Блог им. felukas68

Пост-продолжение «Пуанкаре, Перельман и трейдинг. Почему разные системы иногда дают один и тот же результат»

Пост-продолжение «Пуанкаре, Перельман и трейдинг. Почему разные системы иногда дают один и тот же результат»

Есть любопытное наблюдение из практики трейдинга. Люди торгуют по разным системам:
одни — через математику и статистику; другие — через price action; третьи — «чувствуют рынок»; четвёртые вообще используют экзотические подходы. И при этом на длинной дистанции часть из них показывает удивительно похожие кривые equity. Не одинаковые сделки, не одинаковые входы, а именно схожий итоговый результат во времени. Формального «лабораторного» эксперимента на эту тему не было, рынок — не пробирка.
Но эмпирически это наблюдается снова и снова — в проп-фирмах, фондах, частной практике.

И вот здесь неожиданно всплывает очень точная аналогия с теоремой Пуанкаре–Перельмана. В переводе с языка топологии она говорит примерно следующее: если в пространстве любой замкнутый путь можно стянуть в точку, значит у пространства нет скрытых дыр, и оно топологически простО, как сфера.

А теперь — перевод на язык трейдинга. Если разные торговые пути, будь то разные системы, разные точки входа, разные объяснения происходящего, на длинной дистанции сходятся к одному результату, то это означает, что у них:

  • одна и та же топология риска;
  • нет скрытых психологических разрывов;
  • система устойчива во времени, а не только в моменте.

Форма может быть разной, язык описания — разный, но внутренняя структура — одна. А вот если результаты радикально расходятся, если одна система «разваливается» при стрессе, а другая — нет, значит где-то есть дыра. И обычно она не в рынке. Она либо в управлении риском, либо в психике трейдера, либо в отсутствии адаптации, либо в самообмане.

Рынок — это не набор свечей, это процесс, протекающий во времени. И именно время, как и в доказательстве Перельмана, является главным тестом на истинную структуру системы. Если Ваша торговля красива в моменте, но не выдерживает дистанцию — значит, топология ещё не замкнута, а если выдерживает, то не так уж важно, каким языком Вы её описываете.

 

819
18 комментариев
прошлым летом Перельмана чуть не задавил в Купчино. Олух переходил дорогу в неположенном месте.
avatar
Самый главный тезис что умные и интеллектуалы системе не нужны
Сергей Пестерев, система не может удержать того, кто не нуждается ни в чём из того, что она предлагает. И это, кстати, идеально рифмуется с тем, о чём мы говорили раньше: Перельман смотрел, как система ведёт себя во времени; он видел разрывы и самообман; он просто вышел из неё, не воюя и не объясняясь. Это редкий пример человека, который оказался слишком целостным для любой иерархии.
Сергей Филюгин, если бы сестра не вывезла бы его так бы и жил тут
Эх, правильно я не люблю дилетантов )))

Нарежьте в евклидовом пространстве размерности больше 2 хоть миллиард дыр — любая петля все равно стянется в точку.

С уважением

P.S. В гипотезе (не теореме) Пуанкаре важным условием была компактность многообразия, а не только односвязность.
avatar
Мальчик buybuy, если хочется обусдить нюансы, то лучше сделайте это с математиками)) Я далек от математической науки — у меня другие приоритеты))

Сергей Филюгин, спасибо, мне есть с кем это обсудить )))

Просто меня искренне удивляет то, что Вы вдохновляетесь результатом, который
1. сложный и неочевидный
2. на самом деле о другом
3. к трейдингу никакого отношения не имеет

Но Ваш энтузиазм меня радует )))
Дерзайте
(и лучше не пишите разную хню про математику)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, снисходительность оставьте при себе.
Это метафора для трейдинга, а не конспект по геометрии.
Хотите спорить предметно в математической плоскости, вам в сообщество математиков нужно;-) Если поумничать решили, то увольте меня...
Фразы про «хню» — не аргументы, а показатель уровня воспитания и не более того;-))
Сергей Филюгин, ну Ок

Если чем задел или обидел Вас — приношу свои искренние извинения.

Просто упоминание всуе сложных математических результатов без их понимания напоминает мне любимый анекдот про казино (а может и про трейдинг?).

Старушка разлива «божий одуванчик» подходит к рулеточному столу в казино Монако. Открывает объемистый ридикюль, достает толстую стопку франков и ставит на номер 22.
Спин, ноль внимания, шарик останавливается на 22.

Крупье отмеряет высокую стопку фишек и подвигает к бабушке.
Та со спокойным лицом просит его поставить все на 22.
Крупье хмыкает и, конечно, соглашается.
Спин, заинтересованные взгляды, опять выпадает 22.

Потный крупье понимает, что фишек на столе не хватает и зовет менеджера. Подошедший менеджер оперативно знакомится с ситуацией, делает кому-то знак — и к столу подвозят тележку с деньгами.
Бабка (невозмутимо): все на 22!
Менеджер (нервно): Бабушка! Ну зачем Вам это? Вашего текущего выигрыша хватит на роскошную жизнь до ее короткого конца и точно хватит обеспечить детей и внуков.
Бабка: Все на 22!
Спин. Нервные взгляды. Выпадает 22.

Казино практически разорено.
Потный менеджер нервно ослабляет галстук и спрашивает:
— Бабушка! Я все понимаю… Но как Вам в голову вообще пришла идея 3 раза поставить на 22?
(Бабка)
— Ну я девушка очень суеверная. Я приехала сюда поездом прямо из Парижа. И вы представляете — мне дали 7 место в 7 вагоне! А еще сегодня 7 января!
(Офигевший менеджер) И?
(Бабка)
— Ну как вы не понимаете! Ведь трижды 7 — это 22!

Как-то так )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, спасибо за понимание — возможно, я и правда сначала воспринял ваши слова больше, как «наезд», чем собственно и был обусловлен такой категоричный тон ответа;-). Я не обижаюсь: уже не в том возрасте, чтобы собирать обиды как марки в детстве;-) 
По сути: да, я не математик и не претендую на экспертную оценку всех деталей доказательства. Мне важнее не «кто кому что приписал», а сама ход мыслей Перельмана, который меня зацепил как трейдера.
То, что я вынес из этой истории (в популярном, а не академическом смысле): вместо того чтобы биться лбом о сингулярности и требовать от процесса идеальной гладкости, он признал их как данность, аккуратно «вырезал» проблемные участки и продолжил движение. В трейдинге ровно так же: мы часто хотим, чтобы рынок вел себя как безупречный алгоритм — одинаково и предсказуемо. Но в реальности есть сингулярности: психологические ловушки, срывы дисциплины, зоны, которые невозможно полностью описать формулой. И мой прогресс случился именно тогда, когда я перестал строить иллюзию идеальной системы, а научился обнаруживать и «вырезать» эти участки — правилами, ограничениями, отказом от определённых сценариев.
Вот поэтому мне и интересен путь, а не только формальная сторона. 

С уважением к вашему мнению)

Мальчик buybuy, и анекдот абсолютно в тему)) Мне, человеку абсолютно далекому от математической науки, именно эта наука и помогла решить мои личные неразрешимые задачи))
Мальчик бай бай слишком юн и упрям, зачем ему ч о то объяснять жизнь научит
В рынке два направления. Вверх и вниз. Всё остальное — это игра с мозгами наивных трейдеров неудачников.
Дмитрий-Димас Ермаков, направлений два, но деньги делают не направления, а управление риском и понимание того, где и почему цена делает паузы, выносы и развороты. К простоте приходишь после того, как пройдешь через сложности рыночных хитросплетений и научишься отделять зерна от плевел.

Дмитрий-Димас Ермаков, когда человек говорит «всё остальное — игра с мозгами», он обычно защищается от сложности. Это как ребёнок, который говорит: «Математика — это чтобы мучить детей». Нет. Математика — это чтобы не ошибаться там, где ошибки стоят слишком дорого;-)).
avatar
Binder, да пошел ты лучше поработай со своей математикой. Психически здоровому, нормальному человеку это нафиг не нужно. У нормальных людей очень простая математика. Простая логика. Например, так: купил ниже 0, продал выше 0. И так двести торговых дней в году. Вот так это работает.
Дмитрий-Димас Ермаков, именно так большинство и думает, пока не столкнется с вопросами: «На сколько ниже купить?» и «Какую часть капитала ставить?». Простая логика без расчета рисков часто заканчивается простым сливом. Успехов.
avatar
Binder, нормальные люди проходили арифметику ещё в школе. И не нуждаются в уроках и фейковых советах всяких анонимных сомнительных личностей.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: разрядка заставила искать новую точку равновесия
Нефть колебалась в широком диапазоне, стабилизировавшись на высоком уровне, начав резкое снижение в конце периода. Почти все эти резкие движения...
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...
Рентабельность на рынке МФО и в Займере
Банк России в своем ежеквартальном обзоре  ключевых показателей МФО указывает на важную тенденцию: на рынке растет разрыв в рентабельности...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Северин Вальмон

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн