Блог им. FEARLESS

Для НеХрустин'а. DOUBLE II :-)

Если, конечно, вопрос НеГрустина был
не попыткой спалить свой же грааль во второй раз, то ...

Данные усреднены и округлены до 9 000 — 10 000п.

Октябрь 2012       = 150 000 — 140 000
Ноябрь 2012         = 135 000 — 145 000
Декабрь 2012       = 140 000 — 150 000
Январь 2013         = 156 000 -164 000
Февраль 2013       = 163 — 151 000
Март 2013            = 153 000 — 140 000
Апрель 2013         = 140 000 — 130 000
Май 2013              = 137 000 — 147 000
Июнь 2013            = 133 000 — 123 000

Июль 2013            = 125 000 — 140 000
Август 2013          = 135 000 — 128 000
Сентябрь 2013     = 129 000 — 150 000
Октябрь 2013       = 142 000 — 152 000
Ноябрь 2013        = 147 000 — 139 000
Декабрь 2013      = 136 000 — 146 000
Январь 2014        = 144 000 — 130 000
Февраль 2014     = 126 000 — 136 000
Февраль 2014     = 136 000 — 125 000
Март 2014           = 125 000 — 104 000
Март 2014          = 104 000 — 119 000
Март 2014          = 119 000 — 100 000
Март 2014          = 100 000 — 120 000
Апрель 2014       = 121 000 — 109 000

Ну и далее по сценарию....

По статистике видно что за средний месяц 5000п
проходим по 2 раза, а в некоторые месяцы и по
нескольку раз по 5000 пунктов))))


Так какова вероятность наступления сценария
равного 5 000п фьючерса РТС? Статистика
приведенная выше показывает что вероятность
наступления данного случая равна 50% и с тех
пор как мы выяснили что колебание среднемесячное
в 10 000п равно 50%, с тех пор ничего не поменялось!
Вероятность 5 000п колебания среднемесячно равно
тем же 50%, как бы это небыло странным))))

А вот о чем говорит статистика, о чем говорит МО
это уже другой вопрос. Они показывают уже что
в статистике 5 000п что-то уже поменялось в отличие
от 10 000п. Но факт остается фактом, среднемесячным
колебанием фьючерса РТС в 5 000п можно ваять
хорошую пОПцыённую стратегию, с гораздо частой
фиксацией профитов, хоть и меньших чем
при 10 000п, но за то возникает стойкость системы
и более уверенная профитность из-за того что мы
ориентируемся уже не на 10 000п в месяц, которые
по статистике есть почти всегда, а расчитываем
свои действия исходя из половины этой системы!)))

Все еще надеюсь что ничей грааль не спалил.

======================================

Дополнение на правах вспалевания граалей.

Так зачем же все таки нужны 10 000п и 5 000п искомые?

В опционной среде бытует мнение, что в опционах
не имеет смысла торговать тренды и надо ваять
синтетику и получать свои «безрисковые» (ха-ха) пару
тройку процентов и жить и довольствоваться этим.

Но мы конечно удивляемся! Ведь в книжках по трейдингу
мы раньше читали истории, как горе-неудачники иногда
звонили своим знакомым, которые их всю дорогу троллили,
с вестями что они на всю катлету купили опционов и теперь
им некуда деть профит полученный!!! Как же так спрашивается?
Нам тут синтетику ваяют с доходностью пару тройку процентов,
а в книжках по трейдингу рассказывают что они за пару торговых
сессий заработали тысячи процентов и им теперь денег некуда деть!

Так вот для чего эта статистика в 10 000 и 5 000 п
искомые НеГрустином.

Вот это график фьючерса РТС за неделю.


А это уже график опционов CALL на фьючерс РТС. Страйк где то тут… около
денег.  Сам по себе точный страйк нам не нужен для идеи, т.к. диапазон
приведенной цены в пределах 9 000п по фьючерсу и для примера можно
брать опционы с середины этого диапазона через каждые 2500п вверх и вниз
и примерно картина будет почти одинаковая. Смотрим на график.


И что же мы видим? Фигу? Наврядли! Мы видим что тут надо сваять синтетику и
сидеть ждать пару процентов до истечения? Я так не думаю!

В «народе» принято считать что среда опционщиков это какая то каста,
недостижимо непостижимая (ха-ха) и что они сидят такие вумные с видом
таким томным и ничего не делая зашибают бабосы налево и направо!))
Но это не так. В опционах тоже самое что и в торговле базовыми активами,
как и в торговле внутри дня, как и в торговле средне и долгосрочно.

Если рассказывают что в опционах нельзя тренды торговать то пожалуйста,
смотрите выше. Статистика движения ежемесячно фьючерса РТС
приведена в самом начале. Графики фьючерса РТС и опциона CALL за
тоже время приведены. Дальше можете додумывать сами. Но! Есть одно
огоромное Но! Если вы пришли на фондовый рынок и не получилось
торговать базовыми активами, то как бы вы небыли круты в опционах,
со временем все равно сольете свои деньги в опционах. Я не видел
толпы народа зарабатывающие себе на жизнь опционами. Занятие
опционами это не менее сложное занятие, чем торговля акциями и
фьючерсами. И прежде чем соваться в эту пучину, настоятельно
рекомендую проштудировать несколько толстенных книг про
опционы и прежде чем торговать хотя бы пару кварталов просто
следить за страйками на фьючерс индекса РТС. Это как минимум.

Далее, я думаю вы сами придете к различным граалаям и поймете
как найти именно ваш метод торговли и научитесь сопоставлять
движение базового актива в тысячах пунктов и движение ближайших
страйков сотнях процентов.

Я где то в истории поднимал эту тему, что можно торговать тренды
в опционах и была дискусия, но я там говорил что помню как опционы
вырастали на тысячи процентов. Но сейчас мельком просмотрел графики
и убедился что таких огромных движений уже нет и они очень редки ...
Но все равно при всплесках фьючерса можно в опционах поймать свои
пару сотен процентов на определенную часть средств, а остальную
часть держать или в валютах или в других менее спекулятивных активах.

Про опционы можно говорить на несколько десятков
тысяч страниц, но пока что — как то так)))






    44 | ★21
    26 комментариев
    Дополнено)))
    avatar
    Перлы! Поштучно))))

    — недостижимо непостижимая каста (ха-ха)…
    Обычные люди)) просто думаем немного по-другому ;)

    — ничего не делая зашибают бабосы…
    Это действительно не так )))) Но времени, по сравнению с торговлей фьючём, нужно гораздо меньше. В самом примитивном варианте (без управления вообще) я могу «работать» два-три дня в месяц.

    — В опционах тоже самое что и в торговле базовыми активами
    По-другому. Не так… Совсем. (без комментариев))))

    — рассказывают что в опционах нельзя тренды торговать
    Это что-то среднее будет между «чисто опционной» торговлей и торговлей БА. Я (по крайней мере, я) так не делаю…

    — опционами это не менее сложное занятие
    «Не менее»??? Хм… Просто в другом разрезе. В профиль, так сказать ))))

    — проштудировать несколько толстенных книг
    Верно. Но, в основном, с целью перенять Логику мышления ОПционщика.

    — пару кварталов просто следить за страйками
    Имеется в виду «смотреть на графики цен коллов и путов»? У меня на рабочем столе доска, стаканы, график самого фьюча. Ну ещё профиль собранный. Графики смотрю крайне редко. Тут в другом фишка ;)

    — вырастали на тысячи процентов
    Или обнулялись)))) Экстремальные значения трудно и крайне ненадёжно ловить. «Лучше сорок раз по разу....»)))) ©Сами-знаете-кто ;)

    — Про опционы можно говорить на несколько десятков тысяч страниц
    Я предпочитаю измерять этот объём в литрах спиртосодержащей жидкости))))
    avatar
    НеГрустин, посмеял хорошо))))
    avatar
    Собственно, зачем опросы, и искомые данные?
    Пытаюсь придумать что-то новое (стратегии), чтобы моск не заплесневел))))

    Посчитал, что предыдущий комментарий заслуживает вынесения в отдельный пост))
    smart-lab.ru/blog/179734.php

    Спасибо, кстати, за отзыв!
    avatar
    НеГрустин, велкам)))
    avatar
    По теме: А как это так хитро получается, что на движение в 10тыс пт — вероятность = 50%, и на 5 тыс — вероятность = 50%

    Сильно линейная вероятность?
    Или как с динозавром?))))
    avatar
    НеГрустин, я не нашел ни одного движения меньше 5т.п. Объясните, откуда взялось 50%?
    avatar
    НеГрустин, ничего хитрого, тут дело с неизвестными имеем, хоть и известно прошлое, там правее что то неизвестное всегда из завтра и оно в любом размере или будет или не будет. 50/50 )))
    avatar
    FEARLESS, а как же нелинейность?
    Это только 2х2 всегда четыре!))))
    avatar
    Был один человек, который хорошо ваял синтетику. Уолтер Уайт кажется…
    avatar
    Eugene777, бухгыкх. :-)
    Голубую синтетику.
    Вероятность = 50% потому что вопрос так поставлен. Какова вероятность наступления единичного события с одним исходом? Естественно ответ 50%. Или будет или не будет. Если бы вопрос задавался исходя из приведенных выше ежемесячных цифр — какова вероятность что мы вытащим не менее 5000 если в колоде все купюры с достоинством не менее 9000? — то ответ был бы чуть другим. Но, даже если мы знаем что в колоде все 100% это не менее 9000 это особо дело не меняет т.к. каждый раз выбирается именно новая купюра, не из колоды и никто не гарантирует что она будет не менее 5000, поэтому все равно вероятность 50%))))
    Не путайте статистическое и математические ожидания с вероятностью.)))
    avatar
    SuperTrend, но, данные приведенные автором позволяют уже уверенно работать с 5000. Не стоит так сильно бояться вероятности))
    avatar
    SuperTrend, логика понятна, но позволю себе возразить. Произойдет или нет — это единичное событие, в то же время вероятность наступления события — это немного другое. Честно говоря не буду грузить по поводу определений, я не теоретик. Приведу практический пример: допустим на игральной кости числа от одного до шести — 1-6 элементарные события с верочтностью 1/6, но если мы сотрем одну точку на 6 и будем считать это 5, то событий будет пять, при чем вероятности будут 1/6 для числел от одного до 4х и 2/6 для 5. Вроде так. А математическое одидание — это не что иное как произведение вероятности на величину изменения результата. В нашем случае, допустим, мы можем делать ставки 1 к 6 на числа от 1 до 4х 1 к 2 на 5. Мат ожидание выигрыша при ставке 1 рубль будет 1/5 * 6 и 2/6 * 2… Ну, по моей логике.
    avatar
    Eugene777, этот простейший пример с иградбной костью даже в википедии приведен. )) Но вероятность так и осталась 50%, т.к. независимо от фактов что 100% месяцев было 5000, это просто наше ожидание что след месяц будет статистически в той же волатильности в пределах 10 000п, но тк это не сторона кости игральной, а все что угодно от минимального тика фьючерса РТС до 4990п то мы можем только предполагать что будет что то в пределах от 10 п до бесконечности. И если мы можем допустить что след месяц может быть в 4000п тоже то наш вариант в 5000 может как быть так и не быть. Поэтому и 50%. Если бы мы выбирали из конечного числа месяцев, зная что во всех месяцах определенные цифры, то мы могли бы как с игральной костью расчитывать отличные от 50/50 вероятности.
    avatar
    FEARLESS, Хм…
    avatar
    90% опционщиков напускают тумана на свою деятельность но мечтают торговать тренды. Сливают не меньше чем обычные торгаши на фьючах и акциях это 100%.
    avatar
    SuperTrend, не-а))))
    avatar
    а мне нравится, что опционщики всегда очень вежливые люди
    ну прямо как «зеленые человечики»… думают что что-то знают, молчат и снисходительно, вежливо ерничают
    avatar
    некорректно сравнивать проценты по фьючу и проценты по опционам.
    нужно сравнивать проценты на ГО и в том и в другом случае. Тогда будет корректно — и разница будет сразу на порядок меньше… )))
    avatar
    _xXx_, упор в примере делался в основном на то что есть тренды как в базовом активе так и в опционах на них — при росте колы растут путы тают и при падении наоборот. А как расчитывать и как выражать проценты наверное у всех свои вкусы. ))
    avatar
    Позволю себе влезть сюда со ссылкой на свой пост. Кому интересна реальная статистика по данному вопросу на большой выборке можете глянуть сюда

    smart-lab.ru/blog/179681.php
    Макеев Евгений, полезные таблицы))
    Но было бы полезнее конечно иметь графики фуча за каждый месяц и графики колл/пут с страйками диапазона этого месяца в пределах 5000 и 10 000. Вот тогда картина бы сошлась более плотно.
    avatar
    FEARLESS, да запросики у Вас :)))
    Мне кажется, вопрос Негрустина был просто завуалированной попыткой понять в каком конкретно низу будет фьюч на майской экспирации. И стоит ли покупать майские путы. А все принялись так серьезно теоретически отвечать
    avatar
    Каждый раз обещаю себе сохранять эти графики опционов и фуча за месяц, но месяц проходит и рынок зараза такой быстрый))
    Раньше время как дольше шло, а сейчас прыг-шмыг и уже зима.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Технологии как новый драйвер: ключевые идеи инвестиционного форума ВТБ «РОССИЯ ЗОВЕТ!»
    🧮 Главный тренд 2026 года — стабилизация и технологический поворот Руководитель департамента по работе с клиентами рыночных отраслей...
    Электромобили Umo для такси начали собирать на заводе “Москвич”
    На заводе “Москвич” запущено производство электромобилей Umo в сотрудничестве с компанией EVM. Технологическим партнером проекта выступает...
    Фото
    ПКО «Вернём». Зачем облигации при масштабировании бизнеса?
    В эфире PRObonds генеральный директор ПКО «Вернём» Павел Ивановский и финансовый директор Роман Гаммель. С ответами на вопросы о новом...
    Фото
    Россети Центр. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Ожидаемо снизилась дивидендная база по РСБУ.
    Компания Россети Центр опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

    теги блога FEARLESS

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн