Блог им. cheralor

Дешев ли наш фондовый рынок?

Часто слышу, что сокрушаются по поводу дешевизны ФР РФ, но так ли он дешев? Если смотреть на индекс Баффетта (отношение капитализации фондового рынка к ВВП), то в России он сейчас в районе 27%, смотрим, что есть сравнимого с нами и даже меньше, чем 27%:
Дешев ли наш фондовый рынок?
Данные отсюда: translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.84cae4bb-67516ec4-cb3d6e8a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_stock_market_capitalization

В Чехии ИБ 9,9%, в Польше 21%, и на них не наложены санкции. По поручению президента ИБ планируется привести до уровня до 66%, но если посмотреть таблицу дальше: 65% в Китае, в Ирландии 28%, в Италии 36%, в Германии 60%, в Норвегии 70%...

★2
51 комментарий
И как это применимо на практике? Конкретно если взять наш рынок, как данную инфу можно применить?
Алмаз Валиуллин, имхо просто: не тарить на всю котлету да еще и с плечами, типа очень дешево, а торговать по системе, учитывая, что можем и вырасти, и упасть еще значительно. Пока у нас понижающийся боковик, можно зарабатывать и покупая, и от шорта, детям на года пока имхо покупать смысла нет.
Финансовый трутень, мартышкин труд)
avatar
PontAlone, в смысле?
Алмаз Валиуллин, никак. Бред сивой кобылы смотреть на цену актива. Который выставили на бирже. Этот показатель больше дает информации о востребованности биржевой торговли в конкретной стране. Потому что капитализация биржи не равно капитализации всех компаний страны! Лучше привел статистики дивидендной доходности РФ. Вот это показатель дешевизны. Или можно было показать как изменился этот показатель за 10 лет в абсолютной величине (долларе, золоте). 
Если же говорить про Баффета. То это индикатор для США. Причем здесь все страны?
avatar
Сама постановка вопроса о «дешевизне рынка» изначально неправильна. Кучу всяких бенчей можно предложить. Относительно некоторых рынок сейчас дешев. Относительно других — дорог. Я же просто говорю. Тренд вниз — значит рынок сейчас дорогой. И наоборот.
avatar
КРЫС, согласен, но многие тупо ориентируются на ИБ, тот же Олейник утверждает, что рынок дешевый, у Сбера типа цена акций всего 70% от его капы.
Финансовый трутень, вот Сбер., я думаю что не дешев, но ниже вряд ли спуститься.
avatar
Павел, если сравнивать стоимость сбера с его капой = 0,7, надо смотреть бумаги у которых этот показатель ниже, например втб :-)
КРЫС, какие индикаторы показывают, что рынок дорог? Про дешевые мы все слышали 100 раз.
Тренды всегда ошибаются. Это толпа просто
avatar
alexei459, динамика изменения ключевой ставки, к примеру
avatar
Смотря какие акции. Какие то дороги, какие то дешевы. 
avatar
придумывай лучше аргументы за падение, реальность такова что рубль печатают 30% в год, как товар (акции) могут дешеветь если их не размывают? реальная цена ммвб ближе к 5000
Эльзар Тимирбулатов, я на ММВБ не смотрю, доходность в фантиках не итересует,  RTS информативнее. И я не за падение, по идее должен быть скоро отскок, но именно отскок, рубль девальвируется, RTS на 400-500 просится
Финансовый трутень,  я, может, один не вижу девальвации?
avatar
КРЫС, ну, если не видишь, то без проблем… в 2007 курс был 25р, в 2014 35-40р, в 2019 65р, сейчас 100р.
Финансовый трутень, что без проблем? -))) Что ты сравниваешь номинальные курсы валют, а не реальные? -)) Ну, я бы назвал это твоей проблемой по финансовой грамотности -)
avatar
КРЫС, так реальный курс рубля еще больше упал, так как баксе тоже инфляция, так что с 2007 рубль не 4 раза упал, а раз в 10
Финансовый трутень, помнишь, что ты признался мне кое в чем… Ну после этих слов только доказываешь это -)
Почитай, что значит реальный курс нацвалюты. Реальный курс рубля к доллару с 95-го года вырос… Не благодари за открытие. Лучше проделай упражнение. Берешь 1 доллар в 95-м и ежегодно его инвестируешь (реинвестируешь) по историческим ставкам валютных депозитов. Получаешь результат. Теперь берешь сумму рублей в 95-м, равную 1 доллару и так же инвестируешь (реинвестируешь) их в годовые ОФЗ. Не забываешь в 98м прости деноминацию полученной суммы. Теперь берешь полученную рублевую сумму, делишь на полученную долларовую сумму и офигеваешь… Оказывается, реальный курс рубля к доллару с 95-го года вырос по отношению к доллару. Но не сильно. Равновесный курс доллара к рублю в районе 105 ре за доллар. И все это из-за дифференциала валютных ставок. 
Теперь про инфляцию… В России большинство лет вкладчики получают реальную положительную ставку. Представляешь? Инвестирование в безрисковую ставку в России в подавляющем большинстве прошедших лет делали человека богаче. Что выгодно отличает Россию от западных стран с низкой инфляцией и с еще меньшей безрисковой ставкой.
Как-то так.
avatar
КРЫС, а причем тут ОФЗ? У нас народ про них не слышал даже, если и хранят деньги, то в банках.
Курс доллара рынок определяет, посмотрим, что будет в ближайший год-два.
Финансовый трутень, обратитесь к корневому посылу — изучите тему. Ну чтоб глупости не болтать. Реальный курс рубля сейчас завышен из-за дифференциала валютных и рублевых ставок. Курс доллара в долгосроке так и будет находиться у равновесного курса. На конец этого года это порядка 105 ре за доллар. Далее со всеми остановками. Заканчиваю.
avatar
КРЫС, Что за корневой посыл? Если сейчас курс рубля завышен (а этой район 100р), а по вашему 105р это равновесный курс, но это разница всего 5%, это погрешность, учитывая, что сейчас доллар рубль по 5% в день ходит.
Финансовый трутень, именно… Корневой посыл — что сбережения в рублях дали столько же, сколько и сбережения в долларе с учетом девальвации номинального курса.
То есть, за 30 лет наблюдений делаем вывод, что пофигу в чем хранить сбережения… В долларе, в рубле… Единственное, нельзя класть их под подушку. Нужно все время инвестировать их под безрисковую ставку минимум.
avatar
КРЫС, ну если брать данные с начала 90х, то картина другая получится
Финансовый трутень, ты не сможешь взять данные с начала 90-х. Ибо в блуме у меня была инфа только с 95-го года… Потому от нее и отталкиваюсь.
avatar
КРЫС, в этом-то и проблема. А еще надо учесть банкопад в 1998 и многие не смогли забрать свои вклады или вклады в валюте, например, возвращали по 9р за $, хотя он тогда был уже в районе 20
Финансовый трутень, этого ничего учитывать не надо… Мне что, как-то на братьев Леманов закладываться надо? Для корректного подсчета требуется только биржевые курсы пары на начало и конец, ну и годовые безрисковые ставки по рублям и долларам. Все.
Реальный курс рубля к доллару практически за 30 лет не изменился. К концу следующего года паритетный курс много выше — порядка 115 ре за доллар.
avatar
КРЫС, на чем основан твой прогноз в 115р за доллар к концу 2025?
Финансовый трутень, это не прогноз… Это равновесный курс… При таком курсе долларовые инвестиции на сравняются с рублевыми.
avatar
КРЫС, а где будет этот «равновесный курс» если начнется отток со вкладов?
Финансовый трутень, надоело учить тебя бесплатно.
avatar
КРЫС, это был просто вопрос, причем риторический, нет никаких равновесных курсов, все меняется в каждый момент времени, где был равновесный курс РТС в 2008, на 2400+ или на 500?
Финансовый трутень, это был вопрос диода… И пояснения к нему тоже от него... 
avatar
Эльзар Тимирбулатов, дивиденды перестанут платить, и будет мамба ближе к 1500
avatar
Oleg, их даже в 2022 платили, хотя находятся те, кто говорит обратно. По факту, не заплатили только некоторые.
avatar
Короче, несмотря на п*здеж околорыночных балаболов — рынок наш дороговат еще.  Так что вниз. Минимум процентов на 30. 
Там кстати дивдоходность акцулек придет в согласие с доходностью других инструментов в которых, между прочим, и риска меньше.

Веселый бездельник, как в Газпроме? Он и при цене 0, не покажет дивдоходность на уровне вклада. С чего вообще дивдоходонсть должна быть не меньше вклада для привлекательности? Если газпром за год вырастет в 2 раза с отмененными дивидендами — он всеравно будет хуже вклада под 25%?

Откуда вообще тренд такой пошел, что дивдоходность акции должна быть выше доходности по депозитам или облигациям, иначе акция мусор ...

avatar
Вадим, акции, тем более в развивающейся экономике, — высокорисковый актив, потому по идее по ним доходность должна быть выше, чем по консервативным инструментам, потому акции становятся не интересны если не приносят доход (в виде дивидендов и/или роста котировок) выше чем низкорисковые активы.
Вадим, А зачем тогда рос акции держать, как не из-за дивидендов?  
Историй типа теслы, гугла, нвидиа (рост в небеса) у нас не будет в принципе.  Просто потому что для наших технологических компаний мировой рынок закрыт.  И кормиться можно только на нашем полунищем населении в 140 млн.чел.  
Которое кстати еще и закредитовано по самые уши — т.е. платежеспособность очень низкая.

Сырьевые конторы в небеса не растут.  См например Exxon mobil или Conoco   - за 20 лет рост всего в 2-4 раза.  Это не небеса (хотя и в нормальной валюте все равно неплохо)

Так что на нашем рынке инвестиции (взял и держи) имеют смысл только в расчете на дивиденды. А в таком случае — чем дешевле мусор — тем лучше.

А если вы спекулянт  — купил/продал, через некоторое вермя (минуты/часы/дни/месяцы) продал/откупил — вам то какая разница сколько акцулька стоит? Спекулю важно чтоб движуха была — так она есть, волатильность сейчас сильно выше среднего. И тренд выраженный.  То что дурачки его дно пстоянно ловят — дурачки на то и дурачки что постоянно ловят ножи…  И спекулю дурачки только в радость должны быть — спекуль по сути на них и кормится.
Веселый бездельник, заметьте я задавал вам совсем другой вопрос. А вы как несли свою дичь, так и продолжаете.
avatar
Вадим,
Потому что «акции» = суть «рентабельность» конторы, по определению. Если эта самая рентабельность всей совокупной экономики условных 20% — то остальные +5% «на вкладе» можно тока из воздуха.
avatar
Веселый бездельник, сказал околорыночник или просто пиздабол
avatar
Веселый бездельник,
Так «акции» и должны отражать фактическое состояние «реального сектора» — как полный(!) эквивалент.
Если стране-трубе — труба… То и у остального — пусто
avatar
Рискну предположить что в указанных странах куча непубличных компаний. У нас же почти все компании размещены на бирже
avatar
там ВВП нарисованные
avatar
websan, и в Чехии, и в Германии, и в Италии, везде рисованные ВВП?
Зашёл по ссылке. А что ж умолчали, что в Иране аж 390% от ВВП!? Некоторые эксперты, кстати, предрекали нам иранский сценарий. Это что ж получается, пора пристёгивать ремни, скоро полетим!?
avatar
JohnMcClane, в Гонконге вообще 2000%! Я специально и дал ссыль, чтобы все могли ознакомиться.
Да, скоро ракета по мамбе! Но РТС при этом будет падать
В каждой стране свое соотношение капитализации и ВВП. Если в Камбодже на всём рынке будет торговаться одна мясная лавка, а в Штатах три тысячи компаний, вы что, будете ожидать, что соотношение будет одинаковым для обеих стран? Постройте график для РФ и вы увидите, что рынок на рекордно низком уровне.
avatar
Тут если на большинство стран ввести санкции, то они превратятся в Иран и тому подобное. Вот за счет чего будет вывозить Польша в таком случае?
Ну только если прибежит к России и будет просить помощи.
avatar
Ну славабогу, значит дальше всё-таки падаем.
avatar

теги блога Финансовый трутень

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн