Блог им. tuzik

# ---> О природе рынка и просто фактах

*напоминаю модератору, что сейчас новогодний праздничный период и тема затрагивает обсуждение природы рынка и его прогнозируемости

натолкнул на размышления пост Тимофея

http://dr-mart.livejournal.com/811175.html

Просто хочу предложить модель для размышления и получить новые коменты (отличные от ленты Мартынова). Смотрите, мы имеем среду, в которую вовлечены сотни тысяч человек — рынок. Каждый ФАКТ (знание которого так ВАЖНО почему-то Мартынову) известен им всем — это ордер лог всех сделок. То бишь рынок как бы «прозрачен» фактами. Но! :) и это самое главное и парадоксально интересное… ЧТО С ТОГО? :) как это помогает всем участникам? А никак :) в большинстве своем ПО ФАКТУ получаем что 95% даже зная голую правду ФАКТОВ интерпретируют ее всегда НЕ ВЕРНО! (ибо с фига тогда все они сливают ;) ). 

Сделаю лишь собственные выводы — важны отнюдь не факты, а то что их пораждает, то бишь более высокий скрываемый за телом фактов ЗАМЫСЕЛ, а так же способность среды породить некую ТЕНДЕНЦИЮ НОВЫХ ФАКТОВ, которая приведет к ТРЕБУЕМОМУ результату тех, игру которых мы никогда не прочтем в четком перечне ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ. Проще говоря, понять этот мир лишь видя мир-фактов не возможно… ибо задумка творца не формируется в виде фактов — это более сложная синергетическая субстанция в которую могут проникнуть лишь:


— сам творец
— посвященные в круг  его замысла
— «чудики» которым приснится истина :)

Непосвященные же пытаются понять факты путем выявления тенденций, соотнося свои психоэмоциональные ощущения на факт существования этой тенденции, личные планы (попытка получить выгоду из ситуации и важность этого для себя), новый факт всегда сравнивается со сделанным личным прогнозом и сам факт уже не так важен, как важно совпал ли факт с ожиданием или же нет… прочие синергетические вариации :)

Факты — это всего лишь следы и они не имеют ничего общего с природой порождающей их ибо мир изменчив и даже след «тигра» может оказаться всего лишь умной его копией совершенно иного существа :) 

По мне природа парадокса материи-фактов заключается в поведении, а оно как известно является следствием «суперпозиции», а как известно зная все силы на точку мы всегда можем получить одно единственное значение силы и его вектора (то есть одно и то же поведение в моменте — в настоящем возможно лишь ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ СОБЫТИЕ!)  НО!!! (в этом суть!) никогда не сможем сделать обратное преобразование — определение по итоговому значению  и вектору силы суперпозиции количество источников оказывающих воздействие на точку и значение векторов и скаляров их сил!!! Вариации таких сил БЕСКОНЕЧНЫ!!! Как по числу так и по вектору-значению. (то есть получить это же событие «в моменте» мы может бесконечным числом способов! то есть узнать даже после того как что-то произошло наверняка «за счет каких усилий»? — на этот вопрос нельзя ответить 100% точно!!!) Проще говоря мы никогда не знаем как оно было на самом деле и кто чего хотел (и даже зная кто что хотел, все равно есть эффект неопределеннотси!!! ибо случай ведь никто не учитывает!!! ))) а он есть, потому как «сферических коней в вакууме не существует»!!! то бишь наш мир нельзя сделать «точкой с тремя точными источниками усилий на нее… есть вселенная вокруг и она — то звено что все равно сделает по правилу „хочешь расмешить бога, расскажи ему о своих планах“ *оно же… расскажи какие ты начальные условия принял для своей модели и перечеркни результат — потому как таких условий НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!.. будет некая погрешность и она может стать фатально большой, но как ТЫ решил НИКОГДА НЕ БУДЕТ!… проще говря — любой шаг нам не постижим! Хотя в некой доле прогнозируем, до точки пока появятся значимые силы которые мы не учли и природу их появления мы никогда не сможем контролировать… ибо вселенная бесконечна по материи и силам… ну и похоже времени :) Нас может накрыть по голове метеорит сотворенный в глубокой древности, хотя мы о нем и никогда не думали :) )....

# ---> О природе рынка и просто фактах

рис 1. если есть усилия a и усилие b то всегда сформируется вектор c,  однако парадокс в том, что зная лишь факт (оно же вектор с) его мы можем получить бесконечным сочетанием разного количества векторов, то бишь мы никогда не знаем в силу каких причин произошло то или иное событие!

События настоящего будут всегда результатом множества усилий и чье усилие было бОльшим можно узнать лишь пост фактумом (смотри эффект „кота Шредингера“). То есть спрогнозировать абсолютно любой момент времени со 100% уверенностью простаки НЕ ВОЗМОЖНО!!! То бишь метод „проб и ошибок“ — является единственным критерием оценки хода событий в нашей вселенной, он же отчасти и является простой формулировкой „естественного отбора“, по которому можно понять что произошло, однако мы никогда достоверно не узнаем что же произойдет в будущем! То бишь пока не сделаешь — никогда не узнаешь что случится. Даже если тебе кажется, что „это невозможно“ — это всего лишь твоя проекция, реальность слава богу формируется не в нашей голове, но в мире что нас окружает. Мы лишь создаем некое новое усилие в локальной области. Станет оно „доминирующим“ или же окажется „пустым“ — можно узнать лишь постфактумом!

И вот он фундаментальный ввывод что я сделал из всего выше:

Аксиома:

Все, что происходит в данной точке вселенной в данный момент — это результат усилий сразу ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ


так же как давление в конкретной точке океана — это результат работы всего океана, а он как известно связан с дном(землей) и атмосферой… а те имеют воздейсвтия из космоса и так далее… то бишь приходим к тому что все в мире формирует воздействие на все остальное.
Эффект бабочки если хотите в моей интерпретации.


Как тогда объяснить эффект „управления своей жизнью и теми процессами, что нас окружают“? Очень просто! Так как на нас действует сразу вся вселенная, то акт нашей воли это результат снова суперпозиции при которой все остальные воздейсвия кроме наших в сумме дают НОЛЬ! В принципе мы приходим к законам ньютона о равномерном движении тела в пространстве или же равноускоренном при воздействии постоянной силы. Вуаля! :)

Поэтому надо принять факт что „судьба“ существует и все что происходит в этой вселенной развивается по единственно возможному сценарию в силу аксиомы выше.

Аксиома 2

Все в этом мире НЕ СЛУЧАЙНО и предрешено задолго до момента самих событий-обстоятельств.


Знакомства не случайны, успех не случаен, выбор наш не случаен, прочее-прочее..... 

Хотелось бы услышать в этой проекции ваше суждение на тему „фактов“, „правды“ и важности парадигмы „знаю факты — значит контролирую/понимаю прошлое-настоящее-будущее“.
Спасибо :)
    38 | ★1
    37 комментариев
    Тимофей Мартынов ответь на вопрос, почему тема касательная природы рынка вдруг резко отправляется в офтоп?
    avatar
    Tuzik, только потому что я не написал белеберду своих ожиданий с цифорками? о_О ))))) меня умиляет подобный узкомировозренческий кретинизм модератора, но может ты ему намекнешь, что он НЕ ПРАВ. Ибо чертить черточки на графике с авторитетным «я думаю что...» куда большая чушь нежели то, что я затронул. Хотя суждение о том что я написал — тоже лишь суждение.
    avatar
    Tuzik, вы о чем?
    Тимофей Мартынов, как ни странно, но сам модератор оперативно сработал обратившись через личную связь и пост вынесен из офтопа
    avatar
    Факты?))) Человек состоит из… дробим до мельчайших наночастиц и далее… так из чего мы состоим? ответа нет. Это факт или нет? а может мы не так пытаемся понять?))) Автор, можно вам задам вопрос, что общего между истиной, фактом и закономерностью?)))
    avatar
    RuUUUUU, хороший вопрос… а вы сами для себя уже дали определения всех трех? Тогда возможно вы просто хотите узнать одинаково мы мыслим или же нет спросив все это. А если окажется что вы видете стакан «на половину пустым» а я «на половину полным» можно ли считать что мы оба правы в ответах? :)
    avatar
    RuUUUUU, а вы уверены что ваш ответ важен для «истины» даже если вы правы? :) постом я хотел сказать, что мы всего лишь пешки чьей-то большой игры и даже если все будут знать факты и даже возможно суть игры игра будет развиваться лишь по воле СИЛЬНЫХ игроков… ибо так устроена материя — больше массы, больше силы при той же скорости движения этой массы.
    avatar
    Tuzik, Я с Вами не соглашусь, по крайней мере, на данный момент Я другого мнения по поводу (СИЛЬНЫХ игроков) Больше склонен думать о том что конечно есть игроки, власть и большие интересы, все они пытаются быть богами и строить большие планы, но так же есть место большой глупости и провалам на этом поприще и мировая история тому подтверждение. мне думается что ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.
    avatar
    RuUUUUU, глупость это всего лишь стратегия… суть которой заключается в следующем определении (я его принимаю) в проекции на ее носителя:
    «Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.»

    То бишь даже вспомнив про глупость ) ничто не противоречит моим мыслям ибо приходим к дополнению «бОльшая глупость имеет бОльший эффект чем мЕньшая глупость, а стало быть сценарий развития новых фактов пойдет по пути бОльшего воздействия». И вопрос силы остается все так же незыблем. НЕ понимаю почему вы в понятие силы внесли узкий спектр взаимодействий которые вдруг!!! (это ваша логика) должен носить исключительно разумное, умное, системное и прочее поведение )))))) отнюдь! Силен и умный и дурак, но кто сильнее (в моменте) — узнается пост фактумом :)
    avatar
    Tuzik, вот сами всё и усложняете))) ну вот скажите мне, зачем вы употребили слово умный и дурак? у вас есть точное описание этих состояний? вы уверены что дурак это не идиот(например) или умный это информированный? И вообще, в чём разница между успешным дураком(у кого получилось реализовать свои замыслы) и не успешным умником. и как же момент везения, удачного момента, или это тоже выпадает на долю умных и только умных?
    avatar
    RuUUUUU, именно! слова — это субъективизм. Цифры — это абсолют. Поэтому я предпочитаю ставить акценты на «силу» как физическую величину, имеющую направление и скаляр значения, и самое главное принцип «супер позиции» и в таком контексте уже не важно о чем речь. Об уме, о характере, о бирже, о выборе супруга, о голоде, о принятом решении бороться или уступить — все ложится на простейший приницип — будет так как того добьется СИЛЬНАЯ сторона в проекции тех материй которые обсуждаются (смотри выше перечисление)…
    p.s. мне вообще не принципиальна привязка к критериям ума :) замените на «вкусное» и «не вкусное»… там тоже субъективизм. Поэтому лучше вообще литературные категории выбросить — они субъективны
    avatar
    Tuzik, а вот термин характер для меня более понятен и важен, в том числе для определения человека в жизни и в профессии))
    avatar
    RuUUUUU, «мне думается что ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.» вы возможно не осознаете ) но вы сейчас говорите о том, с чем я полностью с вами согласен, но почему-то «дополнение» представляете для меня и себя как «оспаривание» и «противопоставление» ))) Говорю прямо — ваши мысли не противоречат тому что я написал, а лишь уточняют и разворачивают мою мысль. Да в этом мире все примитивно, потому как является глобальной суперпозицией воздействий и это да является «простым и примитивным путем». Но я подчеркиваю постом мысль «суперпозиция всегда одна, но то как она получена может быть бесконечное множество вариантов!!!» и в этом заключается парадокс того что видя как ведет материя но не понимая какие силы на нее действуют мы никогда не поймем как материя поведет себя в будущем! Оно же видя всегда ордер лог вы не знаете следующая сделка будет продажей или покупкой!!!
    avatar
    RuUUUUU, говоря еще проще, вы предпочитаете верить в свои аксиомы отвергая все, что не соответствует вашим убеждениям? :) Ибо что поменяет моя формулировка… если вы не захотели уловить глубину мысли поста ;)
    avatar
    Tuzik, не отвергая а внимательно анализируя всё что слышу, если имеет логическое обоснование то принимается как правильное решение, если нет, то отвергается.))
    avatar
    RuUUUUU, казалось бы какое отношение все в посте имеет к рынку? а очень даже прямое. Я уже не один месяц занимаюсь поиском идеальной стратегии HFT робота торгующего в поле микро трендов, то бишь моя стратегия анализирует КАЖДУЮ сделку (через получение ее в рамках ордел лога конкретного инструмента). И вы знаете… я пока пришел к выводу что сформировать 100% точный прогноз невозможно :) и это не новость. Вопрос уже скорее стоит другим ребром «а стоит ли мне в таком случае торчать еще год в рынке, когда можно забить и создать такую среду-бизнес в которой я буду в моменте самым сильным игроком и тем самым получу мною же запланированый профит?» и это очень серьезное решение
    avatar
    Tuzik, Ну Вы сами уже ответили про 100%(точный прогноз невозможно) и этим как раз данный бизнес отличается от других отраслей, где есть стабильность но прибыль мизерная.)))
    avatar
    Tuzik, (создать такую среду-бизнес в которой я буду в моменте самым сильным игроком и тем самым получу мною же запланированый профит?» и это очень серьезное решение) у вас уже есть решение? или пока намерения что то создать?
    avatar
    RuUUUUU, как минимум касательно рынка у меня есть наработка системы технического анализа и инфраструктура для подключения робота, это уже кто-то захочет купить :) в пользование. Плюс я сам программист и у меня есть идеи которые будут давать деньги, но мне это не интересно было и я этим просто не занимался. Собственно любой частный бизнес это все таже модель которую я описал и он существует ровно до тех пор пока владелец его контролирует, а стало быть оказывает самое большое (полезное) воздействие :)… как только он теряет контроль (начинается череда неудач и наезд конкурентов) бизнес погибает… :) Повторю ваши слова «ход истории идёт простым и примитивным путём проб и ошибок.» и в этом я с вами полностью согласен :)
    avatar
    RuUUUUU, вы просто поймите «слова — это попытка загнать цифры в звуки». На примере одной велечины «температура». Есть «горячо», «холодно», «прохладно», «холодноватенько», «ну так себе, нормально»… и прочее… а теперь ответьте с точки зрения «истины» сколько это по цельсию? А если вы ответите будет ли это столько же для другого человека? И )))) вот здесь мы вторгаемся на територию «субъективного хаоса» когда существует парадокс «личного восприятия» который заключается в том что сейчас мне «холодно»… такая же температура время спустя «бррр как холодно»… а еще время скажем ранней весно «ух как тепло!!!»… и… )) вывод — истинным фактом может быть лишь абсолют в цельсиях… и (читаем суть поста) даже тогда мы не знаем какая последует лично ваша реакция! что вы воскликнете ))))) ;) в этом парадокс. Возможно вы оденитесь очень тепло и вам вообще будет «дууушно»… рынок такой же природы — он непрогнозируем или прогнозируем лишь в конктексте вашего субъективного впечатления.просто он ПОКА ведет плюс минус так как вы этого ОЖИДАЕТЕ и создается иллюзия понимания… но силы поменялись (а вы этого естественно не знаете) и вот рынок уже лихорадит и вы назовете это «пилой» а потом вообще «неопределенностью»… вот задерг вниз… ура! шорт!.. а он в резкий разворот… вы в убыток и в перевопрот… а он с еще большей силой снова вниз… и? ))))) ведь ордер лог так и не рассказал и не расскажет вам ПОЧЕМУ ПРОИЗОШЛО ТАК! и он никогда не скажет «что будет дальше» ;) именно поэтому рынок — законный инструмент отъема денег. Брокер и биржа знают куда стоят все участники и натягивают их на закрытие сделок в убыток, те же лишь гадают. ЭТО БЕССМЫСЛЕННО! Биржа зло :) даже если в моменте вы «угадаете» потому что вы ВСЕГДА в невыгодном положении, а биржа имеет максимум информацию КАЖДЫЙ МОМЕНТ :) вы же «слепой список голых фактов в виде ордер лога»
    avatar
    Tuzik, то бишь среда биржи — это угадайка и игра в «пятнашки» с маркет мейкером, который в моменте всегда гонится за бОльшим убытком другого участника рынка (получая тем самым максимальную личную прибыль) игнорируя мелкую прибыль стоящих в его же сторону. То бишь большие деньги никогда не сделают большой профит если вы не маркет мейкер — его игра заключается в том чтобы охотится и выиграть у вас и он это может — он СИЛЬНЕЕ вас по деньгам и самое главное — по информации!!!
    avatar
    Tuzik, конечно статистика (95% в минус) говорит в вашу пользу, Я согласен что угадайка присутствует, но ведь, по большому счёту инвестиции тоже ест игра на бирже, другой вопрос что играть в 1-3 месяца и инвестиции на 2-5 лет это разные подходы))) если взять инвестиции по 10 голубым фишкам за последние 20 лет, что в России, что в США, прибыль приличная, шанс потерять минимальный. И второе, Я всё таки останусь на своём мнении, считаю что можно и спекулировать, при том что Вы правы, есть акулы, им тоже надо набрать позиции, для этого могут и цену согнать куда надо, но всё же, если не бодаться с маркетами и пытаться уловить их намерения то шанс уже на вашей стороне, при том что вы в силу малых размеров можете войти и выйти где угодно, они же могут это делать только постепенно и не по лучшим ценам. Одним словом, надо уловить их присутствие на рынке( а это видно по цене, как правило) есть определённые закономерности, они проявляются(это моё скромное мнение из личного опыта)и дальше всё как у Ливермора)) Кстати, Я вот вижу Вы программист, а мне всегда было интересно, что нужно для создания игры на компе, ведь отрасль просто бурлит, по мне так это просто золотая жила))) или Я не зная тонкостей просто ошибаюсь))
    avatar
    RuUUUUU, сколько месяцев жизни вы заработали на бирже? (в эквиваленте ваших средних трат в месяц). Я за 2 года — ничего! То бишь это убыток само собой но не большой (зная сколько сливают остальные). С того я уже в стадии глубоко пессимиста а вы еще пока оптимист и с того «я все таки останусь на своем мнении»… :) которое (читаем еще раз статью) — всего лишь суперпозиция макро и микро мира :) в вас и вокруг… но спешу вас обеспокоить «так будет не всегда!» (тоже аксиома вселенной :) она не терпит постоянства) тогда ) удачного вожделения того что вы как слабое звено к сожалению никогда не получите ;)
    avatar
    Tuzik, Я Вас внимательно выслушал, спасибо за слабое звено, Я лишь Вас обрадую, Вы 2 года а Я в разы больше)) но пессимизм и реальный успех это большой отрезок пути. Я кроме трейдинга имею опыт и в других отраслях и бизнеса и много чего. И нигде не было всё быстро и дёшево. всегда долгим и упорным трудом получал своё. Не всегда было и успешно, были и провалы, были и успехи. Такова жизнь. Я даже было отказывался от прибыльных дел, просто потому что надоедало всё, уезжал в другие города в неизвестность, тоже по причинам разным, Вы знаете, Я Вам по секрету скажу, счастлив человек только тогда когда живет тем, чем ему нравиться( при этом не строит иллюзий что он самый умный или успех гарантирован) На данный момент Я жалею только об одном, что учился в школе все 11 классов а затем ещё и в институте, когда можно было начинать самостоятельную взрослую жизнь, ( а ведь так хотелось, но нет, как же без образования) в общем и вам всего хорошего))
    avatar
    RuUUUUU, всецело растворяюсь своим согласием с этим коментом… к своим 32 годам побывал отчасти на ваших же «стульях» и натер на них же похожие «мозоли». Пришел к выводу что в принципе рынок — это идеализированая модель бизнес среды но в которой сама суть рынка — это как готовое блюдо — бери и ешь, а вот бизнес, работа на дядю — это все полуфабрикаты, конечным блюдом которых становится все таже ПРИБЫЛЬ. Однако я недооценивал сам рынок как среду и те условия которые в нем есть. Сейчас признаться за 2 года я знаю ГОРАЗДО больше и мое ожидание прибыли существенно снизилось в силу понимания кто я на рынке… :) пока по факту «слабое звено». И стало быть вариантов несколько: 1. стать сильным звеном (создав хитрожопого робота но в силу правила ММ охотится на крупную рыбу я сдерживаюсь потолком роста ибо на меня сходу начинают вести охоту и в силу инфраструктуры рынка я перестаю иметь преимущество ибо переворачиваться буду о маркет мейкера который имеет больше инфы и денег :))… 2. проесть все запасы, но придется снова или валить на биржу micex или же труда )))… 3. начать свой бизнес, что собственно это тоже аналог биржи micex с тем отличаем что там я буду МаркетМейкером :) и формировать других участников этого рынка буду своей инфраструктурой… шанс кстати получить на заданном времени некую точную прибыль тоже не понятен ибо (читаем мой пост)…и да! все процессы бизнеса это в принципе все теже «сделки-фиксирования профита/убытка» биржи, но только растянутые в разы и порядки по времени ну и 4. какие-нибудь паразитические сценарии ) но в силу того что я натура творческая мне это быстро надоест ) и я вляпаюсь в первые три ;)
    avatar
    RuUUUUU, на самом деле я ничуть не пытаюсь вас оскорбить и тем более обидеть-задеть. Просто если мы признаем факт что единственно верное в мире это «усилие» и «результат» то пока я и вы (если не получаете стабильную прибыль) — «слабое звено» и это повод пересмотреть стратегию на рынке или же вообще тотально отказаться от него. И только :)
    avatar
    RuUUUUU, я начинал с отрасли игр… 3 года и игры в том числе для юбисофт, уолта диснея и прочих товарищей. :) Возможно я вернусь к играм ибо склоняюсь к более четкому пониманию фразы «вся наша жизнь — игра» ;) Сфера довольно востребованая хотя и сформировавшаяся. Втиснуться не так просто, хотя снова читаем пост (знать на 100% не может никто :).пробуй и узнавай результат)

    Просто человеку хочется разнообразия, поэтому я побывал и в информационно-развлекательной и банковской и области распознования и социальной (буквально социальные сети) и вот уже больше года в финансовой… возможно круг замкнется и я снова вернусь к играм но на виток выше :)
    avatar
    RuUUUUU,
    bit.ly/1g7jXM2

    вот модель моего мировоззрения. Это можно спрогнозировать? :) нет… нужно? зачем? чтобы внести перемены — а ты попробуй! Если получится, значит ты был самым сильным воздействием на природу перемен и у тебя получилось, если же нет — ну попробуй еще или смирись — ты слабое звено ;) се ля ви и это твоя судьба :)
    avatar
    Tuzik, то есть да! Единственно правильная аксиома в этом мире это «пробуй и повторяй пробы, если не получается меняй поведение или бездействуй» и принимай результат таким какой есть, ибо иного результата быть не могло — получилось то что получилось в силу суперпозиции вселенной!
    avatar
    Tuzik, то есть метод «проб и ошибок» это фундамент мироустройства :)
    avatar
    Tuzik, Вы программист, даёте ссылку… ну его на… у Вас у программистов одни шпионские программки могут быть))) не зайду))
    avatar
    RuUUUUU, там анимированая гифка… смартлаб не показывает их… а в прочем — это момент доверия. :) как посчитаете нужным, в любом случае вы лишитись лишь возможности узнать о моем мировоззрении гораздо больше чем знаете сейчас. и только :)
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    BoE получает аргументы для жесткости, пока доллар теряет импульс
    Доллар в пятницу оказался под широким давлением: индекс USD снизился примерно на 0,25%, поскольку рынок ухватился за сообщения о возможном...
    Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
    Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
    Фото
    Ключевая ставка ожидаемо снижена, прогноз ужесточен
    На опорном заседании 24 апреля Банк России в восьмой раз снизил ключевую ставку — на 50 б.п., до 14,5%. Решение совпало с нашими ожиданиями...
    Фото
    Обновляем стратегию 2026: год трудный, что изменилось, и в каком направлении мы движемся?
    Квартальное обновление стратегии. Стратегия Mozgovik была представлена 17 января: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1254157/ Что остается в...

    теги блога Тузик

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн