Обращение к тем, кто торговал или наблюдал за рынком в 2011 году

Александр Басинских,

130 принесли бы меньше, чем скажем 165-ые.

в идеале вообще надо роллировать до тех пор пока, ты веришь в падение, только есть тонкость — можно в итоге купить путы с такой IV что потом когда они окажутся в деньгах RV будет настолько низкой, что ты получишь кукишь.

если брать август 11 — там был смысл одну перекладку делать в районе 1 сентября.

а так стратегия ловли черных лебедей через путы дело известное — май 2012 тоже был хорош :)))

да и в 2014 году будут ИМХО моменты. :) Головин уже спреды на 130 страйке строит на март;)

Александр Басинских,

SECRET :)

Александр Басинских,

нет.

— тебе надо спрогнозировать куда по-твоему приедет рынок в случае обвала. после этого ты принимаешь решение как именно ты будешь это отигрывать. один из вариантов, это купить путы в том страйке, где ДО обвала дельта будет минимальная, а далее движение БА пройдет через этот страйк выведет его в деньги, и закончится обвал там, где дельта будет почти 1.

Тогда и получается вот этот фокус роста с 50 пипсов до 5000 условно говоря.

при этом когда ты покупаешь надо чтобы покупал ты вне денег с ОТНОСИТЕЛЬНО дешевой с твоей точки зрения IV.

Сейчас это так и есть — вола низкая. но бывает вола высокая, и тогда ты купишь уже не по 50 пипсов столь же удаленный страйк, а допустим по 5000 :) и тут уже обогнать падение волы будет сложнее.
\
в общем почитай азы.

Андрей_Мурманск, окуеть.....+28000%… Жесть

sozday, ага я покупал на 150 000 тыщ рублей…

Андрей_Мурманск, Засел в путах сбера..., 13-го не все скинул.., угораю на -55%..., не знаю как быть…
Счёт тает каждый день…
Какой нибудь совет дельный есть???

sozday, Выровнить дельту в ноль, и компенсировать временной распад хеджированием дельты, но не один ко одному, а с плечом 1,2

FZF, как выровнять с планом чистой позиции… ноль.., без внесения денег не реально???

sozday, Как я понял, у вас купленные путы по сбербанку. Нужно купить фьючерсов количеством равным дельте ваших путов. Это не поможет вам избавиться от временного распада, но ваша позиция будет дельта-нейтральная (движение базового актива в любую сторону будет приносить немного прибыли.
Смысл технологии в том, что выравнивая дельту по мере движения базового актива туда-сюда, вы будете компенсировать временной распад. По жизни, таким способом всю тетту не компенсируешь, поэтому выравнивание дельты нужно делать с небольшим коэффициентом, например,1.2
Если цена будет болтаться в диапазоне или резко куда-то уйдет, будете в плюсе по отношению к сегодня.
Но может быть такая структура движения цены, что получите дополнительный небольшой минус.(такой небольшой черный лебедь)

FZF, Спасибо огромное.
Понемногу вкурил в план действий…
Удачи вам

еще, о алгоритме выравнивания дельты (когда выравнивать)
Можно сделать так:
нарисуйте среднюю скользящую МА на минутках или 5 мин с периодом 1-2 часа.
выравнивание дельты производить когда цена пересекает (закрытие свечи) МА в направлении к центру вашей позиции. При этом нужно выбрать какой-то минимальный шаг хеджирования (зависит от количества контрактов в вашей позиции)
Таким способом вам удастся поймать наибольший размах движения цены, что самое важное в таком случае.

Андрей_Мурманск, а вот это жестоко…

asf-trade, если бы я ДОДЕРЖАЛ, МЕНЯ БЫ СЛОМАЛО И КАК ТРЕДЕРА И ЧЕЛОВЕКА!!!

Александр Басинских, да когда покупаешь по такой цене совсем не обязательно чтоб они куда то выходили…
достаточно страйка движа в твоём направлении за короткий период и уже суперпрофит!
в общем всё в точности по аналогии с лотер. билетами — иногда они выигрывают, но в большинстве случаев сгорают )

Гусев Михаил(debtUM), не совсем. У лотерейных билетов мат ожидание сильно отрицательное. У опционов ожидание нулевое минус издержки. И потом в лотерее повысить ожидание нельзя никак, а в покупке опционов можно, хотя и сложно.

Александр Басинских, Прошу прощения.., путаюсь пока в них.
Они в пунктах, или в рублях??

Александр Басинских, Может калькулятор глючит???
если беру по 220 и скидываю по 28000,
то сколько это в процентах…

Александр Басинских, А на сколько процентов вырос бы счёт… если на всё по 220 взять ???

Александр Басинских,

я тебя только сразу предупрежу — продать опционы глубоко в деньгах ПРОБЛЕМАТИЧНО :) так что пришлось бы фиксировать профит иными способами, скажем покупая фьючи и выходя на экспирацию в клиринг. в общем там есть определенный набор действий, ничего сложного но это не фьюч. тут думать надо :)

asf-trade, насчёт продать опционы глубоко в деньгах ПРОБЛЕМАТИЧНО есть нюансы.
тут всё сильно зависит от цены(дисконта к теории) и от объёма — большой объём через стакан не прокатит, возможно тока через дески.
зато котировать их хорошо, спрэды там по 500 а то и 1000п
кста у меня тут образовался небольшой перекосец по дельте, в пн. буду активно котировать 150-155 путы по 100к, можете обменя закрываться кому надо )

asf-trade, думаю, что роботы сгрызут даже большую позу ради арбитража с фьючем.

sozday, взял по 220, сдал по 28 000 — получается в 127,27 раз больше стало. сколько это процентов? — надо полагать, что + 12 627%

Дмитрий, Спасибо

sozday, Покупка: 150 000 руб / 220 пт (за1шт.) = ~ 800 шт. (Это ГРУБО, да ещё и по текущим ценам доллара)
Продажа, соотв., по 28 000 пт: 800 шт х 28 000 = 22,4 мио руб.

Почти хулиард!)))

В процентах ~ 15 000% почти))
Это если бы ГО не рослО...

НеГрустин, ГОЛОВУ БЫ СНЕСЛО…

Андрей_Мурманск, ГОлову бы ТОЧНО снесло)))

НеГрустин, Вам тоже спасибо..., в 2008 было бы на порядок круче… просто фантастика какая то… ей богу.

Edyatel, Божоле Нуво — абсолютно среднее вино ниже 86 баллов по Роберту Паркеру. Кислотность зашкаливает. Цена поэтому такая низкая:) Виноград молодой… Больше ритуал, чем вкус:)

Александр Басинских, «очень мало» тут явно неуместно.

Александр Басинских, да не было там осмысленных десятков тыся процентов. Т.е. если и были, то в той серии, которую нормальный трейдер на более-менее приличные деньги никогда не купил бы.

Александр Басинских, конечно примеры-то есть, но вопрос в том, а можно ли на таком заработать? Что такое опцион по цене 220? Если экспирация не на днях, то это довольно далеко от денег, и вероятность потерять все очень высока. Сейчас пут со страйком 132 500 стоит 267. Т.е. если ниже 132 500 не упадет, то поза обнулится, а чтоб он стоил 28 000 на экспирации надо упасть до 104 500 по фьючу РТС :) Ну а если обвалится за неск дней до экспирации, то может хватит и 110 000, но все равно это как бы далековато :)

Александр Басинских, Я вообще Вам скажу следующее — за 2-4 дня до экспирации почти всегда есть шанс удвоить-утроить счет на опционах. Но при этом у Вас будут слишком большие риски. Кстати, народ потому и хочет недельные опционы (и я в том числе), чтоб иногда так играть в казино на деньги, что не жалко :)

jest_trader, Т.е. если и были, то в той серии, которую нормальный трейдер на более-менее приличные деньги никогда не купил бы.
_________________________________

Так а на приличные деньни и не надо, если опцик с 50п вырастатет до 18000 (это с 5000р профит 1800000р )

ganjatrader(getstar), и 165 страйк уходил на 22тысячи п.-:) т. е в 440 раз-:)

Александр Басинских, ну а еще выберите себе пут, откройте опционный калькулятор например на option.ru и посмотрите сколько он будет стоить если фьюч упадет на 20 000 пунктов, а вола вырастет в 2 раза. Думаю. что все станет ясно :)

Александр Басинских, И еще отмечу, что в 2011 на первой волне падения — до 1600 по РТС вола выросла, но не так сильно как на второй — когда упали до 1200. На первой было 50-60% (если не 40 по некоторым страйкам), и только на второй волне — больше 100% (но тогда бы и путы вы брали бы после первой волны уже по относительно дорогой воле)

Александр Басинских, Ну и еще замечу, что чем более опцион «в деньгах», тем больше у него внутренняя стоимость, которая от волы не зависит. Т.е. падение рынка на 40 000 пунктов это грубо говоря 40 000 внутренняя цена опциона. Если брали по 2000 пунктов, то рост в 20 раз, т.е. 2000%. А влияние волы гораздо ниже. Можно конено пытаться купить более дешевые опционы дальше от денег, но слишком высока вероятность их испарения. В общем случае надо тарить опционы около денег.