<HELP> for explanation

Блог им. unforgiven

OTC опционы и другие инструменты

Добрый вечер всем!!

Обращаюсь к опционной и не только общественности! Ответьте на вопросы, касающиеся принципов обращения и торговли с внебиржевыми инструментами:

1) где торгуются внебиржевые российские опционы, на какой площадке? где производится клиринг?
2) я так понимаю что там торгуются equity, fx, rates опционы. Правильно ли я понимаю что спецификации отсутствуют и все котнтракты с уникальными параметрами? По каким инструментам проходят самые большие объёмы?
3)кем нужно быть чтобы торговать OTC? Какие лицензии нужно иметь, можели ли компания быть открыта в российской юрисдикции или подойдёт управляющая компании из кайманской юрисдикции к примеру???
4)какие минимальные лоты торгуются на OTC рынке?
5)правильно ли я понимаю следующий момент, если к примеру парень с деске опционов штатовского банка захочет купить fx опциона на рубль/доллар он пойдёт в блумберг и будет искать кто котирует эти контракты? находит он к примеру sberbank cib и делает сделку. А если я хочу быть конкурентом маркет-мейкера из русского банка что мне нужно? держать какой-то минимальный объём? или иметь выставленные лимиты на банк из штатов? каков этот лимит? 
6)ведётся ли вообще алготорговля при торговле OTC? или это рынок звонок-сделка? 

Думаю всем будет интересно, не только торгующим опционами, так как много чего ещё торгуется через внебиржу! 
 

вы действительно рассчитываете здесь получить ответы на эти вопросы? :)
avatar

asf-trade

asf-trade, возможно есть знающие
avatar

unforgiven

unforgiven,

знающие скорее всего есть, но не думаю что кто-то будет тратить время и выкладывать здесь подобную инфу.

потратьте несколько часов и проведите их в гугле — ключевые слова

ISDA
ICAP
EBS
Creditex


про репозитарии почитайте, ибо тренд
avatar

asf-trade

Внебиржевые деривативы торгуются по договорам ISDA, для заключения такого договора нужно соответственно быть на уровне равноценного партнёра для десков, т.е. офшорная ук самое близкое к этому. Соответственно для взаимных интересов активы и планируемые сделки должны измеряться в млн.долларов. алготорговли на отс нет, контрагентов можно находить на Блумберге, но скорее всего уровень маленькой УК (а не банка с хоть каким-то именем) делать это активно не позволит. Скорее всего надо будет работать через контрагента, пока не наработаете репутацию и связи
Евгения Случак, а кто могут быть эти партнёры по сделке? Разве к примеру нефтяные компании не могут купить опционов на внебирже для хеджа своих коммерческих рисков?

Не очень понял по совместным интересам. Как его продемонстрировать? К примеру у меня 1 млн$, могу я ли удовлетворять взаимные интересы контрагентов? Мне нужно просто показать, вот у меня есть 1 млн$, торгуйте со мной))?

Как нет алготорговли, совсем? Трудно представить что большому числу страйков опционов трейдеры выставляют котировки руками.

Евгения, скажите чтобы торговать otc нужно иметь открытые лимиты на тех с кем я буду совершать сделки, на это нужно блокировать какие-то деньги или это просто формальная операция?
ISDA — этот договор, после которого я смогу делать сделки с деском с которым его заключил?
avatar

unforgiven

unforgiven, ну мы говорим вроде о профессиональной торговле (раз речь зашла про маркет мэйкинг), а не о покупке по безумным ценам того, что впарит банк ))) институциализиронная торговля и клиентские сделки — это две большие разницы )))

По 1 млн. — здесь такая ситуация. С такой суммой вы не интересны глобальным домам, а контрагенты попроще могут не предоставить те инструменты, которые вы захотите (да и сумма такая им честно говоря тоже не сильно интересна). Они должны на вас зарабатывать — если вы не дадите им на сделке положить себе в карман хотябы сто тысяч — это не интересная сделка. Соответственно, по алго возможностям все исходит из этого, да, можно котировать индикативы, но сделки будете делать с личными переговорами, т.к. все любят торговаться и выбивать более интересные условия «на объём».

По договорам — да, нужна ISDA, при небольших объёмах/отсутствии связей заключается с посредником, который просто будет транслировать за комиссию то что даст глобальный дом. Лимиты ставятся по разному, в зависимости от самой сделки и личных договореностей — размеры оговариваются индивидуально. Т.е без опыта, связей и серьезных активов придётся побыть больше «клиентом-нефтянником» чем равноценным игроком (маркет мэйкинг и т.п. придётся немного отложить).
Евгения Случак,

Я просто пытаюсь исходить из понимания: собственно кому и для чего нужен рынок OTC опционов и других производных? Мне первое что в голову пришло — это экспортёры/импортёры которые несут валютные риски. Опционы, как инструмент хеджа, должен быть ими востребован. Опционы на ставки — инструмент хеджа для банка, его позиций в евробондах например или хедж какой-то репо позиции. Опционы на комоды — опять же экспортёры нефти, хеджируют свой коммерческий риск. Если я прав, то OTC рынок опционов создан в первую очередь для удовлетворения потребностей подобных участников торгов (хеджеров). Насколько я понял они(хеджеры) не могут напрямую выйти на OTC рынок и купить опционов, хотя наверное могут но для них это слишком сложно и непонятно, так? Они скорее обратятся в тот же sberbank cib и те прокотируют им нужный объём. Вопрос куда потом перекрывать риск веги и дельты? Видимо трейдеры с деска пойдут как раз на этот OTC рынок опционов и будут покупать/продавать нужное кол-во опционов. Это и будет фактом OTC сделки. Из этого получается что OTC рынок опционов — это рынок сделки на котором активируются при спросе на определённые продукты со стороны клиентов инвестбанков. Такова механика или как-то по другому это работает?

А если я не хочу идти к глобальным домам, могу ли я заключить ISDA с русскими десками опционов и торговать только с ними? Какая сумма будет достаточна для того чтобы делать сделки с ними? Ниже написали что мин. лот в сделке с sberbank cib 250к$.

Кстати под глобальным домом вы понимаете кого, UBS, Chase, Sachs — этих? Не думаю что вы постоянно ведёте общение с теми кто может стать в один ряд среди опционных десков этих структур, поэтому я тоже не стремлюсь к этому. Правильно ли я понимаю, что есть «местный» провинциальный рынок OTC деривативов и он представлен в России несколькими десками? С ними я, как увы не ровня глобальным банкам, могут заключить эту isda и торговать себе спокойно?
avatar

unforgiven

unforgiven,

1. По сути OTC рынок — это «надрынок», который обслуживает глобальные потоки капитала и по размерам он значительно больше биржевого. Хеджеры на нем, совершенно верно, клиенты и в зависимости от объема «закупок» они идут либо к локальному игроку (Sberbank CIB и т.п.) или к глобальному. Вопрос перекрытия рисков зависит сугубо от квалификации трейдеров и политики контрагента.

Если это глобальный дом — да, он знает как не взять лишние риски, раскидав их по тем кто риски принимает (хедж-фонды, другие дески и т.п.). Но и работать с ним может только клиент уровня какого-нибудь Гзпрома.

Если речь идет о локальном игроке — здесь все нанмного хуже. Вменяемые дески (работающие с горем-пополам с опционами) — ну дай бог 5 найдется. Я говорю про ребят, которые действительно понимают что делают, а не перепродают с безумными комиссиями или ГО продукты глобальных домов (да и те не более десятка). И да, как правило линий у них всего 1-2, соответственно, и выбор где перекрываться не велик.

Да, вы можете прийти тот же Sberbank CIB с 250,000, но

1) вам придется работь только от лица российской ооо (с января сбер прекратил аботать с офшорками), а значит вам надо отвечать требованиям к квал.инвестору

2) российское ооо заключает договор по Russian ISDA, а это та еще песня )))

3) вас неприятно удивят цены и условия

Под глобальнми игроками я имею ввиду именно UBS, DB, GS… Начали работать с ними именно потому что 3 года общения со всеми местными OTC-десками показли, что желание развиваться и самим котировать на «небольших» объемах есть только у одного банка, у двух других вменяемых — и так очереди на пол года на подписание isda. Вообще, чтобы понимать уровень развития — в прошлом месяце впервые(!) в истории российского рынка был прокотирован one touch option на usd/rub.

p.s. если очень сильное желание работать с отс-деривативами и есть нормальный капитал, напишите в личку, напишу к кому можно обратиться из местных
в общем мужик
с т. з. мелкого (1-5 млн) клиента
это выглядит так
котируют что угодно но как хотят
не нравится — инна (биржу)
в общем полная ISDA ))
в целом

ну а «на равных» это мнохаденехнадоочень
а то ISDец короче )
avatar

karapuz

karapuz, браво, емко и точно!!! ))))))
Евгения Случак, вы смелая.
мальчику с голубым глазом не то что плюс поставить — ответить стесняюсь.
avatar

Holodny

4)Минимальный объем такой сделки — 1 000 000 долларов.
6)Сделки по звонку
avatar

Odysey

Eduard,
4) Это по всем русским OTC деривативам в целом? Это как то так принято в России, как тоже самое что минимальный лот сделки с евробондом начинается от 500к-1млн$?
5) Индикатив из блумберга, а сделки по звонку?
avatar

unforgiven

unforgiven, На ОТС я торгую через Кипрского брокера (объяснять почему думаю не стоит)
ТЫ спросил про опционы… почему сюда Бонды приплел… там другая кухня немного… по бондам в зависимости от эмитента как правило лот минимальный 200 000 долларов
Да индикатив смотришь по блумбергу… приказ отдаешь брокеру голосом
avatar

Odysey

Eduard, бонды я для сравнения приплёл. А если не секрет, что за брокер?
avatar

unforgiven

1)Клиринга на ОТС нет это не неттинг, только поставка против платежа.
3)Для торговли через ОТС нужно быть квал-инвестором.
4)Сбербанк ОТС минимум — 250 000 евро.
6)Алго-торговля не ведется, платформа QUIK.
Григорий Старцун,
3) А если я фонд с пропиской на кайманах или управляющая компания, мне скорее всего не надо получать статус квал. инвестора в российской юрисдикции?
6) Quik — индикатив, все сделки в переговорах по телефону?
avatar

unforgiven

unforgiven,
Брокерское обслуживание на внебиржевом рынке (ОТС) оказывается только юридическим и физическим лицам, признанным Сбербанком России «Квалифицированными инвесторами» в соответствии с требованиями Федерального закона «О рынке ценных бумаг» №39-ФЗ (п.3 ст. 51.2) и Положения «О порядке признания лиц квалифицированными инвесторами», утвержденного Приказом ФСФР России от 18.03.2008 № 08-12/пз-н.

Полная информация о внебиржевом рынке ОТС по ссылке:
sberbank.ru/moscow/ru/legal/investments/broker_service/?t=65
Григорий Старцун, брокерское обслуживание и торговля от лица профучестника — это разные вещи. Я же не хочу как оффшорный фонд становится клиентом сбербанка, для того чтобы осуществлять торговую деятельность. Я интересуюсь всем со стороны как стать самому участником торгов. Насколько я понял из ответов от Евгении Случак выход на OTC как оффшорной компании — это самый короткий путь к этой цели.
avatar

unforgiven

unforgiven, Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой ФКЦБ или уполномоченными ею органами на основании генеральной лицензии.
Органы, выдавшие лицензии, контролируют деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг и принимают решение об отзыве выданной лицензии при нарушении законодательства РФ о ценных бумагах.
Деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг лицензируется тремя видами лицензий: лицензией профессионального участника рынка ценных бумаг, лицензией на осуществление деятельности по ведению реестра, лицензией фондовой биржи. В соответствии с лицензией, с учетом требований и ограничений по совмещению отдельных видов профессиональной деятельности, предусмотренных Положением «О лицензировании различных видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг РФ», профессиональные участники вправе осуществлять следующие виды профессиональной деятельности:
— брокерская деятельность;
— дилерская деятельность;
— деятельность по управлению ценными бумагами;
— деятельность по организации торговли на рынке ценных бумаг;
— депозитарная деятельность;
— клиринговая деятельность.
Лицензия, выданная профессиональному участнику, не может быть передана другому лицу.
Григорий Старцун, спасибо конечно, но могли бы и ссылкой на закон ограничиться)
avatar

unforgiven

На сегодняшний день функции ФКЦБ выполняет центральный банк.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW