Чувствую, что сейчас меня заклюёт всё трейдерское сообщество, которое пытается заработать трейдингом, и особенно те короткостопщики, которые какой-то период времени находятся в плюсе по данной стратегии, но всё равно не могу не высказать свои мысли по данной теме.
Сразу хочу заметить, что я не являюсь защитником ни мартина, ни коротких стопов. Это просто, моё субъективное рассуждение по различным системам и возможностям зарабатывания на бирже.
Для начала, рассмотрим методы торговли, которым пользуются крупные игроки на рынке. Навеяло эти мысли просмотр данного интервью
http://www.youtube.com/watch?v=p0GJWuAv-eY .
Думаю, все согласятся с мыслью, что успешность торговли связана с расчётом вероятностей похода актива в ту или иную сторону. Методы расчёта в данном случае не важны. Это если не учитывать инсайд, который у больших денег всегда есть. Единственное, чего не могут учесть большие деньги – это форс мажор (землятрясение, цунами, метеориты и т.д.).
Торговля большими объёмами (крупный игрок), это аналог страховой компании, которая платит большие деньги за реализацию маловероятного события, и зарабатывает маленькие деньги, при не реализации этого события. Но и к ним тоже может придти маржин-колл, как случилось с Леманом, который погорел на кредитах под обеспечение недвижимости, которую в итоге укатали в пол, так было с кипрскими банками, закупившимися греческими бумагами. Это тоже, своего рода, набирание позы против движения, в надежде на то, что оно рано или поздно развернётся. Так действует весь крупняк. У него огромные объёмы, он может пересидеть любую просадку, и при этом, ему достаточно минимальных годовых процентов, чтобы быть в шоколаде. Пару тройку таких сделок в году, и ты в дамках. Дело не хитрое, купить на 1% от депо (без плечей), то, что упало ниже плинтуса, при 0.1% вероятности того, что оно упадёт в 0, и сидеть без стопа, усредняясь до 10%, пока оно не поднимется, хоть на сколько нибудь выше среднего входа. И так по 10 инструментам. Это грубо. Но большие деньги работают, как я понял, именно так. Получается, всё сделки в плюс, хоть и небольшой, но максимально вероятный. Так как маржин-колл будет только в случае ухода всех 10 инструментов в 0.
Мелкие мартингейльщики делают всё тоже самое, но беда их в том, что делают они это на более мелких ТФ и с меньшими деньгами. Они тоже могут зарабатывать месяц, два, три, год, но в итоге всё равно слив, так как периодически, у них деньги заканчиваются раньше, чем длится неожиданное, непредсказуемое, ненавистное и очень болезненное безоткатное движение. Поэтому, все «гуру» дружно хают эту стратегию, хотя дело вовсе не в ней самой.
С мелкими стопами, абсолютно всё тоже самое, что и с мартином. Только с мартином жизнь депо заканчивается стремительно, как акула заглотила — одной сделкой, а мелкими стопами депо съедается как пираньями, долго и мучительно (хотя пираньи тоже не долго церемонятся:)). Всё зависит от риска на сделку. И совершенно без разницы каким образом убивается депо, за 30 усреднений, или за 30 стопов, вероятность одинаковая, разное только время. Мартин не переживёт длинный тренд, короткие стопы не переживут длинный флэт.
Если экстраполировать работу мартином большинства мелких, начинающих трейдеров, на работу крупных фондов и банков, то получается, что на равное количество сделок, обнулятся и те и другие, но у крупных, эта вероятность настолько мала, что работа без обнуления может длиться годами и десятилетиями, но всё равно, рано или поздно эта вероятность может реализоваться. 2008г — хороший тому пример.
Отсюда и процент успешных трейдеров на дистанции, он прямо пропорционален размеру депо, и возможности терпеть просадку. В итоге, деньги всегда перетекают от мелких участников к крупным. Фактически, это перетекание прямо пропорционально размеру стопа (величине одного большого или общей величине множества мелких).
Как это не прискорбно это осознавать, но удел мелких трейдеров — это временное обогащение (это в лучшем случае), а дальше действует принцип казино – нужно вовремя слинять с бапками)) иначе останешься без штанов. Либо работать с такими суммами, и с такими рисками, которые могут дать шанс пересидеть любой форс-мажор. Но это будет уже не тот заработок, о котором мечтает частный трейдер.
Вывод из всего вышесказанного простой, и описывается одной известной фразой – « у рынка нельзя отнять деньги, у него можно только взять в долг». И счастливчики — это те пресловутые 5%, которые взяли в долг и вовремя соскочили, кто в околорынок, кто в реальный бизнес, 95% живут надеждой на своё трудолюбие, знание, упорство, везение и т.д, что и им улыбнётся удача, а те кто на данный момент в плюсе, это категория балласта, которая в любую минуту может оказаться по обе стороны от этих 5%, хотя они на данный момент наверняка уверены, что благодаря своей гениальности, будут зарабатывать и дальше.
Любой заработок на рынке происходит синусоидой. И всё зависит только от того, в какой части этой синусоиды вы находитесь, и на каком ТФ нарисована ваша синусоида. Но рано или поздно любая синусоида приводит к начальной точке входа. А для того, чтобы растянуть период синуса лет на 30, нужен приличный капиталл, которого у большинства нет.
Баффетов и Соросов брать в пример не стоит, так как устанешь считать нули после запятой, при подсчёте процента людей, в который они попали. В лотерею гораздо больший процент выигрывает. Туда же можно отнести людей, которые нашли клад или получили наследство.
К сожалению, данный недуг под названием – частный трейдинг, это очень заразная штука. Это реальная наркота, а все гуры обучающие трейдингу – это наркодиллеры, подсаживающие на иглу наивных, ничего не подозревающих мечтателей разбогатеть, нажимая на 2 кнопки. Там точно такие же правила, первый семинар (вебинар) – бесплатно :). У людей с небольшим достатком, последствия приобщения к наркотикам, как правило, весьма печальные.
Обучение трейдингу основывается на простой теории вероятности и выборке из больших цифр. Из сотен обучившихся, обязательно чья-нибудь синусоида окажется на стадии подъёма, и при этом, совершенно неважно, чему и как их будут учить. Если набрать 1000 учеников и учить их торговать по лунному календарю, то результативная выборка будет точно такая же, как и при обучении теханализу. (5-10% обучившихся, на каком-то отрезке времени будут зарабатывать).
На мой взгляд, обучение трейдингу, это вовсе не желание помочь людям, а один из множества способов заработать на них. Только способ этот, всё-таки, скорее с отрицательным уклоном, так как использует слабости обывателей к быстрому обогащению. Да и по факту, гораздо большему числу людей помогает потерять время и деньги, продавая им мечты. А временный успех некоторых обученных, никаким образом не зависит ни от преподаваемого материала ни от преподавателя.
Особенно умиляет, когда один гуру преподаватель, катит бочку на другого коллегу по цеху, типа, моё кунг-фу, лучше чем твоё кунг-фу)) Ну, тут всё как в любом бизнесе, борьба за клиента.
Занятие трейдингом оправдано только в случае управления большими активами, фондами, где вкладывание денег происходит на относительно длительный срок, и вложенные средства реально участвуют в развитии какого-то перспективного бизнеса. И такой трейдинг, это не способ быстро заработать денег, а такая же нудная, повседневная работа, за которую платят зарплату. Но ведь многие представляют себе трейдинг в несколько ином свете, да и гуры учат изначально не этому.
В видео, на которое ссылка вначале топика, есть замечательная фраза – «я не могу себе позволить не работать, так как у меня нет такого количества денег». Это сказал человек управляющий миллиардами! Хороший повод задуматься тем, кто мечтает со своим депо, размером в пол зарплаты, заработав 100500% в месяц, уйти с работы и сидеть под пальмой с ноутбуком на мальдивах ))
Так может, лучше уже на начальном этапе осознать, что частная торговля на бирже, это никакая ни работа, как многие пытаются преподнести? А этот доход, либо временное явление, либо казиношное везение. Может, стоит сразу заняться чем-то созидательным, приносящим добавленную стоимость или хоть какую-то реальную пользу? А не тратить годы жизни на алхимию добывания золота из ртути…
Стабильный заработок частным трейдингом, без огромного капиталла или инсайда — это миф. Такой заработок всегда будет только временным.
P.S.
К сожалению, я такой же рядовой наркоман, как и большинство здесь присутствующих, который понимает, что курить это вредно, но бросить пока не может...
Моё мнение простое, мартингалит форексная школота, крупняк так не играет. Может быть какой то конкретный трейдер из фонда и хотел бы мартингалить — но его быстро закроет свой же риск-менеджмент.
Так не делается у серьезных людей.
Есть такое понятие — останавливающий объём, это именно набор против толпы.
Кароче, забей, я нихера не понял, об чом тут базар.
большие деньги как правило играют идеи — и обязательно есть тот или иной вид «стопа» — если вы почитаете рекомендации клиентам крупнейших домов типа GS или JPM — вы ВСЕГДА увидите там:
а) крайне диверсифицированные портфели активов
б) каждая позиция берется под определенную идею
в) ВСЕГДА есть условия для выхода — стоп по деньгам или иное условие, но оно всегда есть.
мартингейл может быть идеей когда профиль риска сильно перекошен в какую-либо сторону и при этом непонятно по времени ничего. Например, когда риск падения некой бумаги уже небольшой, а апсайд высокий, но непонятно, когда именно он реализуется — тогда можно и попирамидить.
Но в целом мартингейл — просто бессмысленная потеря времени.
В 99% случаев лучше просто дождаться ясности и вы успеете зайти, и очень большим объемом тоже успеете — всё это неправда что «позицию нужно долго собирать» — чушь собачья это всё. Лучше купить сайз по движению который еще больше подвинет рынок — сразу будет прибыль, чем высиживать годами в пирамидах. Время — деньги.
Я именно это и имел в виду.
Естественно, что ни один вменяемый инвестор не будет тариться на макушке восходящей гиперболы, да ещё и усредняясь.
реальные биг мани делают всё наоборот — на падающем рынке они ПРОДАЮТ чтобы ещё больше уронить рынок до маржинов и стопов той или иной группы и откупить проданное. Если у тебя есть сайз который может двинуть рынок, тебе намного выгоднее при подходящей ситуации усилить падение своей продажей и потом откупить — и при росте тебе выгоднее тоже его еще больше усилить, чем контртрендить — простой подсчет это покажет. В просто усреднении на рынке смысла обычно никакого нет.
33% намного лучше чем ноль. в крайнем случае ты всегда можешь выйти и срочно вложиться в актив, если стало ясно, что пошёл рост — ничего не потеряешь, просто недозаработаешь.
swantrade.livejournal.com/34728.html
Много не заработаешь, правда можно в репо отдавать. Зато — в такие системы можно заряжать капитал любого размера, а в некоторых ситуациях это необходимое условие.
майтрейд бы это не одобрил
Таким способом, только проталкивают цену, когда объём уже набран ниже. Иначе можно надолго остаться на этой макушке, или словить бессмысленный стоп.
Работает например вход мартингейлом на удалении от МА на 2 сигмы.
Вероятность закрыть в плюс такую сделку наиболее высока. Главное чтобы денег хватило, если попал против тренда.
Я посмотрел, Вы вроде 3 года торгуете, а выводы как у новичка. Любая стратегия, используемая при торговле не дает 100% положительный результат, у всех стопы выбивает. Но эта стратегия, если она проверена на опыте, всегда на определенном временном отрезке даст прибыль.
Если Вы, к примеру, возьмете простую скользящую среднюю и будете только одну ее использовать и ничего другого, но будите дисциплинированно следовать ее сигналам, Вы не проиграете. Может я немного утрирую с ней. Любой трейдер, прежде, чем зайти в рынок, должен сделать подготовительную работу. Короткий стоп ставится не где попало, а за линиями поддержки и сопротивления. Заход в позицию только после отскока и т.д.
На мой взгляд, у Вас в отношении торговли каша в голове.
Вы пробовали автоматизировать и проверить вашу теорию с машками? Думаю что нет, так как автоматизируется она до безобразия просто, и результат на дистанции всегда будет отрицательным.
«всегда на определенном временном отрезке даст прибыль».
С этим никто не спорит, тут ключевая фраза — на определенном временном отрезке. Е ищё нужно добавить — с определённым периодом сглаживания. Которого Вы к сожелению никогда не подберёте на будущий отрезок времени. Точнее — 50/50 минус комиссия и спред.
Делать 100500% можно, я это и не отрицал, сам проходил. Ещё в опционах можно журавля словить. Но этот период, обязательно сменится на противоположный, в этом пока никто не смог разубедить. Примеров положительных на длинном периоде ничножно мало. Просто синусоида у этих людей чуть длиннее, но сути это не меняет. Посмотрите те же паммы на альпари, там наглядная статистика публичных счетов. Да и то не факт, что на лучших счетах не помогают организаторы, чтоб хоть кого то привлекать новые деньги.
Но если Вы зарабатываете такие проценты, да ещё и 5 лет, то Ваша фамилия уже должна быть в журнале форбс ))
Вы скорее исключение из правил, на которое будут смотреть сотни обычных студентов, и сливать свои стипендии глядя на Ваши результаты и методы. Вот их жалко. Для них и написал этот пост.
И меня сейчас сложно убедить, что можно делать по 1000% в год, да ещё и каждый год.
Удачи на конкурсе!
Интересно, где там сейчс майтрейд?
Тут как на предпоследнем лчи, если бы сработал его опцион, то пипец, гурее его небыло бы никого на свете))
Теперь понял, в чём суть этой загадочной торговли без графиков))
Когда перейдёте на реал, да ещё с приличным депо, в альпари Ваш пыл быстро остудят. Сами увидите, как у вашего без стопового советника, типа илан, во время большой просадки будут появляться стопы и срабатывать. Счёт укатают быстро без шума и пыли. Да и без помощи бы счёт обнулился, при таком подходе. Проходил это в 2010. За 2 месяца история такая: 10000$ — 21000$ — 600$.
Тоже был в эйфории, после 2 месячного прогона системы в реалтайме на демке. Для новичка это простительно, ибо не ведает, что творит.
По поводу Вашего 6 летнего опыта закрались смутные сомнения.
Без обид :)
если он будет долбить по рынку то цена будет улетать на таком рынке как у нас.
поэтому и к нам и большие деньги и не идут, что не у кого покупать и продавать некому потом сам с собой будешь торговать.
аналогично и выходит.
а потом что не банкрот и опять усё.
т. к. все кого я знаю в т. ч. и местные — в лонгах. некоторые в многократно усредненных.
с таким балластом вырасти серьезно просто невозможно — каждый первый на 147 продать мечтает, весь рост засрут. клизма нужна серьезная.)
или сначала перепродать его как следует, или просто дать расти — неважно, лишь бы уверенность в росте рубля была — тогда да, придут сюда шальные бабки поиграться. \
но пр-во не собирается этого делать.
такие выносы нужны только в самом конце тренда, т. к. они его убивают, уничтожая последнее возможное топливо.
А при такой стратегии лучше не лезть=)
Хотя может быть вы и правы — в обозримом будущем будет именно «ваш» рынок и со временем и мы поймём о чем тут была речь. :-)
вывод-ждать свою большую волну на маленьком депо — плавный вход на всё- 10 000....% -выход и на пенсию)
История, вы ее или знаете — или нет.
Незнание что было — это главная ошибка, а спрогнозировать с точностью что будет — это н проблема… вероятность, я вообще смеюсь когда люди торгуют вероятности))) крое одной — 1 к 9
Умные деньги зарабатывают всегда. В целом у меня есть ощущение, что на каждом инструменте работает одна группа специалистов, которые держат около 90% всех прибыльных сделок.
Про держание большей часть актива, вполне возможно что это так и есть. По этому они и могут возить его во все стороны, без особого ущерба для себя, собирая копеечную прибыль и вверх и вниз.
Вот представте, идёт флет размером 1000п, у вас запас прочности на 1500п. с усреднениями. Ставите робота, и и усредняетесь во все стороны, собирая профит. Возможно, что у самых больших денег, этот флет равен всей цене актива. Но и к ним может прилететь чёрный лебедь, если неожиданно навернётся сам актив.
Кривая доходности идёт вниз прямо пропорционально размеру капиталла, вплоть до отрицательных значений, если учитывать инфляцию. Достаточно посмотреть на ставки ЦБ ведущих экономик мира.
А если серьезно, то Вы на поминаете тестера, который все перетестил и не как не может заработать. В первую очередь задайте себе вопрос, на чем Вы собрались зарабатывать?
Тупо на том что зальете все деньгами?
Тогда Вам смело в дворники!
А вообще на мелком и средним депо, потому что мега депо там все сложно и стратегии для меньших депо там работают менее эффективно, но возможно в связи стем, что обьем очень большой можно и помартингейлиться не много, так как писал карапуз, можно зарабатывать только на понимании рынка!
А вообще на рынке, так как и везде в жизни, зарабатывают на том что понимают и что могут делать!!! И если Вы не понимаете Рынок и что в нем происходит, то не заработает не когда!!!
Да и вообще, я ни с кем не хочу спорить, я просто высказал своё мнение. Опыт у меня тоже ещё небольшой и я могу ошибаться.
Это мой первый пост за 2 года (зарегался не сразу), которые я читаю смарт. И мне вообще очень удивительно, что образовалась такая бурная дискуссия по данному тексту.
И как я понял, ярые противники это те, которые на данный момент в плюсе, и естественно им не хочется даже думать о том, что это временное явление. Это категория балласта, о которой я писал выше. Через какое то время, эта категория полностью поменяется, те кто уйдут снова в минус, начнут задумываться, и вспомнят этот пост. А те кто выберутся в плюс, снова начнут думать, что поймали рынок за яйца, и теперь то уж точно его не отпустят. И так по кругу))
Чем жирней игрок, тем меньше у него доходность и дольше продолжительность жизни. С мелкими — всё наоборот.
Андрей тоже молодец, с удовольствием бы с ним пообщался. Но во первых, трейдинг — это не единственный источник его дохода, он как нормальный человек ещё и работает, во вторых, он не живёт исключительно за счёт трейдинга на протяжении 10 лет. Я уже писАл, что период синусоиды у каждого свой. Все люди иногда попадают в нужное течение на определённом отрезке времени, но процент таких людей на большом промежутке, можно приравнять к проценту выигравших в казино, или даже ещё меньше. И вряд ли, это можно использовать, как ориентир.
Я буду только рад, если Вы будете долго и успешно зарабатывать, а не читать мои тупые бредни.
Удачи Вам, на этом поле битвы!