Блог им. reainvestment

Вопросы по опционным брокерам. Подскажите пожалуйста.

Предыстория :

С 2003 года я был клиентом Ай Ти Инвест. Пока руководил Твардовский, всё устраивало, но потом стало хуже. В настоящее время счёт закрыт. Управлял клиентскими счетами в Финаме и ВТБ, но условия там изменились.

 Сейчас :

  • На данный момент есть счёт в Сбере. Через QUIK можно покупать опционы, продаж нет.
  • Так же счёт в Тбанке, там только опционы на акции, торговать не пробовал. Комиссия, вроде, нормальная.
  • У Финама нужно открывать отдельный счёт от 400 000 рублей. Плюс в том, что поддерживают терминал Option-lab, на котором я торговал раньше.

Из обсуждений :

Вытащил брокеров:

  • Алор
  • ВТБ
  • Финам
  • БКС
  • ПСБ
  • Кит Финанс
  • Тбанк

Более-менее вменяемую информацию нашёл только на сайте Кит-Финанса, на остальных ресурсах только общие фразы. Вопрос: у кого из российских брокеров можно получить услуги по опционам полного цикла, как это было в лучшие времена?

Как минимум, чтобы разрешали продажи опций, хотя бы в конструкциях, типа спредов, кондоров и т.д. И ГО было равно, в идеале, максимальному убытку ±

Также интересует софт для опционов. Хорошо бы, чтобы его предоставлял брокер, а не сторонняя компания.

Буду благодарен за ответы на вопросы и комментарии по теме!



 

3.5К | ★6
78 комментариев
Алор
avatar
Stanis, Спасибо!
avatar
commodity markets, 
если вам нужны и премиальные опционы, то в Алоре нужно выбрать тариф «биржевой».
тогда все комиссии по бирже, то на премиальники копеечные, в отличние от других брокеров.
а мейкерские заявки даже бесплатно.
очень удобно, особенно если выставлять календарные лимитки (до исполнения)
avatar

Stanis, 

В Тбанке, по-моему, 2 копейки стоит на моём тарифе. Два вопроса:

1. Там есть минимальный депозит по срочке? Хотел отработать пару стратегий на небольшом счёте.

2. Нужно ли проходить тестирование? Просто у меня в Сбере пройдено, и «финамовцы» сказали, что у себя могу зачесть.

avatar
commodity markets, 

вы про Алор?
1. нет.
2. да.
avatar
Псб даёт туда сюда, но похоже не специализируется, средств нет помощи клиентам, типичный голый квик
Хиппарь одиночка, Спасибо! Как я понимаю у ПСБ совсем другие задачи, даже удивлён, что там что-то есть.
avatar
commodity markets, во всяком случае лучше Сбера.
Хиппарь одиночка, 

в ПСБ нет премиальных опцинов, все остальное есть, включая модуль опционной аналитики.
с единой  комиссией 0,40 за контракт это адекватный дисконтный брокер
avatar
Stanis, ну да, а я о чем. А вот модуль ни о чем, со своим примитивным мозгом я лучше помню где нахожусь… Видели как на газе надули, блин я ориентировался как в прошлом году было. Не знай выпутаюсь ли
Хиппарь одиночка, 

идеального брокера с полным функционалом  у нас, увы, на сегодня нет.
поэтому пока только удается из  3-4 брокеров «собрать» свой обобщенный условный ЕБС. 
avatar
Искал и бросил, втб 3 года назад ктото показывал и ютуб торговал и шорты, но там квик.
Распад не дают понял.
avatar

роман 30, Спасибо!

Окх — это кто ?

avatar
ВТБ через QUIK можно продавать опционы на фьючи. Ограничений по сумме нет.  За сутки до экспирации повышают ГО в конструкциях. Можно даже продавать ГОЛЫЕ края! Но ГО космическое)  
ПСБ вроде тоже, раньше было по крайней мере. Сейчас не знаю.
А вообще, ликвидных инструментов мало и нормально не поторгуешь. 



avatar

risk8, Спасибо! 

ВТБ тоже рассматриваю, но сам банк жутко не нравится.

avatar
commodity markets, зачем вам банк? Брокер нормальный, опционные конструкции рассматриваются как единая стратегия, а не как отдельные сделки и в результате опционный спред будет дешёвым по ГО потому что продажа опциона на одном страйке будет считаться покрытой за счёт купленного опциона на другом страйке. В квике бесплатный анализатор опционов.
avatar

Eridanoy, Вы про ВТБ ? 

Ну и отлично. Спасибо! Значит пока ВТБ, Алор, Финам.

avatar
Eridanoy, 

в ВТБ нет премиальных опционов на ПРОДАЖУ, нет «спрэдов между фьючерсами», ГО перед экспирацией понимают, есть свое повышенное ГО на некторые контракты
что из хорошего, это удобное приложение, вывод/перевод денег в онлайне
avatar
Stanis, ГО под исполнение опционов вам везде поднимут. Про фьючерсы не спрашивали, впрочем календарные спреды на фьючерсах я никогда не покупал не знаю как там с этим. Кстати там что на опционах на акции есть какая-то жизнь? На опционах на фьючерс на индекс РТС и то ликвидность низкая.
avatar
Eridanoy, 

«ГО под исполнение опционов вам везде поднимут»
нет, не везде, если сама биржа на недельки, например, его не поднимает.
у меня из 4-х брокеров  только 2 напрягают по ГО перед экспирацией.
avatar
Stanis, а как у остальных, нет поставки что ли, все как расчётные закрываются?
avatar
Eridanoy, 

почему? 
поставка есть.
в виде фьючерсов, если они окажутся в деньгах.
 и если обеспечения после экспирации не хватит, будет маржин-колл.
все по бирже.
но повышать ГО на все опционы, как это делает ВТБ за 1 день, смысла нет по их риск-менеджменту.


avatar
Stanis, вроде не на все, только вышедшие в деньги и около денег, и по сути тот же маржин кол только раньше и вроде будет время деньги довнести.
avatar
Eridanoy, 

если  опционы около денег не вошли в деньги, то вы «переплатили» зря.
имхо, закрывать поставленные фьючерсы рациональнее, даже при маржин-колле.
а внесение денег это уже ваше личное решение — заранее или по факту, если нужно оставить фьючи в портфеле.
avatar
Stanis, не попадал не знаю как это работает, но теоретически если вам ГО подняли за 1 — 2 дня до экспирации, то пока это скажем так — бумажный маржин кол и по идее брокер спокойно вам может дать эти 1 — 2 дня либо на пополнение счёта (например облигации продадите — режима Т+ вполне хватит) либо на то чтобы скорректировать позицию, а вот когда у вас уже фьючерсы на счету то повышенные обязательства уже возникли — это уже реальный маржин кол и брокеру придётся крыть позу сразу и рыночными заявками. Переплата вообще не понял в чём, я как завёл деньги так и вывел если понадобится — если вы набрали опционов и решили держать до экспирации у вас в любом случае должны быть деньги под их исполнение, либо вы должны крыть позицию до экспирации, но тогда вообще обсуждать нечего.
avatar
Eridanoy, 

маржин-колл не бывает бумажным.
либо он есть, либо его еще нет.
кроют сразу — ВТБ, и другие брокеры.
в крайнем случае до конца дня выждут.
«переплата» это то лишнее ГО, которое вы держите по версии брокера.
а биржа его не требует от брокера.
то есть вы дает брокеру возможность заработать на ваших деньгах в РЕПО или маржинальном кредите другим клиентам за ваш счет.
по какой именно цене будет исполнение, никто не знает.
поэтому повышенное ГО вас напрягает еще больше.
а у адекватного брокера ваши деньги более рационально поддерживают открытые позиции.
вот и вся разница.
мне ближе адекватность в трейдинге и в отношении брокера к клиенту.
кормить «жадных» брокеров мне не хочется.

avatar
Stanis, написал же что это условно, по факту до экспирации маржинкола нет и у вас есть время пополнить счёт. Цена исполнения опциона всегда известна — она определяется страйком, в случае около денег не известно выйдет ли опцион в деньги и в такой ситуации любой тредер идущий на экспирацию будет держать деньги под выход опционов в деньги как раз чтобы не нарваться на маржинкол, так что никакой переплаты нет.
avatar
Eridanoy, 

у вас своя логика, у меня своя.
кому как удобно, тот так и торгует с учетом ГО.
и через выбранного брокера.
удачи!
avatar
Eridanoy, 

на опционах на акции жизнь есть)
но пока не везде.
там, где ММ, в целом вполне нормально.
avatar
Eridanoy, Есть жизнь более-менее в Газпроме, Сбере и Лукойле.
avatar
В Алор на моносчете срочного рынка стандартная работа с опционами, ограничений нет, проверял год назад — ГО равно биржевому, соответственно — связки будут считать по правилам биржи, вряд ли что-то поменялось за год. Планируют добавить опционы на единый, но вряд ли сразу будет полный объем возможностей по конструкциям и сальдированию ГО. Сам жду этого. На едином на кпур в Алор по фьючерсам отличные ставки риска, интереснее других брокеров. Апи отличное, некоторые вроде цепляют терминал тиня к Алор через коннектор. В Астрас работа с опционами реализована, имхо — неудобно, классической доски нет.
Да, реально жаль, что Твардовский ушел из АйТиИнвест, в те времена это был лучший брокер по всем параметрам и пока еще никто из брокеров не дорос до аналогичного функционала, но Алор ближе многих.
ВТБ категорически нет — множество рандомных чудес, которые сложно представить, что вообще могут существовать.
avatar
ignat, Спасибо за развёрнутый ответ! Пока у меня Алор и Финам в рассмотрении. Опасение только в надёжности. С трудом представляю как сейчас брокеры выживают.
avatar
commodity markets, у Финама на моносчете срочного рынка всё стандартно с опционами, там тоже проверял. Доска опционов удобнее. Но Финам за пару недель до НГ увеличивает ГО по фьючерсам и возвращает к нормальному уровню примерно 20 января. И внутри года аналогично — могут на месяц поставить повышенное ГО по фьючерсам по каким-то своим причинам, это досадно. Повышение ГО на едином счете. По моносчету на фьючерсы и опционы повышение ГО в такие периоды не проверял. На едином счете есть опционы, но только на покупку, только премиальные и выше какой-то суммы на счете. Могу ошибаться — это проверял больше года назад.
avatar
ignat, 

«На едином на кпур в Алор по фьючерсам отличные ставки риска, интереснее других брокеров».
а можно это пояснить?
например, общее депо 100 т.р. 
на все деньги куплены акции Газпрома.
можно ли продать фьючи на него?
какое будет ГО — нулевое или льготное?
маржин-колл до 0,5 от депо?
сколько стоит нехватка обеспечени в %% годовых?
avatar

Stanis, у Алор единый брокерский, а не ЕДП. ЕДП обещают, но без сроков.

Сейчас ГО по шорту фьючей не растворяется в лонге акций, как это было в АйТиИнвест. Просто можно торговать на одном счете. Но сравните ставки риска на сайте Алор по кпур на едином с биржевыми — немало фьючей с обеспечением ниже биржевого. Лично мне выгоднее на кпур в Алор, чем в Финам подключить льготное, которое работает только на дневную сессию. ПО ставкам займа хз — очень редко налетаю или пользуюсь. Скорее всего, как и всех — 2-3 ключа.

www.alorbroker.ru/software/leverage

avatar
ignat, 

спасибо!
теперь понятнее.
жду включения опционов на ЕБС.
а если кто введет ЕДП — будет лучшим брокером)

avatar
ignat,

" Да, реально жаль, что Твардовский ушел из АйТиИнвест,"

был еще отличный брокер Церих с ЕБС — с опционами, иноакциями и т.д.
не понимаю одного — почему даже раньше опционы были на едином, а сегодня брокеры их игнорируют?
ведь на Западе абсолютно все инструменты входят в единый счет.
avatar

Stanis, раньше опционы на едином были только у АйТи, Церих и Открытие просто потому что там в то время работали фанаты, это было не нормой, а энтузиазмом. При этом в АйТи на едином ГО по голым проданным было очень высокое, потому что Твардовский всегда видел в этом избыточные риски.

На западе и биржи существуют больше и нормы по рискам от регулятора другие. Да и не у всех брокеров за границей с опционами все просто, у немногих настроено правильно. На IB если продать бабочку, то ГО позиции — не стандартное сальдированное ГО бабочки, а как по двум голым проданным. Было так лет 10 назад, не знаю как сейчас. А паттерн дей трейдинг правило — гемор же.

avatar
тут благодаря москухне и ЦБ полный бардак сейчас… Брокера совсем берега попутали и делают что хотят. Например, Сбер уже лет 10 как обещает разрешить шорты. То есть ГАРАНТИРОВАННО!!! профитные покрытые продажи они запрещают. Даже квалам не дают продаж покрытых акциями!!! 
И вель вопрос несложно решить… например временный бан для брокера если клиенты жалуются. Якобы брокера для клиентов, а на самом деле просто грабят клиентов.




avatar

Сергей Олейник, Спасибо за ответ.

Зато Сбер как-бы надёжный. По моему у Сбера всё хорошо только как с банком, остальные проекты так себе.

avatar
commodity markets, у меня давно в сбере акции есть… и в втб есть. ВТБ дает продажи маржируемых опционов… там и торгую
avatar
Сергей Олейник, в втб брокера, как только уходишь на 10 руб в минус по (чисто, чистой покупки пута или колла), так смс-ки просто «как водопад, сыпят каждые 30 минут, да и могут часто»голые покупки закрывать, не говоря уже по спреды .....

а ПСБ брокер, так  совсем в день экспиры (резко рынок пошел вниз, а у меня голые покупки путы были, так рисковик открыл (мерзавец), по центру, то есть в деньгах продажа пута, и вся прибыль моментально стала таять,… вообще криминальный брокер (за 5 лет, с ним я замучился, заявления и споры они не рассматривают(там менеджеры, и рисковик и трейдеры, все в одном лице.....
в Открытие, в Кит -финансе и в Финаме (всегда зарабатывал, когда направленно рынок летел, а с ПСБ.за пять лет только убытки...(стремно, просто бандитский брокер.и 4-5 сотрудника, там друг, друга покрывают ,(жалобы никогда руководство не рассматривало
avatar
Сергей Олейник, Дописали коммент как я вижу. Да, согласен!
avatar
commodity markets, возможно преувеличение, я это уже читал, про псб, на практике ничего такого не видел дикого. Но я торгую максимум на 1 треть стараюсь на всякий случай со всеми этими крупами и прочим дерьмом чтоб маржинколить. Ну это у всех

Хиппарь одиночка, 

1. Открываете позиции на 1/3 от капитала, а 2/3 держите запас, под увеличение ГО ?

2. семи этими крупами и прочим дерьмом чтоб маржинколить — тут что имели ввиду ?

просто не понял на какой вопрос Вы отвечаете )

avatar
commodity markets, да, под го, мало ли. Кпуры это про присвоение квалификации, названия не помню, знаю что от них зависит химичиние с го биржей и брокерами
600 000 т.р и КПУР, БКС, Финам, Алор в Алоре вообще квала требуют для КПУР, ПСБ, выбирай на вкус,. в БКС 600 тыр и 180 дней счета и не менее 5 сделок, с наскоку брокеры дадут КПУР и шорт по опционам если только у тебя 12лямов в ценных бумагах и подтвержденные сделки  по отчету брокера…
avatar
Evgeni Chernik, 

в ПСБ нет ЕБС.
или появился?
avatar

Evgeni Chernik, Спасибо за комментарий!

Они, эти брокеры, в спредах дадут продажи ?

avatar
commodity markets, Дадут, и продажи и покупки, как говорится извращайся на свои как хошь, пока деньги на счету не закончатся или по уменьшению достаточных средств ниже 1 так вроде, брокер принудительно не закроет, это для КПУР… да и без КПУРа там делать нефиг
avatar
Evgeni Chernik, Понял, спасибо!
avatar
Так речь то про возможность торговли опционами, я и написал как есть, так как все эти брокеры у меня в коллекции… а про единый брокерский счет я чего то не пойму в этом ПСБ, у меня  там два счета а в отчете брокера пишут суммируя копейки с обоих счетов на срочке, но деньги  в торговле только с одного квика-счета и не суммируются причем открытие противоположных сделок было под запретом… ПСБ военный банк епт…
avatar

Evgeni Chernik, По моему ЕБС сейчас нет ни у кого. И это, конечно, странно.

Раньше у Ай Ти Инвест был, активно пользовался.

avatar
Ушел из АйТи, когда эта контора в D8 превратилась.
Сейчас в БКС.
МО и ПО, шорт, лонг, все это есть. Один минус, заявки каждые сутки обнуляются.
Поглядываю на Алор.
Перешел на опционы в БайБите в крипту. Нахер эта МосКухня нада… ПоМоекс этот...
На байбите Единый Торговый счет есть. Там все по уму.
avatar
OptionTrader, 
«Сейчас в БКС.
Один минус, заявки каждые сутки обнуляются»

именно из-за этого ушел когда-то из БКС.
он  каждую свободную копейку клиента крутит в РЕПО, поэтому не дает переносить заявки.

это огромный МИНУС, если вы не скальпер.

avatar

Stanis, Спасибо за новый коммент. Минус БКС. Остаётся Финам и Алор.

Причём в финаме уже есть контакты + ПО + западные рынки + свой банк

avatar
commodity markets, 

в Алоре, например, это тоже все есть, кроме западных рынков.
но попадать в Финаме на повышение ГО, нет уж, увольте.
и платить за ПО повышенный комис тоже не хочется.
если это для кого-то некритично, то остальное все стандартно там.
avatar
Stanis, Понял, а в Алоре нет повышения ГО?
avatar
commodity markets, 

нет, все по бирже.
поэтому легче и спокойнее торговать.
avatar

Всем большое спасибо за ответы/комментарии! Добавляйте, если ещё что-то есть.

Пока брокеры для опционов: ВТБ, БКС, Алор, Финам. Как я понял, для всех нужен уровень КПУР, а лучше квал.

 

avatar
commodity markets, в ФИНАМЕ говорят однодневные опцыки на америке есть.
На байбите однодневные юзаю. У меня каждый день продажа опциков однодневных на БА идет. Охрененная тема. 
avatar

OptionTrader, Слышал про однодневные, и вообще, как я понял, у Финама есть выход на все рынки — это плюс.

Что за байбит, это крипта ?

avatar
commodity markets, Что за байбит, это крипта ?

Да! Еще на БайБите форексные темы есть. Для арбитража норм.
avatar
OptionTrader, Спасибо! Изучу, хотя к крипте отношусь настороженно.
avatar
commodity markets,  к крипте отношусь настороженно

Я тоже долго обходил крипту стороной. Сейчас понимаю, что упущенное время. Риски там те же, что и у нас в классике. Любой брокер может обнулиться, мошенники с карточки или счета переведут деньги. На крипте в биржах CEX нужно регулярно часть заработанного переводить в DEX и крутить в DeFi со своего собственного криптокошелька.
avatar

commodity markets, Не ВТБ, иначе станете очередным автором веселой истории на тему ВТБ и опционы. У Stanis почитайте его опыт. Да и других историй на эту тему немало. А потом ВТБ еще неправильно посчитает налоги, перепутает рубли и доллары и добавит в отчет дивы, которых не было. Там чудеса чудесатые.

 

Квал не нужен, кпур нужен — от 600тр + 180 дней счет у любого брокера + 5 дней со сделками.

avatar

ignat, Ну и хорошо, что ВТБ минус. Он мне никогда не нравился ) 

При внесении 600 К на счёт, к примеру, «Алора» и 180 дней на моём сбере даст возможность получить КПУРа, так?

avatar
commodity markets, из этих 180 любые 5 дней должны быть со сделками. Ну либо 5 дней поторговать сейчас. Но я написал про мой опыт кпур на едином с фьючами. Для опционов — моно счет и вроде биржевое ГО должно быть уже на ксур. Спросите у саппорта, ответят точнее.
avatar
ignat, Хорошо, спасибо!
avatar
commodity markets, ну я не согласен, у всех них какие то причуды, у псб все просто, и кажется оптимально. Я лично там никто, каких то страшных заносов с го не видел,. Тут надо цифрами го сравнивать. Допустим газ у меня 13 тыщ, сбер 9 тыщ. Опционы го думаю биржевые, А может и нет. Никто тут цифр конкретных не написал. По опционам го не помню, но вроде ничего шокирующего… Надо цифры у кого что стоит и как меняется го, чего не видел чтоб в разы. Смотрю текущие позиции каждый день естественно ниче аномального не видел

Если забивать в опционный календарь Московской биржи, то он ГО очень даже оптимальное считает. Но у каждого брокера свои хотелки, поэтому и интересуюсь выбором варианта на сегодня, от которого не придётся уходить через месяц.

Из всё ветки вчерашнего обсуждения пока оставил Финам и Алор. 

 

avatar
Синара.
Но есть нюанс, от 3млн.р. на счете надо иметь
avatar
В бкс же спреды есть, да и вообще он норм
avatar
Олег Чаплыгин, 

БКС заявки не дает переносить на следующий день и до определенной даты, это большой минус для опционщиков.
а остальное — тарифы и иные условия на любителя.
имхо, есть более клиентоориентированные брокеры.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Департамент по работе с эмитентами поздравляет вас с наступающим Новым годом 🎄
Спасибо за вдохновение и поддержку в уходящем году. Без вас не случились бы новые проекты, продукты, сервисы, вебинары. Регулярно анализируя...
Фото
Мой Рюкзак #60: Это был тяжелый год, но допущена всего 1 ошибка
Традиционный итоговый пост Рюкзака — 31 декабря для этого подходит как нельзя кстати.  Сделок сегодня, естественно не совершал. В публичном...
Фото
С Новым годом от кманды SFI
Дорогие друзья! Поздравляем вас с наступающим Новым годом! Прошедшие 12 месяцев стали для SFI по-настоящему важными и во многом поворотными....

теги блога commodity markets

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн