Блог им. felukas68

Пост-продолжение «Пуанкаре, Перельман и трейдинг. Почему разные системы иногда дают один и тот же результат»

Пост-продолжение «Пуанкаре, Перельман и трейдинг. Почему разные системы иногда дают один и тот же результат»

Есть любопытное наблюдение из практики трейдинга. Люди торгуют по разным системам:
одни — через математику и статистику; другие — через price action; третьи — «чувствуют рынок»; четвёртые вообще используют экзотические подходы. И при этом на длинной дистанции часть из них показывает удивительно похожие кривые equity. Не одинаковые сделки, не одинаковые входы, а именно схожий итоговый результат во времени. Формального «лабораторного» эксперимента на эту тему не было, рынок — не пробирка.
Но эмпирически это наблюдается снова и снова — в проп-фирмах, фондах, частной практике.

И вот здесь неожиданно всплывает очень точная аналогия с теоремой Пуанкаре–Перельмана. В переводе с языка топологии она говорит примерно следующее: если в пространстве любой замкнутый путь можно стянуть в точку, значит у пространства нет скрытых дыр, и оно топологически простО, как сфера.

А теперь — перевод на язык трейдинга. Если разные торговые пути, будь то разные системы, разные точки входа, разные объяснения происходящего, на длинной дистанции сходятся к одному результату, то это означает, что у них:

  • одна и та же топология риска;
  • нет скрытых психологических разрывов;
  • система устойчива во времени, а не только в моменте.

Форма может быть разной, язык описания — разный, но внутренняя структура — одна. А вот если результаты радикально расходятся, если одна система «разваливается» при стрессе, а другая — нет, значит где-то есть дыра. И обычно она не в рынке. Она либо в управлении риском, либо в психике трейдера, либо в отсутствии адаптации, либо в самообмане.

Рынок — это не набор свечей, это процесс, протекающий во времени. И именно время, как и в доказательстве Перельмана, является главным тестом на истинную структуру системы. Если Ваша торговля красива в моменте, но не выдерживает дистанцию — значит, топология ещё не замкнута, а если выдерживает, то не так уж важно, каким языком Вы её описываете.

 

784
18 комментариев
прошлым летом Перельмана чуть не задавил в Купчино. Олух переходил дорогу в неположенном месте.
avatar
Самый главный тезис что умные и интеллектуалы системе не нужны
Сергей Пестерев, система не может удержать того, кто не нуждается ни в чём из того, что она предлагает. И это, кстати, идеально рифмуется с тем, о чём мы говорили раньше: Перельман смотрел, как система ведёт себя во времени; он видел разрывы и самообман; он просто вышел из неё, не воюя и не объясняясь. Это редкий пример человека, который оказался слишком целостным для любой иерархии.
Сергей Филюгин, если бы сестра не вывезла бы его так бы и жил тут
Эх, правильно я не люблю дилетантов )))

Нарежьте в евклидовом пространстве размерности больше 2 хоть миллиард дыр — любая петля все равно стянется в точку.

С уважением

P.S. В гипотезе (не теореме) Пуанкаре важным условием была компактность многообразия, а не только односвязность.
avatar
Мальчик buybuy, если хочется обусдить нюансы, то лучше сделайте это с математиками)) Я далек от математической науки — у меня другие приоритеты))

Сергей Филюгин, спасибо, мне есть с кем это обсудить )))

Просто меня искренне удивляет то, что Вы вдохновляетесь результатом, который
1. сложный и неочевидный
2. на самом деле о другом
3. к трейдингу никакого отношения не имеет

Но Ваш энтузиазм меня радует )))
Дерзайте
(и лучше не пишите разную хню про математику)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, снисходительность оставьте при себе.
Это метафора для трейдинга, а не конспект по геометрии.
Хотите спорить предметно в математической плоскости, вам в сообщество математиков нужно;-) Если поумничать решили, то увольте меня...
Фразы про «хню» — не аргументы, а показатель уровня воспитания и не более того;-))
Сергей Филюгин, ну Ок

Если чем задел или обидел Вас — приношу свои искренние извинения.

Просто упоминание всуе сложных математических результатов без их понимания напоминает мне любимый анекдот про казино (а может и про трейдинг?).

Старушка разлива «божий одуванчик» подходит к рулеточному столу в казино Монако. Открывает объемистый ридикюль, достает толстую стопку франков и ставит на номер 22.
Спин, ноль внимания, шарик останавливается на 22.

Крупье отмеряет высокую стопку фишек и подвигает к бабушке.
Та со спокойным лицом просит его поставить все на 22.
Крупье хмыкает и, конечно, соглашается.
Спин, заинтересованные взгляды, опять выпадает 22.

Потный крупье понимает, что фишек на столе не хватает и зовет менеджера. Подошедший менеджер оперативно знакомится с ситуацией, делает кому-то знак — и к столу подвозят тележку с деньгами.
Бабка (невозмутимо): все на 22!
Менеджер (нервно): Бабушка! Ну зачем Вам это? Вашего текущего выигрыша хватит на роскошную жизнь до ее короткого конца и точно хватит обеспечить детей и внуков.
Бабка: Все на 22!
Спин. Нервные взгляды. Выпадает 22.

Казино практически разорено.
Потный менеджер нервно ослабляет галстук и спрашивает:
— Бабушка! Я все понимаю… Но как Вам в голову вообще пришла идея 3 раза поставить на 22?
(Бабка)
— Ну я девушка очень суеверная. Я приехала сюда поездом прямо из Парижа. И вы представляете — мне дали 7 место в 7 вагоне! А еще сегодня 7 января!
(Офигевший менеджер) И?
(Бабка)
— Ну как вы не понимаете! Ведь трижды 7 — это 22!

Как-то так )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, спасибо за понимание — возможно, я и правда сначала воспринял ваши слова больше, как «наезд», чем собственно и был обусловлен такой категоричный тон ответа;-). Я не обижаюсь: уже не в том возрасте, чтобы собирать обиды как марки в детстве;-) 
По сути: да, я не математик и не претендую на экспертную оценку всех деталей доказательства. Мне важнее не «кто кому что приписал», а сама ход мыслей Перельмана, который меня зацепил как трейдера.
То, что я вынес из этой истории (в популярном, а не академическом смысле): вместо того чтобы биться лбом о сингулярности и требовать от процесса идеальной гладкости, он признал их как данность, аккуратно «вырезал» проблемные участки и продолжил движение. В трейдинге ровно так же: мы часто хотим, чтобы рынок вел себя как безупречный алгоритм — одинаково и предсказуемо. Но в реальности есть сингулярности: психологические ловушки, срывы дисциплины, зоны, которые невозможно полностью описать формулой. И мой прогресс случился именно тогда, когда я перестал строить иллюзию идеальной системы, а научился обнаруживать и «вырезать» эти участки — правилами, ограничениями, отказом от определённых сценариев.
Вот поэтому мне и интересен путь, а не только формальная сторона. 

С уважением к вашему мнению)

Мальчик buybuy, и анекдот абсолютно в тему)) Мне, человеку абсолютно далекому от математической науки, именно эта наука и помогла решить мои личные неразрешимые задачи))
Мальчик бай бай слишком юн и упрям, зачем ему ч о то объяснять жизнь научит
В рынке два направления. Вверх и вниз. Всё остальное — это игра с мозгами наивных трейдеров неудачников.
Дмитрий-Димас Ермаков, направлений два, но деньги делают не направления, а управление риском и понимание того, где и почему цена делает паузы, выносы и развороты. К простоте приходишь после того, как пройдешь через сложности рыночных хитросплетений и научишься отделять зерна от плевел.

Дмитрий-Димас Ермаков, когда человек говорит «всё остальное — игра с мозгами», он обычно защищается от сложности. Это как ребёнок, который говорит: «Математика — это чтобы мучить детей». Нет. Математика — это чтобы не ошибаться там, где ошибки стоят слишком дорого;-)).
avatar
Binder, да пошел ты лучше поработай со своей математикой. Психически здоровому, нормальному человеку это нафиг не нужно. У нормальных людей очень простая математика. Простая логика. Например, так: купил ниже 0, продал выше 0. И так двести торговых дней в году. Вот так это работает.
Дмитрий-Димас Ермаков, именно так большинство и думает, пока не столкнется с вопросами: «На сколько ниже купить?» и «Какую часть капитала ставить?». Простая логика без расчета рисков часто заканчивается простым сливом. Успехов.
avatar
Binder, нормальные люди проходили арифметику ещё в школе. И не нуждаются в уроках и фейковых советах всяких анонимных сомнительных личностей.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Парадокс недели: 4,4% ВВП США - и всё равно давление на USD
EUR/USD завершает неделю в заметном плюсе -  лучшая недельная динамика с июня — хотя в пятницу пара умеренно корректируется, удерживая большую...
Фото
Кластеризация – основа роста в 2026
В этой серии мы говорим о ключевых трендах 2026 года в ИТ. Некоторые из них формируются внутри компаний — как ответ на изменения рынка. Для...
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 2 до 3 лет?
Фото
Сохрани себе эту супер-таблицу, проверишь результаты в конце года!
Мы собрали для вас все макро-прогнозы от брокеров и управляющих компаний и свели их в одну таблицу.   Сохрани себе, проверишь в конце года у...

теги блога Сергей Филюгин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн