Блог им. Op_Man

Трейдинг vs покер: где легче проиграть и труднее это понять

Попалась интересная дискуссия на глаза, пост на основе и по мотивам и как продолжение предыдущего. 

«Кому не надо — тому не надо...». Остальным — пожалуйста.

Трейдеры, пришедшие из покера, часто говорят, что между этими занятиями гораздо больше общего, чем кажется. Дистанция, риск-менеджмент, дисперсия, психологические ловушки — всё это действительно очень похоже. Но есть одна важная разница: в трейдинге гораздо легче долго проигрывать и не понимать почему.

Причём проблема даже не в убытках. Проблема в обратной связи.

В покере всё очень жёстко. Ошибся — тебя довольно быстро наказывают. Поле адаптируется, банкролл тает, винрейт падает. Дисперсия может долго издеваться даже над сильным игроком, но сама структура игры всё равно позволяет относительно честно разбирать происходящее. Есть солверы, статистика, конкретные споты, диапазоны, линии розыгрыша. Можно буквально открыть раздачу и спросить: действие было плюсовым или нет?

И чаще всего ответ получить можно.

В трейдинге такой роскоши нет. В покере результат отдельной раздачи часто определяется удачей. В трейдинге «хорошая» стратегия может быть в просадке годами, а «плохая» — выглядеть прибыльной за короткий отрезок (ха-ха, уж поверьте, такого перекопано немало)

Трейдинг создаёт очень опасную иллюзию понимания. У тебя есть график, история сделок, бэктесты, красивые equity curve — всё выглядит так, будто рынок можно «разложить по полочкам». Более того, по многим стратегиям уже через несколько сотен сделок можно посчитать матожидание, дисперсию, доверительные интервалы и почувствовать себя очень умным.

Но проблема в том, что рынок не обязан давать вам однозначный фидбэк.

Стратегия может зарабатывать пять лет, а потом перестать работать. И вы никогда до конца не поймёте: сломался ли рынок, исчез edge, изменилась структура участников — или это просто тяжёлый период такой.

В покере тоже хватает неопределённости, но там хотя бы можно локализовать ошибку. Если рег внезапно начал проигрывать лимит, он способен разобрать базу и увидеть: просел BB против BTN, переигрывает оверпары, слишком широко коллирует 3-беты и так далее.

В трейдинге чаще всего перед тобой просто чёрный ящик.

Особенно забавно, что статистически трейдинг выглядит даже «удобнее» покера. В покере каждая раздача уникальна: разные оппоненты, стеки, позиции, текстуры борда. Собрать по-настоящему чистую выборку по конкретной ситуации бывает почти невозможно даже за сотни тысяч рук.

А в трейдинге всё будто бы аккуратнее. Есть стратегия, есть 1000 сделок, есть результат.

Только вот интерпретация этого результата — отдельный аттракцион.

Допустим, стратегия даёт небольшое преимущество при очень маленьком риске на сделку. Формально вы можете годами болтаться около нуля, оставаясь внутри статистически допустимого диапазона. Вроде и не сливаешься, но и доказать себе наличие edge толком не можешь.

А мозг в это время начинает достраивать объяснения:
«рынок поменялся»,
«я стал хуже чувствовать фазу»,
«надо фильтр добавить»,
«проблема в психологии».

Хотя иногда реальный ответ намного неприятнее: преимущества никогда и не было.

Именно поэтому трейдинг так хорошо умеет эксплуатировать когнитивные искажения. Мозг человека плохо приспособлен к среде, где между действием и результатом нет мгновенной и надёжной причинно-следственной связи.

В обычной жизни всё проще: нажал на педаль — машина поехала.
На рынке ты можешь принять хорошее решение и потерять деньги. Или принять отвратительное решение — и заработать. У вас что чаще бывает?

А дальше чердак начинает отъезжать, потому что ему обязательно нужно объяснение.

Так появляются все эти (смотри предыдущую заметку):
— «трейдинг на 95% психология»,
— «мне не хватило дисциплины»,
— «я словил тильт»,
— «надо просто лучше соблюдать правила».

Хотя очень часто за всем этим скрывается куда более банальная мысль: человек просто не понимает, есть ли у него вообще преимущество на бирже, которое можно эксплуатировать.

И это, наверное, главное отличие трейдинга от покера.

В покере плохая игра довольно быстро отправляет тебя в кассу за депозитом. Это больно, но честно.
В трейдинге же рынок способен годами поддерживать иллюзию контроля, постепенно засасывая человека всё глубже в мир случайных закономерностей, переобученных стратегий и красивых объяснений задним числом.

Поэтому самые опасные стратегии — не те, которые быстро убивают депозит, а те, которые показывают «вроде бы нормальный» результат, но при этом статистически ничего не доказывают.

Именно в них люди застревают на годы. Такая мысль. ИМХО.

Картинка для тех, кому читать лень даже с ИИ-саммари: 

Трейдинг vs покер: где легче проиграть и труднее это понять

С чем согласны, с чем нет?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.4К | ★1
14 комментариев
Зачет. Толково замутил, заставляет задуматься.
avatar
Какие-то бесполезные и бессмысленные размышления. Это же вчера видел в дзене, у Ладимира. Дай, думаю, для смеха юмора послушаю на фоне. И он там рассказывает, как гоняет сто миллионов, половину вдруг теряет, и не понимает, почему. Плечо х10. Но что-то перестало работать. Полтора года работало без убытков. И вдруг, весь год по убыткам, но хорошо, что остался в плюсе. Такие вот, нехитрые рассуждения. Это всё говорит о том, что не хватает элементарной культуры, которую проходили в далёком детстве. Можно разобрать в тетради убыточные сделки, чтобы понять, почему. Ваш покер даёт расклад и карты, а у рынка нет такой определенности. В этом всё дело. Метод и система остались прежними, а результаты меняются. Это потому что так устроена вселенная. Много факторов. И надо провести исследование. Мы проходили это в школе, вероятности и неопределенность. Потому что если строгий порядок, трейдер уже не нужен. Это будет магазин или тюрьма. Жёсткая система. И вот на этот станок, этого трейдера намотало.
Дмитрий-Димас Ермаков, итак, почему же это происходит? Первая причина. Трейдер мыслит как игрок. А игра поменяла вдруг эту логику. Вторая. Когда трейдер как рабочий, который пришёл на завод. Он пришёл поработать, а биржа вдруг не даёт. Так мы обнаруживаем многовариантность бытия. Вот причины, которые трейдер не видит. Новостной фон. Изменилась политическая ситуация. Макростатистика. Здесь ошибка в том, что человек не хочет читать газеты. Интересы брокеров и мм. Кукл, который всем куклам, это Центробанк. Игра крупняка, разных фондов. Которым надо набрать выигрышную позицию. Они создают беспокойство, стрессы и взрыв эмоций. Это не обычные хеджеры, это сильные хедж фонды, играющие за медведей. Ситуация на нефти и на валюте тоже, влияет на весь рынок. Отсюда вывод, что биржа никогда не будет удобным рынком. Надо выработать в себе адаптируемость. Разумеется, это ошибка. Но это не логика, а просто открытая система.
Дмитрий-Димас Ермаков, как-то пытался описать действия трейдера в динамической модели, когда он адаптируется к рынку, написал о том, что надо увеличить риск, расширить стоп. И что вы думаете, сразу же получил бан от модератора. Не буду называть его имя, кто знает, тот знает. Он алготрейдер и для него это очень важно. Потому что он не трейдер. Алготрейдер — это не трейдер. Вот такие пироги. На этом ресурсе нельзя писать о манипуляторах и про адаптивную стратегию. Но можно говорить, слава небесам, про теорию и реальность.
Дмитрий-Димас Ермаков, так мы пришли к ошибочной логике алготрейдеров. Строгий порядок, установка на мат ожидание, параметры на исторических данных, стационарность, статистические свойства не меняются. А что на практике? Это тоже, очень болезненная тема. Потому что они не смогут продавать своих роботов. Говорить об этом = бить по кошелькам продавцов роботов. Рынок переменчив, доходность и волатильность постоянно меняются. Поэтому, приходится скрывать реальность под научным языком: адаптивность, оптимизация, многорежимность, динамическая система. Это пока прокатывает.
Дмитрий-Димас Ермаков, вот полезные рекомендации:
Расчёт позиции и входа по индикатору ATR.
Адаптация размера позиции к рыночным условиям в зависимости от процентов капитала.
Определение режима рынка и выбор параметров.
Фильтрация сигналов по волатильности и по объему.
Многорежимность и готовность к смене параметров.
Ну и конечно, мусор. Чтобы порадовать алготрейдеров. Тестирование, расчёт коэффициента Шарпа и максимальной просадки, процент прибыльных сделок. Но это нужно для инвесторов.
Обычно трейдеру не требуется ничего рассчитывать, потому что у него есть свой мозг. И он сообщает, годится или не годится. И есть практика, где работает или не работает. Аналоговый и квантовый компьютеры в одном флаконе.
Да это все понятно. Есть пример проще — Казино.
Игра идёт минуту.
avatar
покер это игра с нулевой суммой, но из-за рейка — это игра с отрицательным мо для подавляющего большинства. В отличие от покера — рынок все таки в целом растет, при этом за счет колебательности — есть периоды очень интенсивного роста. При правильной/удачной точке входа — вполне реально иметь профит на длинной дистанции не имея семи пядей во лбу.
avatar
С этим не согласен: «В трейдинге «хорошая» стратегия может быть в просадке годами». Это не хорошая, а плохая стратегия.
avatar

Jack_the_singer, думаю, что хорошая, всё-таки: 

avatar

Jack_the_singer, думаю, что хорошая — 2: 

avatar
Так и есть, разновидность лудилки, пытаешься угадать движение и пытаешься угадать как ограничить убытки так чтобы шум не выбил за зря стопы, с умным видом как-будто понимаешь что делаешь.
avatar
Трейдинг это вход в сделки с учётом тренда, при которых положительные должны перекрывать закрытые по стопу. Лонг в зоне поддержки, шорт в зоне сопротивления. Стоп за локальный разворот, для избежания снятия ликвидности. Между разворотами шум, где входить нельзя.
Цена движется фазами от разворота до разворота, от уровня к уровню: накопление — тренд — распределение и т.д. Эта система подходит не только для трейдинга, но и для инвесторов. Нельзя покупать падающий рынок, падающий рынок нужно шортить на отскоках. Покупать можно только растущий рынок, но на откатах. Стоп обязателен всегда.
avatar
Да, рынок можно разложить по полкам, вот только ждать момент и сидеть вне позиции могут не только лишь все.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Не «Пятёрочка», а «Двадцаточка»: дивдоходность X5 бьёт рекорды
🔹 Недавно совет директоров «КЦ ИКС 5» (X5) приятно удивил, порекомендовав внушительные финальные дивиденды за 2025 год — ₽245 на акцию....
Фото
📊 Почему аналитики обращают внимание на акции МГКЛ
За последний год акции ПАО «МГКЛ» всё чаще появляются в аналитических обзорах и исследованиях инвестиционных домов, а также привлекают всё...
Фото
Важный день для ВТБ и ЮГК — какие ожидания?
Набсовет банка огласит дивиденды, а по пакету золотодобытчика объявят итоги аукциона. Краткосрочная волатильность бумаг будет очень...
Фото
Изменение рейтингов
Индекс штурмует локальные минимумы — самое время снижать рейтинги (повышать тоже). 

теги блога Op_Man

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн