Блог им. lossboy

Возвращаемся на Пять Лет Назад. Про Мухов и Пчёлов.


     И снова Привет, мой Любимый Проницательный Читатель!

     И вот как оно всё получается-то… Жизнь сейчас — стала очень насыщенной. И внутренне- и внешне-политическая, если взять Нашу Общую Страну в целом.

     И сугубо-лично-торговую каждого из нас, что каждому из нас, Друзья, тоже немаловажно.

     Что огорчает — что мы (я тоже этим грешу иногда) набрасываемся друг на друга, с явным поводом и без явного...

     Ребятки-Девчатки, давайте чуть усмирим плоть своей ненависти! Не к тем, внешним врагам, а к нам самим, к согражданам Великой России!

     Это — и предложение, и пожелание одновременно. Мы — Жильцы одного Дома, одной Страны, Одной России. И крайне негоже устраивать свой внутренний «раздрай», заставляя порадоваться т.н. «внешним силам».

     Я не люблю прибегать к автоперепостам. Дела давнишние уже. Минувшие. Но вот сейчас — всё же напомню свою статью от 2020 года. Она — сейчас особенно актуальна. А «молодое» (по стажу на Смарте, разумеется, онли по стажу) поколение Смарт-Лаба просто могут быть незнакомы.

     Что ж, прилагаю текст той самой статьи. От 2020-го. Ах да, уже — без моих современных комментариев. Итак, 

Прикладная Социология. Россия Наша Многогранная. Муха и Пчела.


    Дисклеймер. Пост не является ни «политическим», ни «ругающим», ни «восхваляющим». Это не агитка и не пропаганда.



     Написать сей пост меня подвигнуло весьма живое обсуждение одного из моих предыдущих постов. Который про «Массандру».

     Мы все живём в одной огромной и замечательной Стране, которая богата всем — и ресурсами, и прекрасными, хорошими и добрыми людьми.

     Поэтому мне иногда бывает немножко обидно слышать навешиваемые друг на друга Уважаемыми Участниками общения ярлыки. Все Смарт-Лабчане их прекрасно знают. Ну а уж про «трудолюбивую пчёлку» и «навозную муху», которые каждая выискивает своё, и объяснять не надо. Почему такое происходит?

     Для простоты я буду называть наших условных персонажей «Муха» и «Пчела». Это не с целью оскорбления кого-то, ни Боже! Просто для упрощения и дальнейшего понимания. И для краткости. И чтобы не называть никаких имён — просто Муха и Пчела. Виртуальные такие.


    Чтобы не растягивать конец, а заодно сразу подойти поближе к Нашей Любимой России, приведу лишь два примера. Жизненных. Не выдуманных. Личных. Чтобы не трогать СуперМоскву, расскажу о жизни рядовых Граждан, проживающих и работающих за МКАДом.


     Дело было на рыбалке.  На одном и том же озере, в один и тот же день, мне удалось поговорить с двумя простыми рабочими, из одного и того же города, да к тому же и живущими на одном и том же районе.

     Первый — ярчайший Муха! Мух. Дело сложилось так, что завод, на котором работали Мух, его жена и старший сын (вся семья) закрылся в силу какой-то ненадобности. Вспомогательный был. И вот этот Мух орал на всё озеро, ругая и кляня всё и всех. Я, в общем-то, владею Русским устным в совершенстве. Но тут я услышал даже несколько таких идоматических выражений и комбинаций из них… Уххх, Крррасотища! Работы не найти, жрать нечего. Ну и т.п. Его вывод - МЕНЯТЬ НАДО ВСЁ, МЕНЯТЬ!!! Орал так, что даже рыба брать перестала.

     А вот через пару часов мы сели перекусить (выпить и закусить) с трудолюбивым Пчёлом. Он — мастер цеха на заводе, там же и его жена работает. Завод производит нужную проукцию. Если коротко — квартира упакована, ребёнок одет и сыт, есть машина и дача. Разумеется, его вывод - ГОССПОДИ, ЛИШЬ БЫ НИЧЕГО В НАШЕЙ ЖИЗНИ НЕ МЕНЯЛОСЬ!

     Два очень-очень похожих Человека, а мнения диаметрально противоволожны. Что взять — двое, Мух и Пчёл. Кто из них прав? Поясню по секрету — оба они и правы, и неправы одновременно.


     И ещё один пример, тоже реальный. Пригласил меня один знакомый к себе домой. На чашечку чая. А живёт он на улице Ленина. Каждый понимает, что чаще всего — это центральная улица города. И точно!

     Увидел — охренел! Говорю ему — как у вас всё похорошело, красотища! Дома сияют, улица чистенькая, газончики… А он меня приспустил на земелечку грешноватенькую. - Пойдём за дом, во двор, говорит. Зашли — ужос! Дома старые, грязные, обветшалые. Лужи, грязь, срач полный...

— Тут у нас, говорит, часто чиновники ездят на работу. Ну и губеры с мэрами всяческие — негоже перед ними срач-то разводить. А по дворам они не шастают.

     Вот, грани картинки и встали на свои места… И становится очень понятно, жителей каких домов отнести к Пчёлам, а каких — к Мухам. И ведь и те, и те — правы! И неправы одновременно.



     А теперь — чуть обобщу и сделаю выводы.



     И Пчела, и Муха — они смотрят на один и тот же объект наблюдения, но немножко с разных сторон. Как в черчении — вид спереди, вид сбоку, вид сверху, вид сзади. Поэтому одна из них говорит — как всё прекрасно. Другая — мнения отдельного, весьма противоположного.

     Кто из них прав? Парадокс — но они оба — и правы, и неправы одновременно. Почему? Они видят так, как видят. И это очень хорошо. Открываются разные стороны. Но их оба взгляда — плоски и двумерны. Хоть и как-то дополняют друг друга.

     Как улучшить понимание объекта целиком? Правильно, в черчении для итого стали использовать геометрию в пространстве, в простонародье — аксонометрию.


Прикладная Социология. Россия Наша Многогранная. Муха и Пчела.

     Плоский взгляд заменяется ужё объёмным, позволяя и Мухе, и Пчеле разглядеть получше и понять весь объект наблюдения и причины расхождения своей позиции с оппонентом.

     Для детального внутреннего изучения свойств объекта была придумана томография. Это просто одновременный взгляд с разных сторон, причём ещё современные томографы позволяют отслеживать эти изменения даже в режиме реального времени. Так, через трёхмерное исследование, мы прямо перешли к четырёхмерному.

     Отмечу, и это важно! Для понимания всей структуры НЕОБХОДИМЫ НАБЛЮДЕНИЯ С РАЗНЫХ СТОРОН. То есть и стая Мух, и рой Пчёл являются поставщиками ВАЖНЕЙШЕЙ информации. Без кого-то из них — ну никуда!

     Теперь — и Пчела, и Муха — обе могут присесть перед одним и тем же мониторам и сравнить свои первоначальные позиции. Там, на чёткой и меняющейся во времени картинке, всё станет ясно Обеим. Уверен, консенсус обязательно будет найден!


 
     А к чему такие выкрутасы с Мухами и Пчёлами? Подчеркну ещё раз — для всстороннего анализа внутреннего состояния нашей С Вами Общей России, Любимой и Единственной, — просто НЕОБХОДИМО рассматривать все взгляды — как позитив, так и негатив. А иначе нихрена не поймёшь.

     Зачем это нужно — чтобы сделать Россию лучше, а Граждан — гордыми за Свою Страну и счастливыми. Вот, собственно, и всё.

     А кто там прав или неправ — Муха или Пчела? Оставлю ответ на этот вопрос «на подумать» Моему Любимому Проницательному Читателю.





     Московский Коля-Лоссбой, Трейдер ФОРТС, бывший физик


P.S. Кстати, если кому интересно, упомянутый мною в тексте — город-герой Кольчугино Владимирской области. А что составляет основу пром-производства кольчугинского — я не скажу. Это военный секрет!


    5.5К | ★1
    96 комментариев
    Подчеркну ещё раз — для всстороннего анализа внутреннего состояния нашей С Вами Общей России, Любимой и Единственной, — просто НЕОБХОДИМО рассматривать все взгляды — как позитив, так и негатив. А иначе нихрена не поймёшь.
     А что есть яростно не согласные с этим?)
    Natalia St*****a, были, есть и даже будут есть. 
     Вижу что сегодня у тебя понедельник)) Сколько текста наваял
    Natalia St*****a, так я просто почитал-почитал смартик с утра, да и скопипистел кое что у самого же себя. У того себя, который был на пять годиков помоложее. 
    Вроде и так все на лайте. Можем конечно крестиком начать вышивать, девочки есть, научат. Ну и наверное надо именовать друг друга емким словом Брат или Сетра
    avatar
    АШ, Мух и Пчёл не обязательно такое одобряют. 
    Человеку всегда проще обвинить в своих проблемах кого угодно, только не себя. Вот отсюда мне кажется ноги растут у ненависти и всего остального негатива.
    avatar
    Vkt, я же смиренно призываю оторвать себе такие ростки. Нет-нет, я не поп, скорее, наоборот… Просто повидал многое. А если бы ещё и все наши «прикладные социологи» хоть чему-то обучились... 
    Vkt, Как я могу обвинять себя в несостоятельности правительства?
    Как я могу обвинять себя в безответственности граждан моей Родины?
    Я думаю есть проблемы и эти проблемы не нужно замалчивать.
    Если искать проблемы только в себе — то и до дурки недалеко.
    avatar
    NEM900, ну это понятно, что с дивана правительством и государством все знают как управлять. Тут вопросов нет. Про безответственность граждан это вообще 5 баллов.
    Так все знают, что проблемы есть. Где их нет? Решают постепенно. Естественно, что хочется чтобы все проблемы решили моментально по щелчку пальцев, но так не бывает. Это реальная жизнь, а не компьютерная игра.
    То что начинать надо с себя, а не в правительстве проблемы искать это я абсолютно убежден. И в дурку не собираюсь.
    avatar
    Vkt, Можно так же сказать и про вас: Вам с дивана наверное хорошо видно, что виноват  я, а не окружающие. Необходимо рационально разделять то: где твои косяки и что ты можешь с этим сделать, и то где косяки остальных. Скажите честно, как часто вы себя обвиняете и как часто других? 
    На это и идёт расчёт — всё будут только себя винить и поэтому можно безнаказанно творить, что захочется.
    Если вас ограбят это ваша вина или чужая?
    avatar
    NEM900, я разве писал что кто-то виноват в чем то?
    Если меня ограбят, то обвинять грабителя будет суд, а не я. У суда есть полномочия, у меня нет. Иначе это самосуд.
    Есть полномочия обвинять правительство, «безответственных» граждан — вперед! Нет? Начинайте с себя. 
    avatar
    Vkt, а если суд куплен? Просто сглотнёте и пойдете домой винить себя? Или добиваться справедливости? Если второе, то кто вы такой, что бы спорить с судом?
    avatar
    NEM900, там бесполезно. «Рафик нэувиновэн». 
    все верно, особенно с аксонометрией, только в большинстве своем эти якобы Мухи и Пчелы ничем не отличаются друг от друга, да и не являются мухами и пчелами, а просто попали в разные обстоятельства. а могли попасть наоборот
    Ян Карлович, может, кто-то из них просто кверьху жопой смотрит? Так надо развернуть одного из них. Кого именно — пока не понятно... 
    Ян Карлович, именно так. Мух стал бы Пчелой и обратно. 
    avatar
    George Martin, последняя сотня лет показывает, что в Лаосе, с некоторой периодичностью, всё именно так и происходит. 
    Ян Карлович, это врят ли что наоборот, чем дольше живу, тем больше примеров везения и не везения
    Что они не делают не идут дела
    avatar
    АШ, сегодня день (понедельник), похоже, для пополнения «демографической корзинки Лаоса», не самый удачный... 
    Московский Лоссбой, надо помогать Лаосу, отправить наших специалистов, которые устранят синдром понедельника)
    avatar

    Московский Коля-Лоссбой, Трейдер ФОРТС, бывший физик

    «Милые дамы! Позвольте представиться — мастер спорта полковник Чингачгук!» " 

    avatar
    Options Medley, так я же не соврал ни в одном слове! Пошто ш такая обструцкция? 
    Options Medley, 
    Какую конкретно страну описываете? Уже было. В СССР. И это, что сейчас, пройдёт
    Путешественник, я — всегда пишу про ЛАОС!  А Вы были на таити в Лаосе? 
    Московский Лоссбой, Лаосе небыл. Но у них, как и у меня был пионерский Галстук. И октябрьская звёздочка. Я гордился страной. А потом пришли олигархи и все поменяли. Сейчас конечно кайфово, если не считать войну. Но цена этого? давайте о цене!
    Идут они в жопу с тем, что сейчас на карте. Всё равно поменяется через кровь и кидок.

    Путешественник, Но у них, как и у меня был пионерский Галстук. И октябрьская звёздочка.

    Милости просим к Ыну, их есть у него )))

    октябрЯТская звёздочка

    avatar
    Options Medley, конечно октябрятская. Это все капиталисты исправили на телефоне
    … а чертеж-то хорош!
    avatar
    Московский Лоссбой, умница!
    avatar
    Eugene Bright, аллавердую! 
    Московский Лоссбой, очень лестно, но, увы, «не шмогла».
    avatar
    Eugene Bright, вот сейчас — вот сейчас, в 25-м, это — это — совсем не главное! Сейчас — надо просто остаться Человеком! Постараться остаться. Останемся сейчас — наши Дети и Внуки будут гордиться нами. Не останемся — нас просто ждёт забвение. В веках и поколениях. Смайликов не ставлю.
    Московский Лоссбой, да, уж...
    Тема на две поллитры тянет, не меньше.
    Ты прав! Но как себя чувствовать после того, как, обозревая свою жизнь, я вижу, что многого недодал детям? Даже необходимого...

    какие уж тут «смайлики»?
    avatar
    Eugene Bright, именно так. Я много недоделал. И мне, в целом, действительно стыдно за мою никчёмную жизнь. 

         Одному рад — воспитал Дочь «в правильных форматах».
    Московский Лоссбой, оценку итогов воспитания «в правильных» или «неправильных» форматах, наши дети так или иначе, возможно, дадут в эпитафии в наш адрес.
    avatar
    Бывших Физиков не бывает! Полёт мысли…, логика, слог..
    avatar
    igor12, аллавердую, Друг! 
    Московский Лоссбой, 
    avatar
    igor12, здесь, на Смарте, осталось крайне ограниченное «племя». Племя тех, кто живёт, мыслит и верит.

         Племя — племя «старых», Уверенных в себе и Уважающих себя Людей! Граждан и Человеков!  Спасибо, за то, что ты есть! 
    Московский Лоссбой, вот и я — о том же…
    avatar
    Eugene Bright, 
    Соррян, Николай, но увы - не зашло....
    avatar
    Nsk54, кстати тоже.
    avatar
    Всё бы ничего, но вместе с Мухами и Пчёлами есть ещё навозные жуки, которые не имеют отношения к стране, а гадят исправно! Работа у них такая гадить и создавать навоз! Вот я не считаю что их мнение как то должно учитываться! 
     Колюня, кажется, слишком выпендривается.)
    avatar
    xron69, да нет, Колян-тёзка, просто банальнейше-простейшие мысли вслух. А у вас на «зимовке» — всё как-то иначе? 
    Московский Лоссбой, нашел полярника дрейфующего на льдине?)) Да вообще не задумывался над этим.Я про стилистику данного поста.
    avatar
    секрет «полишинеля», что делает ВПК как не «ярсы»!
    кому «нужно» еще подсчитает сколько штук ставят на тягачи от «батьки» а сколько на брянские…
    Московский Лоссбой, я к тому, что негатив между конструктивными людьми тут это миф! Может когда то, что то может быть, но в основном навозные жуки пытаются такое тут создать! Они могут маскироваться под Петю с завода, под учительницу сельской школы, под сокращенного физика и прочего гения. Но это вымышленные образы, которые нефига не заботятся о стране! Они гадят тут, тк у них такая работа и они за это получают деньги за то что гадят! Вот и всё! 
    Московский Лоссбой, ну да! И дальше рост будет! 
    @Мультитрендовый , фонда растёт — классно! А я вот, например, её не ока не потрогал, а даже и не понюхал.

         А вот СХОРТА по Нат Газу — поимел. А плюс? В плюс.

         Чистого неба и Славной охоты, Друг! 
    Московский Лоссбой, Пиши так, как считаешь нужным. Я имею в виду, что творчество не заходит.
    avatar
    xron69, к сожалению, у меня просто не получается, как говорил «тов шариковас», «чтобы всем»... 

         Я стал просто убог и неинтересен. Что ж, это естественный процесс старения. И души, и тела, и мозга, и интеллекта... 

         Потому стал больше читать. И меньше писать. Ковровую дорожку — молодым гениталиям гениям!
    Московский Лоссбой, я стал слушать, глаза берегу.
    avatar
    xron69, здоровья, Друже! Нам с тобой уже не по двадцать… Разумеется, к сожалению... 
    Московский Лоссбой, но и не 80) так что рано впадать в отчаяние.
    avatar
    Здравствуйте, Николай!
    Александр Москвин, спасибо, Горьковчанин-Нижегородец! 

         Мы уже плавно перетекли в то время, когда не лонхсшорт, а простая банальная Человечность должна отруливать миром! Прочно! и Навсегда!
    На СЛ рассматривается только позитив, за негатив бессрочно банят, а вне смартлаба можно на нары угодить. Афтар попытался, но получились только мухи и пчелы…
    avatar
    Тутошние мухи просто валютчики

    Обесценивают страну

    ради понижения курса валюты страны

    Тоже пишу 5+ лет

    + все голосуем:  ОПРОС: миллионер ли вы в ру***х?



    Логарифм Интегралыч, а вот тут — не обладаю нужной компетенцией. Неумён и необразован я. 

         Как и в чём считать — мне сказал Олежка Богданов в 2008-м — «Храните деньги в деньгах. А ты, Коля (это он мне) — в спекуляциях.»

         Вот уж (без ёрничания и стёба, честно), уж в чём всё считать... 
    Ещё парадоксально проверено на мне-себе:

    Хранил деньги в пополнении кредитов и кредиток

    Логарифм Интегралыч, во! так — тоже можно! 
    Реальность отличается от фантазий автора




    avatar
    Kurono, да, это безусловно. Просто ни мне, ни Вам (это без обид) просто не дано нам такого понять… Мы — есть плод наших фантазиев. И фффсё... 

         Я понял. Я — фантазирующий Автор, Вы — самая Реальная Реальность. Не возражаю. так — тоже можно! 
    Московский Лоссбой, 
    Для одних Сталин душегуб, а для других он вождь и отец. Историки не спорят о ключевых событиях: голоде и репрессиях при Сталине. Тем не менее ему снова возводят барельефы. Ты лично считаешь это позитивом?



    avatar
    Мухи, Пчёлы. А над ними летает Шмель. И именно он решает превратиться ли завтра Пчёлка в Муху... 
    Автор немного отстал от жизни. Сегодня всё может меняться от слов. Главное чтобы слова произносили какие то очень важные люди и их, эти слова услышали все люди  на земле. Вот  сейчас Трамп позвонит Пути ну и все основные русские проблемы будут решены: украинцы «очистят» от себя все конституционные территории России, которые они пока по недоразумению считают своими, а Россия займётся гражданским обустройством как своей, так и вновь приобретённой с боями территории.
    Слог хорош, смысл понятен.
    И так же наивен.
    В силу моего ника рискну приоткрыть некоторые аспекты реальности:
    1. Агент Смит приравнивая один из видов обезьян к вирусам был не далек от истины.
    2. Есть один фантаст — Алексеев, в некоторых  его шедеврах приводится мысль что человечество состоит из двух рас (не путать с теорией некого покойного немца): 97% — раса живущих ради биологических «хотелок» и при достижении оных впадает в лень, эйфорию, ожирение и прочие элементы «сладкой жизни» и 3% — тех, кто ищет для себя новые цели, стремится что то узнать, что то сделать весомое, в первую очередь — для себя. Не потому что это даст  охулиарды бабла, и не для того, что бы соседи сдохли от зависти. Нет. Просто им это нравится. Такой некий жизненный триатлон.
    Так вот не важно, пчел или мух, в общем доме, или отдельном гектаре тайги. Важно — какой «расы».
    Кстати, Леопольд, который постоянно звал всех жить дружно, жил так себе…
    avatar
    Московский Лоссбой, 
    У Вас есть статистика? В Вашей семье репрессированные были?
    В войне потери были 27 миллионов — она затронула каждую семью. По репрессиям статистика и документы весьма скромные.
    avatar
    Mezantrop, «В Вашей семье репрессированные были?»

    Тебе знакома ошибка выжившего? Даже если кого-то репрессировали, а семью оставляли нетронутой, об этом никак не распространялись. А по статистике открой книги историков и прочитай.


    Что значит «по репрессиям статистика весьма скромные»? Что для тебя скромно? Когда только тебя и твою семью просто так растреляют, это будут скромные репрессии?
    avatar
    Kurono, 
    Расстрел невиновного в любом случае катастрофа, естественно, для него и его семьи. 
    Скромными  цифры будут в контексте исторических процессов.
    Книги историков — отдельная тема, ибо историк всегда что то кушает за чужой счет. Считаю более менее приемлемым источником официальные документы. По ним получается репрессированных с 1935 по 1953 год около 1,2 миллиона человек, расстреляно — 800 тысяч. Напомню, что в это время проходила Великая отечественная и борьба с послевоенным бандитизмом, в том числе, в Прибалтике и на Украине. Ну и вряд ли «стойкие ленинцы» желали абсолютной власти Сталина — се ля ви
    И мы с Вами вроде не пили, что бы Вы мне «тыкали».

    avatar
    Mezantrop,  800 тысяч расстрелянных это мало для тебя? Презумпция невиновности тебе это что-то говорит? 
    avatar
    Kurono,  Вы  печатный текст в состоянии воспринимать?

    «Расстрел невиновного в любом случае катастрофа, естественно, для него и его семьи. „

    “Скромными  цифры будут в контексте исторических процессов.»

    «Напомню, что в это время проходила Великая отечественная и борьба с послевоенным бандитизмом, в том числе, в Прибалтике и на Украине. Ну и вряд ли «стойкие ленинцы» желали абсолютной власти Сталина — се ля ви»

    «И мы с Вами вроде не пили, что бы Вы мне «тыкали».»


    avatar
    Я вам как физику, ставлю зачёт. Всё верно. Можно смотреть на любой объект с десяти позиций. Ещё снизу и сверху. Суть и смысл не в этом. Мы же не объект. Нельзя нас всех в рядок в теплицу. Нам так будет скучно. Человек такое существо, скажем прямо, жестоко и больно, но ради истины — социальное. Не пустят всех. Не дадут всем, да и попросту на всех не хватит. Ну не могут все сто миллионов россиян переехать в Москву. Не могут они все устроиться на работу с зарплатой выше сто тыр. Не хватит места для всех, даже в большой московской области. Не может этот ваш знакомый попасть на хорошее место. Его всегда будут держать на работах для лимиты.
    Дмитрий-Димас Ермаков, то есть, не все Объекты достойна стать Субъектами?

          Я просто вспомнил наш экзамен по «марксистско-ленинской философии». Наш препод спросил — как оценивать ваши знания, объективно или субъективно?

         А мы хором, в 22 хари (плюс одна девушка) — СУБЪЕКТИВНО!

    — Сдавайте зачётки, заходите через десять минут. Вы всё поняли. Всем — отлично! 
    Московский Лоссбой, 
    Вы сослались на миллионы репрессированных. 
    Подлинные миллионы погибших в Великой отечественной (светлая им память)  оставили отпечаток в каждой семье. А вот лично репрессированных в семьях оппонентов я не встречал ни разу. Возможно мой круг общения не охватывает созданий вроде Сванидзе (лившего помои на Сталина исключительно по семейным причинам).
    Для меня это повод подумать о реальности массовых репрессий.
    Повторюсь — факт наличия репрессий я не оспариваю, в конце концов Рокоссовский, Поликарпов и Королев срок мотали — это факт. Но воть их массовость весьма преувеличена. 
    Власть вообще без крови не бывает. А вот кто чью лил «правильно» — как раз исТОРики и обосновывают. Без относительно из чьего лагеря им  платят: тех, кто у власти или тех, кто к ней рвется.
    avatar
    «факт наличия репрессий я не оспариваю… Но воть их массовость весьма преувеличена.»

    Да, в 90 — х принято было говорить и писать о десятках миллионов репрессированных. Это конечно неточно. Не совсем точно. Итак, 960 тысяч расстрелянных и порядка 5 миллионов «репрессированных»(сосланных, посаженных) без применения ВМН. Никаких десятков миллионов и в помине нет. А вот если с «членами семей взять», да ещё «репрессированные народы», накинуть, то и получаем миллионов 20 — не меньше — именно, так или иначе, репрессированных… yandex.ru/video/preview/14286919298009060013

    теги блога Московский Лоссбой

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн