<HELP> for explanation

Блог им. HDInvestments

Газпром - Финансовая отчетность - 6м 2013 МСФО



Компания достаточно надежная и бизнес компании приносит прибыль.

Но мы инвестируем только в недооцененный бизнес (NOPAT/EV выше 30%) и только в хороший бизнес (NOPAT/TOA выше 30%).

У Газпрома стоимость бизнеса близка к недооцененной (NOPAT/EV 26,5%), но сам бизнес не достаточно хороший (NOPAT/TOA всего 12,1%).

Иначе говоря, мы ожидаем, что акции Газпрома будут расти в долгосрочном периоде в среднем в пределах 12-26% в год, но такая доходность от инвестиций в акции для нас не является привлекательной. Поэтому мы не можем дать рекомендацию инвестировать.

Термины:

NOPAT (Net Operating Profit After Tax) — чистая операционная прибыль после учета налога (на операционную прибыль компании, в размере 20%)

EV (Enterprise Value) — стоимость бизнеса компании

TOA (Tangible Operating Assets) — стоимость материальных операционных активов.

 

круто! Есть подобные видео по другим эмитентам?
avatar

Anton Rudenok

Теперь будем делать по каждой компании каждый раз, когда проводим анализ.

А бывает это как минимум 250 раз в год :)
avatar

HDInvestments

реквием.по газпрому.
avatar

егорка

Slivu_net, больше не надо про Газпром?
avatar

HDInvestments

HDInvestments, сайт у вас интересный, мультипликаторы «свои» считаете, только не понятно по ним во что вы считаете можно инвестировать
avatar

Anton Rudenok

Антон Руденок, спасибо.
Скоро появится страница Целевые цены, там будет все ясно.

Сейчас из всех компаний по нашим мультипликаторам можно инвестировать только в Коршуновский ГОК и Гум.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, он же не ликивид такой, там спред жётский
avatar

Австриец

Австриец, это не бумаги для активной торговли. Это бумаги для долгосрочных инвестиций. Спред в таком случае наоборот увеличивает прибыль — купить можно дешевле, продать — дороже.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, т.е. вы ставите бид и ждёте когда вам кто-нибудь продаст?
avatar

Австриец

Австриец, верно.

Мы никогда не покупаем и не продаем по рынку.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, это я про ГУМ, а в стакан гока давно не глядел.
avatar

Австриец

Австриец, ГОК не сильно отличается от ГУМа по ликвидности.

У ГУМа среднедневной оборот 0,3 млн. руб., у ГОКа — 1,2 млн. руб.
Но это в среднем. Если брать каждый отдельный день, то это примерно одинаковые по ликвидности бумаги — очень не ликвидные.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, у вас ГУМа много в портфеле? У них даже МСФО нет. На сайте их я не нашёл, хотя как я понимаю по закону 208- ФЗ они должны её представлять.
avatar

Австриец

Австриец, в портфеле HDInvestments — всего 72 тыс. руб.
В реальном — в несколько раз больше, но не на порядок.

Они не публикуют отчетность по МСФО, потому что у них нет дочек.
avatar

HDInvestments

Stas Ivanov, 10 минута 41-48 секунды
avatar

HDInvestments

Open Office юзайте?
avatar

Австриец

Австриец, нет, что это?
avatar

HDInvestments

HDInvestments, вначале показалось не эксель, а оупеноффис.
Вы цифры копируете из отчётности или вбиваете заново? Просто у некоторых компаний отчётности бывают такие которые не позволяют копировать или копируют цифры с пробелами в результате эксель их не понимает и нужно с каждой ячейкой бороться.
avatar

Австриец

Австриец, где страница финансовой отчетности в виде картинки — вбиваем руками, где в виде текста — копируем и корректируем вставленный текст, где нужно.

Большой разницы нет, но копировать конечно все равно удобней.
avatar

HDInvestments

++++
супер!!! мне понравился ролик — удовольствие от заполнения таблиц Excel — я думал, это мало кому нравится. Есть в этом удовольствие. Компании я оцениваю только раз в год…
Выводами по Газпрому на данный момент не соглашусь. Но всё равно огромное спасибо за ролик!!!
Александр Шадрин, спасибо :)

Наши таргет buy-sell обычно сильно ниже, чем у других, это правда. Но может быть это и хорошо — вряд ли мы когда-либо купим по завышенным ценам.
avatar

HDInvestments

гудбай газпром гудбай :))
avatar

Веласкес

dafaq
вот хорошее дело делаете, но зачем гребаное видео?
что за поветрие такое козлячье, ну сделайте нормальный текст — ломает же 10 минут смотреть это…
avatar

karapuz

karapuz, 10 минута 41-48 секунды
avatar

HDInvestments

HDInvestments, вот честно говоря, ваши выводы по поводу того, стоит ли куда-то инвестировать или нет, — они тоже абсолютно не вперлись — интересно обоснование — у вас оно судя по более менее вдумчивому подходу имеется, но из этого ролика в чем конкретно оно состоит — понять просто невозможно.
avatar

karapuz

karapuz, скорее соглашусь с вами, чем нет.

Мне уже в личку начали вопросы задавать, почему «не инвестировать».

Прокомментирую тем же ответом.

Компания достаточно надежная и бизнес компании приносит прибыль.

Но мы инвестируем только в недооцененный бизнес (NOPAT/EV выше 30%) и только в хороший бизнес (NOPAT/TOA выше 30%).

У Газпрома стоимость бизнеса близка к недооцененной (NOPAT/EV 26,5%), но сам бизнес не достаточно хороший (NOPAT/TOA всего 12,1%).

Иначе говоря, мы ожидаем, что акции Газпрома будут расти в долгосрочном периоде в среднем в пределах 12-26% в год, но такая доходность от инвестиций в акции для нас не является привлекательной. Поэтому мы не можем дать рекомендацию инвестировать.

По обоснованию нашей инвестиционной стратегии собираемся записать видео или провести и записать открытый вебинар. Будем стараться. Спасибо за комментарии.
avatar

HDInvestments

По терминам:

NOPAT (Net Operating Profit After Tax) — чистая операционная прибыль после учета налога (на операционную прибыль компании, в размере 20%)

EV (Enterprise Value) — стоимость бизнеса компании

TOA (Tangible Operating Assets) — стоимость материальных операционных активов.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, требуемую доходность каким образом вы выбираете?
avatar

karapuz

karapuz, требуемая доходность NOPAT/EV = 30% получается из следующей логики.

Доходность банковского вклада = 11,57%. Банковский вклад не облагается налогом и его риск значительно ниже риска инвестиций в акций.

Поэтому наша расчетная требуемая доходность для акций равна r% = (i% + rp%)/(1-13%), чтобы после учета налога и риска инвестиций в акции их доходность равнялась доходности банковского вклада.

r% — требуемая доходность от инвестиций в акции
i% — доходность банковского вклада
rp% — премия за риск инвестиций в акции
13% — налог на прибыль от инвестиций в акции

Для нас i% = 11,57%, rp% = 10%, поэтому

r% = (11,57% + 10%)/(1-13%) = 24,79%.
Но при этой доходности мы уже будем готовы продать акции. Требуемую доходность для покупки акций мы сделали немного выше (30%), чтобы не покупать-продавать постоянно акции при незначительном изменении цены.
avatar

HDInvestments

HDInvestments, логика вполне понятна, но вы же понимаете, что это ваша, ну может еще чья-то, но — индивидуальная ситуация и требования. а у рынка складывается какое-то свое мнение насчет ставки требуемой доходности (и я думаю, есть причины, что она почти всегда близка в доходности облигаций соответствующего качества) — поэтому своего ценника можно, так сказать, и не дождаться.

и еще — нужно ведь как-то учитывать рост (той же прибыли к примеру). в случае газпрома его почти нет, но в других то случаях он есть.
avatar

karapuz

karapuz, согласен, мы решили в нашем портфеле держать всего 6 компаний, но этих шести компаний мы до сих пор не нашли. Но для нас это лишь означает, что есть более выгодные (для нас) инвестиционные возможности — банковские вклады или облигации, в которые мы можем разместить свободную часть нашего портфеля на то время, пока не нашли подходящих компаний.

Как показывает наш 2х-летний опыт такой подход достаточно хорошо работает и наш портфель, состоящий на 70-80% из банковских вкладов и всего на 20-30% из акций (потому что мы ждем очень дешевые ценники), показывает достаточно хорошую (для нас) доходность и кроме этого легко обыгрывает рынок.

Насчет индивидуальности для каждого инвестора — верно подмечено. В следующем релизе нашего сайта каждый пользователь сможет указать «свои» индивидуальные параметры инвестиционной стратегии, чтобы не быть заложником нашей чрезмерной консервативности. Можно будет например указать безрисковую ставку 6%, премию за риск 0% и налог 0%, тогда требуемая доходность для такого инвестора будет 6% и он сможет инвестировать в большинство торгуемых российских компаний.

Про рост. На самом деле в показателе NOPAT/TOA как раз учитываются возможности роста компании. Если у компании NOPAT/TOA очень низкий, значит полученную прибыль эта компания будет инвестировать в новые активы с очень низкой эффективностью. Чтобы понять это представьте две компании. У обеих NOPAT = 100, но у одной TOA = 500 (или NOPAT/TOA = 20%), а у другой TOA = 1 000 (или NOPAT/TOA = 10%). За сколько лет эти компании смогут вырасти вдвое, если будут всю прибыль вкладывать в развитие компании?..
avatar

HDInvestments

HDInvestments, во! вот это уже другое дело, поставьте этот текст прямо в пост — чтобы люди не искали)

а почему насчет выводов по поводу действий я так высказался — вот именно потому, что у всех разная ситуация. кого-то такая доходность может быть устроит, а кто-то (например я) хочет посмотреть именно на обоснование или на отдельные расчеты — короче — выводы то каждый сделает сам, что ему делать — а вот цифры и факты + рассуждения — это РЕАЛЬНО ЦЕННО!
avatar

karapuz

karapuz, ок, спасибо, добавлю в сам пост.
avatar

HDInvestments

Отлично, благодаря карапузу топик обрел содержание. А так ребята вы молодцы, все по делу, только почему именно эти мультипликаторы взяли? Или это самый главный фильтр?
За сайт спс, люблю когда все уже за тебя посчитано)
И кстат. Про депозит 11,57% -это вы по верхней планке дали, думаю разумнее все-таки считать максимум 10 в текущих реалиях
avatar

Артемов Иван

Артемов Иван, спасибо за комментарии!

Мультипликаторы позаимствовали у Джоэла Гринблатта и Бенджамина Грэма из их трудов:





Мы планируем в ближайшие 1-2 месяца записать видео с объяснением нашей инвестиционной стратегии. Если есть желание узнать об этих мультипликаторах пораньше — можете прочитать эти две книги.

Про депозит, премии за риск и другие параметры инвестиционной стратегии — в следующем релизе нашего сайта каждый пользователь сможет под себя настроить каждый параметр и для каждого пользователя будут считаться «свои» целевые цены и выдаваться «свои» рекомендации. Дождитесь этого релиза и у вас появится возможность настроить свою инвестиционную стратегию (кто-то например вообще не воспринимает никаких других банковских вкладов, кроме вкладов Сбербанка).

Про 11,57% — отдельная песня :) Мы на днях вложились в банковский вклад Инвестбанка, у которого через 2 дня после этого отобрали лицензию. Напишем про это сегодня-завтра в нашем жж. Но тем не менее, каков риск, если вклад меньше 700 тыс. руб.? Риск — нулевой, поскольку вклады вместе с процентами застрахованы АСВ. Поэтому нам без разницы, как банк называется и насколько он хорош или плох. Можете ругать нас за это, но мы однажды решили доверять АСВ и пока не видим повода отказываться от этого.
avatar

HDInvestments

Большое спасибо! отличная работа.
avatar

Gooner

Gooner, вам спасибо!
avatar

HDInvestments

Интересное видео. Вы по-прежнему цену покупки считаете от максимума цены? Вам не кажется это слабой стороной стратегии? Хорошие компании стоят дорого, и шанс купить их по такой стратегии выпадает редко, обычно в момент кризиса, когда идет паник селл. И в то же время текущая цена может быть пригодной для покупки. Обычно цена покупки высчитывается на основе капитализации денежных потоков или дисконтирования ДП. Почему Вы не пользуетесь этими методами?

И еще — почему в роли безрисковой ставки — ставка депозита? Для инвестора с портфелем менее 700 т.р. это может и актуально, но для других обычно безрисковая ставка это ставка ОФЗ или еврооблигаций.
avatar

ActiveInvestor

KernelPanic, цену покупки мы определяем по 7 параметрам:

1. NOPAT/EV > 30%
2. NOPAT/TOA > 30% или (NOPAT/EV + NOPAT/TOA) > 60% (если NOPAT/TOA < 30%)
3. EV/TOA < 1,3
4. MC/BV < 1,3
5. Собственный капитал > 50%
6. Текущая цена на 20% ниже максимальной за последние 12 месяцев
7. (NOPAT + Net Interest Income)/(TOA + Net Cash) > доходности самой надежной инвестиции (для нас это наиболее доходный банковский вклад Сбербанка)

Если я вас правильно понял, вы говорите только про шестой параметр.

Хорошие компании стоят дорого, и шанс купить их по нашей стратегии выпадает редко — это правда :) Иначе и быть не может.
Но покупать акции дорого смысла тоже нет, ведь доходность таких инвестиций будет минимальна и не сильно отличаться от доходности менее рискованных инвестиций.

Шанс купить хорошие компании выпадает довольно редко, но все-таки он рано или поздно случается. Нужно спокойно ждать такие моменты и иметь достаточно смелости, чтобы в такие моменты (когда рынок падает и иногда очень сильно) делать покупки. В этом весь секрет и в этом вся сложность. Это действительно непросто.

Метод дисконтирования ДП хорошо работает в теории, но он не работает на практике, потому что невозможно правильно оценить нужные для этого метода будущие денежные потоки и ставку дисконтирования. По крайней мере мне не известно об успешных инвесторах, которые бы смогли это сделать. Если вы можете, тогда вы будете первым :) Мой инвестиционный опыт использования этого подхода был крайне неудачным, поэтому вряд ли я кому-то могу посоветовать его использовать.

Про безрисковую ставку. Портфель HDInvestments — всего 1,3 млн. руб. Нам достаточно двух банков, чтобы разместить весь портфель на их банковских вкладах. Сейчас есть два банка, которые предлагают вклады с доходностью 11,57% — это ТКС и Финам. Поэтому для нас безрисковая ставка равна 11,57%.

Для инвесторов с бОльшим портфелем безрисковая ставка будет ниже в зависимости от размера портфеля или в зависимости от желания принимать на себя некоторые риски. Возможно для каких-то инвесторов безрисковая ставка действительно будет близка к ставке ОФЗ. Тогда для них инвестиционная привлекательность компаний будет несколько иной, это тоже правда.

В следующем релизе нашего сайта каждый пользователь сможет указать «свои» параметры инвестиционной стратегии, поэтому инвестиционная привлекательность некоторых компаний для него будет отличаться от нашей.
avatar

HDInvestments

Круто) сайт понравился буду пользоваться. Огромное спасибо за проделанную работу.
avatar

neon328 (Евгений)

neon328, спасибо!

Сайт готов еще только на 30%. Хотели доделать до НГ. Похоже не успеваем.
avatar

HDInvestments

очень интересно!
avatar

konstantin1919

Нечаев Константин, спасибо!
avatar

HDInvestments

voronnorov, это хороший вопрос. Если говорить честно — нас смущает любое наличие инвестиций у любой компании.

Для нас это всегда знак большой некомпетентности как мажоритарных акционеров, так и самого менеджмента.

В самом начале мы вовсе не учитывали инвестиции в стоимости EV, но позже все-таки изменили этот подход и стали учитывать в стоимости EV все краткосрочные инвестиции (какими бы они ни были) и часть долгосрочных инвестиций (торгуемые ценные бумаги, векселя, облигации). При этом мы до сих пор не учитываем все остальные долгосрочные инвестиции — будь то инвестиции в ассоциированные компании, долгосрочные займы или инвестиции в акции компаний, которые не торгуются на бирже.

Мы не можем наверняка судить о возвратности (краткосрочных) займов и (краткосрочных и долгосрочных) векселей, поэтому мы решили их учитывать в стоимости EV. Один раз мы уже потеряли около 7% нашего портфеля на инвестиции в О2ТВ как раз из-за того, что учитывали их краткосрочные инвестиции в EV. К счастью для нас эта история закончилась и мы сделали выводы. Пост в нашем жж мы про это еще не написали, но смысл наших выводов следующий — мы ввели еще один параметр (NOPAT + i%)/(TOA + NetCash), который должен быть не ниже доходности банковского вклада Сбербанка РФ (который мы считаем самым надежным).

Поэтому если мы учитываем в NetCash стоимость инвестиций, они должны приносить достаточный доход, чтобы эти инвестиции имели хоть какой-то смысл.
avatar

HDInvestments

voronnorov, согласны, определение цены на основе дисконтирования будущих дивидендов — это классика, с которой сложно поспорить. Но в этом подходе есть одна существенная проблема — как будущее компании в общем, так и будущие дивиденды в частности вряд ли кто-то может правильно спрогнозировать. Поэтому к этой простой формуле мы вряд ли придем.

Мы также согласны с вами в том, что фундаментальный анализ в смысле построения долгосрочных прогнозов на основе множества финансовых параметров чаще больше походят на спекуляции. Мы не судим других по тому, на основе чего они принимают инвестиционные решения. Это их право, их инвестиции, их будущее.

Но мы вряд ли согласимся с тем, что вся фундаментальная аналитика бессмысленна. По крайней мере опыт Бенджамина Грэма и Джоэла Гринблатта и наш 2х-летний опыт дает нам право полагать, что в определенном фундаментальном анализе все-таки есть смысл.

Хотя опять же вы можете не согласиться с этим. Это ваше право.
avatar

HDInvestments

Stas Ivanov, нет, это не так.

Кроме критериев по NOPAT/EV и NOPAT/TOA у нас есть еще 5, среди которых EV/TOA и MC/BV, которые не должны быть выше 1,3.

Для описываемого вами случая с айти компаниями критерии EV/TOA и MC/BV < 1,3 вряд ли будут выполняться.

Про любую капиталоемкую контору — чаще верно, чем нет. Для них почти всегда рекомендация «не инвестировать». Но это не помешало нам купить уже 2 раза Сургутнефтегаз и один раз ТНК-BP. Такие случаи бывают редко, но тем не менее они бывают.

Полный список наших критериев следующий:

1. NOPAT/EV > 30%
2. NOPAT/TOA > 30% или (NOPAT/EV + NOPAT/TOA) > 60% (если NOPAT/TOA < 30%)
3. EV/TOA < 1,3
4. MC/BV < 1,3
5. Собственный капитал > 50%
6. Текущая цена на 20% ниже максимальной за последние 12 месяцев
7. (NOPAT + Net Interest Income)/(TOA + Net Cash) > доходности самой надежной инвестиции (для нас это наиболее доходный банковский вклад Сбербанка)
avatar

HDInvestments

Stas Ivanov, этот пункт мы добавили исходя из логики, что мы не хотим инвестировать в акции на их исторических максимумах.

Возможно этот критерий самый сомнительный из всех перечисленных. Из-за этого пункта мы в свое время например не купили акции Лензолота (ее акции подходили по всем критериям, кроме этого), хотя уже могли бы заработать на этой покупке достаточно большую прибыль.

Но тем не менее мы знаем, что фондовый рынок неразумно волатилен. Снижение цен на акции практически любой компании внутри всего одного календарного года обычно составляет от 20 до 50%, а по некоторым компаниям и более 50%. На эту тему мы сделаем отдельную страничку на нашем сайте, где можно будет увидеть диапазоны роста (мин-макс) и диапазоны снижения (макс-мин) по каждой компании внутри года за последние 5 лет. Не обещаю, что это будет в следующем релизе сайта, но в каком-то из последующих релизов это точно появится.

Как я уже писал в следующем релизе нашего сайта в профиль каждого пользователя будет встроена настройка «своих» параметров инвестиционной стратегии, в том числе каждый пользователь сможет отключить «шестой» критерий, если пожелает. Мы пока этот критерий из своей инвестиционной стратегии убирать не планируем.

Страничка с целевыми ценами появится в следующем релизе нашего сайта. Релиз выйдет в течение 1-2 месяцев, в лучшем случае — к НГ.
avatar

HDInvestments


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW