот я и спросил какое отношение она имеет к изначальному вопросу))

Mr. Bean, наверное вот это отношение (по Вашему мнению): «по поводу диапазонов 5000 пунктов или не важно сколько пунктов — не нужно никаких исследований проводить, достаточно просто посмотреть на дельту опциона, это и есть вероятность.». Я думаю что как раз никакого отношения нет вовсе

Стас Бржозовский, не только по моему мнению: «Дельта — вероятность выхода за страйк по мнению трейдеров опционных.». Все зависит от того в рамках какой модели рассуждать. В модели Блека-Шолза отношение имеется.

Mr. Bean, а про опционную волу я всё равно не понял))

Mr. Bean, конечно в рамках БШ имеется. Но…
1. Просто по контексту, «начиная с Негрустина» в серии топиков мы обсуждаем (мне кажется) какую то специфическую характеристирику эмпирического распределения, оно не сильно укладывается в рамки БШ
2. Цены опционов задают подразумеваемое распределение на момент экспирации, выбег как характеристика может случиться в любой момент до экспирации
3. Про опционную волу писал только в том смысле, что при фикс времени-цене-страйке айви и дельта взаимнооднозначно определяют друг друга и если придет какой-то суперорел и запрайсит опционы по воле 500, то дельту БШ он конечно выворотит на минутку, но не факт, что окажет влияние на дальнейшую жизнь рынка
4. Еще момент как мне кажется интересный. Если взять достаточно большое скользящее окно (год допустим), и им проскользить по длинной истории считая выбеги и дисперсию в каждом окне, то эти вещи окажутся некоррелирующими.
Сумбурно написал конечно, но вот примерно такие соображения

Стас Бржозовский,
1.1 ну это вопрос о том на сколько эмпирика укладывается в рамки БШ. как мне кажется, я предложил способ на много проще: хотите оценить вероятности движений БА — посмотрите на опционы, да способ не универсальный, работает если адекватная ликвидность и прочие заморочки. по истории можно посчитать всегда, но где гарантия что будет точнее. я тут делаю упор именно на простоту — посмотрел и не надо ничего считать.
1.2 и вторая мысль: вот мы вычислили вероятности на исторических данных, а позицию опционную открываем то по рынку (как я понял Негрустину вероятности именно для опционов были нужны) который прайсит какие-то свои вероятности. разве это не аналогичная ситуация с HV/IV, т.е. ребята предложили всем давно известную концепцию HV/IV, только в контексте вероятностей. Но волатильность первичнее, она порождает вероятность а не наоборот, тогда зачем так извращаться(не в обиду будет сказано)))Может я тут и не прав, т.к. честно говоря, не до конца понимаю суть улыбки. Кстати, интересно, а до БШ улыбки не было?))
2. да это вопрос. с одной стороны у нас опционы американские и должны по идее прайсить возможность досрочной экспирации, с другой стороны БШ для европейских опционов и как это вяжется я с ходу не могу сообразить.
3. ну тут как бы да, особо не поспоришь.
4. да интересно. мысль понял, но логику не понял, почему именно большое окно и история. тут надо подумать и попробовать посчитать.

Mr. Bean, 4) не знаю почему. На малом окне (5 дней) есть корреляция — когда то считал — что то вроде 0,7, на годовом получалось МИНУС 0десятых хрен сотых)
1/2 Почему опционная волатильность первичнее? и все-таки это не совсем хв/айви. Выбег это какая то характеристика именно «хвоста» распределения, и плевать каким узлом при этом завязан центр. Я могу ошибаться, но мне кажется, что тут есть где покопать с этими выбегами

Стас Бржозовский, не опционная, а волатильность БА.

Mr. Bean, чет я совсем стормозил. Какая дельта??? О какой вероятности мы говорим? Выбег можно примотать только к стоимости связки центра с дельтой «почти 0». Нет тут никакой дельты вообще)

Стас Бржозовский, ну да, в БШ одна вола.

Mr. Bean, это вероятность по БШ, т.е. в контексте текущей цены опца, а автор топика имел ввиду вероятность в контексте +-5тыс.п. т.е текущей цены центрального страйка == 5тыс.п… как-то так.

cosmichorror, да это понятно, я об этом упомянул выше несколько раз. вот у автора по картинке нельзя уйти вверх больше чем на 35000п за месяц, ну ок, возьмем колл 145, какая у него дельта? 0, но срок правда меньше, у июньского 145 кола дельта 0,02 — это 2% но срок больше месяца. так что лично я не вижу разницы, только мне не надо ничего считать, я просто смотрю на опционную доску.

v3Rtex, дело даже не в P/L, тетах и волатильностях, а в том что м.ожидание отрицательное: 0,73*300-0,27*2300 = -402, так что надо продавать))))

Mr. Bean, как вариант, для особо терпеливых))

кстати, яж рассматривал диапазон +-2500, а значит вероятность повыше 73% будет
да и максимальный убыток будет только на самом пике. И потом, не обязательно ждать до последнего, можно прикрыть за 1 день до экспирации, в таком случае максимальный убыток будет всего в 3 раза больше прибыли)

v3Rtex, кстати да, на счёт максимального убытка это я тупанул)) ну в любом случае м.ожидание там скорее всего около 0, если всё правильно считать.