Вопрос к знатокам. Шорт.

Ай да Ариец, ай да сукин сын :)
жаль что я не успел оставить коммент, точно бы получил 3 млн.

Ариец, Рынок не любит торопыг. Либо сидите и ждите новых сигналов (так как догонять поезд не очень хорошее занятие), либо вкладывайте куда попало уже, но тогда и риски будут высоки.

Ариец, сказать где войти где поставить цель и стоп???

Александр Басинских, у меня есть еще идея с газпромом;) спотом

Ариец, :) Это ваша идея про шортовую ситуацию. Но от идеи до реализации большой путь и я не вполне понимаю, как другой человек может этот путь пройти? Тут же надо понимать, откуда идея, что за ней стоит. А в другую голову все это вложить тяжело, телепатов же нет. Так что, имхо, лучше сами весь анализ проделайте. Если же не хотите сами, то я бы посоветовал выделить на такую деятельность не более долей процента капитала.

Ариец, Вы же против шортов, что изменилось? Вход в фунтдоллар, 1,5991сл, 1,6030, тп 1,5876

ДОК, не так давно они по 5500 торговались)) Си держите еще?

Юрий Питерский (pitersckij), Ага, Друг Юра, я в курсе! :)
Нет, по Си я полностью тейкпрофитнулся. :)

DMprofit, Да нет, я давненько уж ими время от времени приторговываю, уважаемый коллега… :)

Ариец, Да.

whattheheck, ну а теперь шорт надо крыть в ближайшие полчаса-час

DMprofit, После давешнего раза (7-я передача) — нет.

longshort, межвежий спред в покупке сейчас ничего не даст.
Какой страйк вы будете покупать, а какой продавать?
145-й в деньгах и там времянки 900 пп.
Его купите, 140-й продадите и на минус 4 тысячи последний уже будет в деньгах?
А если нет и все умрет здесь или отскочит Вы потеряете времянку 900, а получите от проданного только 350.
Если же брать ратио, то там при действительно «черном вторнике», которого ожидает автор все еще хуже.
В следующем спреде (+140 -135) смысла еще меньше. Во всяком случае не представляется, что простой вертикальный спред для отработки указанного сценария точно не лучший вариант.

ProfFit, держать один день, если сценарий не сложится то выход, лучше потерять один день тетты вертикального спреда, чем тетту купленного пута, к тому же можно уйти в чистую продажу

longshort, понял вашу мысль, благодарю за разъяснение. Но мне представляется, что в Вашем варианте соблюдено лишь условие «минимальный риск», в ущерб критерию «максимальная доходность».
Но всегда приходится чем то жертвовать. Да и снижение риска в текущей ситуации уже тоже лишь теоретическое.
Те же 70 пипс потерять в 135-м путе риск не больший, чем потерять внутреннюю + времянку на возможном отскоке БА в Вашем спреде.

Если уж строить спред, то в путах, наоборот, бэк-ратио бы я может и рассмотрел.
Тут еще можно чтото половить, т.к. на снижении пропорция сработает, на стояке времянка 145-го даст профит, а на росте еще и внутренняя его будет за Вас.
Но тут уже важно управление, т.к. яма не доходя 140 будет с течением времени работать против Вас.

ProfFit, )))))))))) как раз таки здесь доходность и риски почти самые большие, больше лишь у купленного пута, но ведь не до нуля же упадёт)), чуть пониже описал вариант с календарём, там риск поменьше

longshort, смех ваш конечно весьма заразителен, тоже хотел бы так повеселиться)
Потому поясните, плиз, где «здесь» в Вашем варианте спред -140 +145, в голой покупке пут 135 к или в бэк спреде?

ProfFit, лонг пут 135 шорт пут 130, риск потерять эти 50 пунктов времянки максимален, но и доход при реализации сценария

Не совсем черный вторник правда)))

longshort, это на стояке (там точно минус), а на армагеддоном снижении получим еще и лося в проданных квартальных путах?
И это «максимальный профит при минимальном риске»?

Ув. longshort, а зачем такие сложности?
До экспирации менее недели, автор топика ожидает «черный вторник» = завтра сильное снижение (если именно черный, то предподагаю имеется ввиду как минимум одна планка, т.е. %4-5 иной сценарий вряд ли соответствует такому определению).
Т.е. БА он ожидает увидеть в районе 136 за один день, при этом до самой экспирации останется еще 3 торговых дня.
Потому, на мой субъективный взгляд для отработки такого сценария можно купить по 70 пп 135-е путы (или 140-е тут по желанию) на ограниченную часть депозита и на сутки забыть про них (на то они и лотрейки) не загружая депозит сложными позициями и не задействуя в них значительную часть ГО — в этом и есть ограничение риска.
Это даст возможность не циклиться на ситуации и оперировать остальными средствами «по текущей ситуации» в опционах, самом ли БА или в другом активе уже дело управляющего счетом.
Но по открытой позиции риск ограничен этими 70-ю пп (для 140-х 430-ю и речь об открытии такой позиции «на всю котлету» естественно не идет), чего не скажешь о спреде, где при движении вверх можно потерять значительно больше, т.к. через 70 пп в простом вертикальном уже пойдут убытки даже по внутренней стоимости.
В календаре на росте возможно будет даже профит, но вот на снижении декабрь будет лосить, а это по моему не отвечает критерию 2максимальная доходность", да и часть счета, задействованная под ГО на подобных позициях будет на мой взгляд в разы превышать выделенное под голую покупку лотереек, во всяком случае, для достижения тех же показателей возможного убытка и возможного профита в абсолютных величинах.
Если я в своей оценке не прав, с удовольствием признаю свою ошибку.
С уважением, ПрофФит.

ProfFit, я про вариант с диагональным спредом, декабрьский страйк в продаже пониже на несколько страйков скажем 125 или даже ниже,
А так да покупка 140 пута продажа полюбому это инструмент с максимальной гаммой шорт 135 пута в ноябре по вкусу позволяет прикупить больше 140 путов или диагональый шорт 125(130) на декабре.
ЗЫ. Но вообще торгую по намёкам которые предназначены не для меня

longshort, «но вообще торгую по намёкам которые предназначены не для меня», интересный оборот.
Раз сказали «А», может продолжите и «Б»? Если не хотите здесь, можно в личку.

Ув. Ариец, если Вы прогнозируете сильное снижение именно завтра, то купить опционы лучше всего вечером, т.к. они еще слегка «усохнут» на тету, да и какой именно страйк приобретать будет яснее, т.к. на существенном отскоке, который с некоторой степенью вероятности может реализоваться, сами путы будут дешевле, да и центр может сместится вверх. Купить можно ближайший страйк вне денег. Если ожидаете действительно «очень черный» вторник, то можно и 50 на 50 ближний к деньгам и следующий, т.к. последний в этом случае вырастет (в % к вложенной сумме) сильнее.
Если же рассматриваете вариант начала снижения уже сегодня с переходом его в экстремальную фазу завтра, то можете сразу купить 135-й страйк и на сутки забыть про него (на то они и лотерейки).
Если Ваш сценарий не осуществится, то просто потеряете 70 пп, затраченные на опцион, остальной же суммой Вы сможете свободно оперировать что называется по текущей ситуации ни в чем себя не ограничивая. Если выберете 140-е, то их при стопе в 300 можно брать не более, чем Вы обычно берете фьючей, т.к. стоят они пока около 400 пп. Сами страйки и их цены приведены по состоянию на текущий момент, вечером они могут быть совершенно иными.
На какую же часть депозита приобретать такие умирающие опцины зависит от Вашего отношения к риску и вашей уверенности в своей правоте (к последней я бы, относился с большой осторожностью).
Можно рассчитать долю, которой Вы можете рискнуть по вашему типовому стопу в БА (если Вы ими пользуетесь).
Например, Ваш депозит (или Ваш мани-менеджмент, просто для многих здесь это одно и то же)) позволяет Вам приобрести 10 фьючерсов и Ваш стандартный стоп 300 пп. В этом случае на росте при срабатывании стопа по Вашему шорту (он в заголовке топика), Вы потеряете совокупно 3000 пп. 3000/70=43. Таким образом Вы можете приобрести как минимум 43 опциона, но во первых стоп их не вышибет, даже при локальном спайке, во-вторых у Вас остается почти полностью свободным ГО и Вы можете оперировать остальными своими средствами уже не оглядываясь на свое текущее видение (если вдруг выяснится, что Ваши ожидания завтрашнего армагеддона были ошибочными). В случае же сильного движения в Вашу сторону Вы получите многократное увеличение задействованного ГО.
Можно было рассмотреть еще в-третьих и в-четвертых, а ля возможность по ходу движения докупать, роллировать, перестраивать голые в ратио-спред и т.д., но предполагаю итак уже достаточно написал.
С уважением, ПрофФит.

Ариец, тогда однозначно по «оптимуму» ответить не смогу, т.к. сам вопрос изначально содержит классическое противоречие — «максимальную доходность» невозможно взять при «минимальном риске». Как именно «ситуацию можно отработать» выше многие описали. Какого уровня риск Вы готовы принять в этом противостоянии для отработки Ваших ожиданий и насколько высоки при этом Ваши ориентиры по возможной прибыли, решать исключительно Вам.
Что конкретно из перечисленного (или из пока не названного) было оптимальным сильно зависит от конкретного сценария движения БА (с каких уровней, когда и насколько) и выяснится, к сожалению, постфактум. Мне он заранее со 100% вероятностью не известен, потому советовать далее не возьмусь.

Ариец, к сожалению нет. Доходность окажется максимальной, там где риск был максимальным. И наоборот.
Выбор соотношения в этой связке только за управляющим.

Ариец, ОК пошел к бабушке))
Вас более своими сказками не напрягаю.

NyseOpt,c какой целью покупать путы в деньгах (145). Это абсолютно ненужный риск.

NyseOpt, Голая покупка путов? Может захеджировать фьючом, но с перекосом в сторону предполагаемого направления.

Ариец, оригинально чёрный вторник значит уход активов из рисковых РИ в защитное золото, о таком варианте не подумал

Ариец, по факту, сегодня отскока от 146 может уже и не случиться, поэтому безопаснее на отскок от 142 до 148-150 закладываться, чем «последние» 2-3 рубля ловить. А варианты всегда должны быть, на то он и рынок. Неоткрытая сделка — это тот же стоп в безубыток.

Ариец, ОК. Сейчас я свой шорт по Газу уже закрыл. Если на завтра открою по новой, то напишу цену и цель. Торгую фьючерс. 3 ляма — это 200 контрактов (10% от депо).

agabekov, +10% процентов по валюте анреал. этот страйк неликвиден к тому же.

_xXx_, а вы OI по декабрьским коллам с 37 страйком посмотрите.

Olleg, А я шорчу как полоумный весь день, эх, а оказывается не будет черного вторника :(, печалька, да и вчера забыл написать — отработка сценария — если уверены что черный вторник, а в понимании это значит с открытия поехали сразу вниз и практически все время вниз, то следуя простой арифметики где плечо больше это ртс, соответственно тактика — с открытия шорт 100% и стоп под хай гэпа или дня на момент открытия, а если уверенность прям зашкаливает то покупка 140 пута или лучше 135 с ближайшей экспирацией, но ликвидность может не дать зайти нормально, ну и выйти тоже если сценарий не пошел. Доходнее чем сам шорт ртс или покупка пута не даст нечего при сценарии черного вторника.

Din_Don, смысл в направленной торговле есть, либо шорт, либо лонг, )) только главное стопы, а если есть сигналы, которые ты видишь, к тому или иному движению на рынке, то в таком случае самый большой доход дают опционы, с этим я полностью согласен.

Olleg, Да шучу я насчет шорта полоумного :), хотя прочитав вчера пост была такая мысль, но посмотрев сегодня открытие она прошла. Но и самый большой риск в опционах, если они голые и направленные. А особенно если и рынок не идет в твою сторону и против не идет, а они просто тухнут, и вроде отмены сценария не было, и вроде против тебя не идет движение, и сидиш думкой богатееш :)) Но в идеале если бы уверенность была я бы опционов прикупил, но не в этом году, в этом только фьючи, на опционах лимит исчерпан.

Din_Don, пробовал я опционы )) по всякому в них у меня было ))
кстати, я вот сейчас с утра от шорта торговал, а вчера лонговал ))) со стопами конечно же )) развлекаюсь по маленькой так сказать ))

Olleg, стопы то как раз не главное — главное манименеджмент

Сергей Воронцов (sergey-110), да, наверное ты прав.

Xo4yProfit, Но это уже не черный вторник

Xo4yProfit, На вас видимо поза давит

Din_Don, Да поза есть. шорт сбера фуча от 10440, стоп на 10450 стоит, нервничаю малость

Din_Don, Возможно. Тож жду падения, а не дождусь

Xo4yProfit, вот и дождался ты падения ))