Блог им. ViacheslavIvanenkov

думал что это сарказм


Читаю новости об инициативе сокращения срока школьного обучения
Дискуссию начал самый бесполезный министр (Мединский)
https://dzen.ru/a/ZwZwq-J2XmlAtZNa
думал что это сарказм
Его поддержала толпа властных людей разной степени богатства но одинаково бесполезных



Но вот это заставило меня улыбнуться
Глава Департамента госполитики в сфере воспитания Минпросвещения Наталия Агре предложила отправить школьников в Сибирь строить железные дороги.

Думаю «неплохо эта тетка жжет сарказмом в стиле <во глубине сибирских руд>»
Но оказалось что она это серьезно 
:facepalm:
думал что это сарказм


    ★1
    180 комментариев
    Тоже считаю, что школьную программу можно смело сократить раза в 2 (как по сроку обучения, так и по содержанию).
    Организовать систему образования так, чтобы к 18 годам человек уже имел средне-специальное образование, а к 20 — высшее. И уже выходил в «реальную» жизнь, где всё равно придется еще учиться, только уже «реальным» навыкам.
    avatar
    бывший Инженер, рабочие нужны. Дураки закончились работать бесплатно. Умные все стали. А кто в шахту полезет, что бы они продолжали на яхтах жить?
    Путешественник, как это связано с моим комментарием? Не хочешь учиться — иди рабочим с 15 лет. Опять же получается, что быстрее опыта наберешься. Всё лучше, чем штаны просиживать за школьной партой.
    avatar
    бывший Инженер, речь о том, что бы большинство шло работать, а не учиться. И, кстати учится надо много. Тогда получается человек со знанмями. Изобретатель, архитектор, или просто хороший инженер. Если здесь они ненужны, можно работать там, где восьребовано. Человек прежде всего. А штамповать узкоспециализированных служебных людей-это желание государства. Неинтересно вообще
    Путешественник, сейчас жизнь такая  узкая специализация — залог счастья или ты фигуристка или хирург  нельзя зарабатывать одновременно будучи хирургом-фигуристкой… жизнь надо посвящать чему то одному, а не менять профессии как перчатки
    avatar
    Виктор Токарев, а изобретатели, межотраслевые знания и пр. Служебные узконаправленные люди-это так удобно. Как катриджи. Одного другим заменил, что бы не требовал оплаты и не становился собственником бизнеса. Или свой бизнес или разработки. Это удел элитариев. А плебс пусть сидит на своей грядке))
    Виктор Токарев, хочешь сказать что полковник должен стремиться стать генералом и не может, например, президентом. Да ну, ерунда какая-то...
    avatar
    IliaM, согласен надо как на украине чтобы клоун мог стать президентом
    avatar
    Виктор Токарев, Рейган тоже был клоуном, а Горбачев профессиональным членом. Но клоуном в итоге стал Горбачев…
    avatar
    бывший Инженер, штаны просиживать за школьной партой

    а если это парта героя?

    avatar
    бывший Инженер, 
     а к 20 — высшее.
    Думаю что такой экспресс сведет уровень высшего образования к уровню ПТУ
    Оно и так уже ...



    avatar
    бывший Инженер, однозначно согласен

    avatar
    бывший Инженер, так школу некоторые заканчивают в 16, а бакалавриат в 20, и что нужно менять?
    avatar
    UrfinJuice, есть ведь разница между некоторые и большинство?
    avatar
    Есть, но насколько значительная — надо спрашивать автора исходного высказывания про сокращение срока, да и цель сокращения не выглядит ясной.
    avatar
    бывший Инженер, Так и сейчас — 9 классов+ колледж — как раз к 18 годам (или в 18 лет) средне-специальное образование. Кто хочет.
    А вот нормальное высшее за два года дать невозможно. Исключения конечно есть, но их очень мало.
    avatar
    Что бы было окончательно понятно-население здесь рассматривается как ресурс, можно на войну на мясо, модно на, стройку, можно в родильные лагеря, для размножения. Нехочешь-заставим. Кидают шары пробные. Типа нехрен пр Франция кататься. Не для этого вы рождены в этой стране.
    Путешественник, у нелюдей уже давно парадигма «Люди — новая нефть»
    avatar
    Путешественник, а в европе как? Хочешь на завод, хочешь на завод, хочешь на завод?! А если против повесточки, то за границу?
    Мультитрендовый, Смотря где в Европе. В части стран вообще нет призыва. Совсем нет. И повесток нет. Армия при этом есть.
    avatar
    Andrew_Kl, там речь про политическую повестку)
    Мультитрендовый, А если против — никто ничего не сделает, если бузить в рамках закона )). И закон достаточно лоялен к выступлениям. Как-то там оппозиция по тюрьмам не сидит.
    avatar
    Andrew_Kl, немецкие журналистки у которых карты заблокировали?! Да там куча случаев! Вникни просто!
    Мультитрендовый, Заблокировали карты? Так у нас за такое вообще сажают )).
    avatar
    Andrew_Kl, не за такое, те люди просто за РФ, они имеют право быть за РФ? живя в Германии, которая не в конфликте прямом с РФ?
    Мультитрендовый, Вы путаете понятия. Быть за РФ никто не запрещает. А вот за деньги из РФ распространять информацию, считающуюся ложной — это уголовка. Так и у нас то же самое. Причем в более жесткой форме. Т.е. о деньгах речи вообще нет.
    avatar
    Andrew_Kl, в таком случае что непонятно с опозицией?! откуда вопросы о ней?
    Мультитрендовый, А не должно быть вопросов? Наличие оппозиции — нормальное явление. И признак демократии.
    avatar
    Andrew_Kl, не надо мне этих бредов, извини меня, ты как европеец, те хотят чтобы в северном потоке трубе была альтернатива РФ, кто блин там может быть?! Если труба идёт из РФ в Германию?! Инопланетяне?! Пакистан?! Не надо мне этих глупостей, если тебе надо, возьми! Мне не надо, мне надо развитие страны, опозиции пусть европами занимаются.
    Мультитрендовый, Мне тоже надо развитие страны. Вот только развития страны практически нет. И говорить в нормальном развитии в международной изоляции не приходится.
    avatar
    Andrew_Kl, давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?
    Мультитрендовый, Рост экономики при росте уровня жизни населения. 
    avatar
    Andrew_Kl, что вы вкладываете в это и от чего отталкиваетесь в своих гипотезах?
    Мультитрендовый, По-моему довольно однозначно. Т.е. рост ради роста или удовлетворения каких либо комплексов или амбиций не интересует.  А насчет гипотез… Может вы вначале озвучите свое видение этой фразы?
    avatar
    Andrew_Kl, имеется ввиду рост исходя из чего?! Нельзя же просто из вакуума выйти и сказать привет! мы должны расти! Какие вводные, от чего вы отталкиваетесь?! какой видите нашу страну? Какие у неё стартовые позиции для этого роста?
    Мультитрендовый, Все-таки озвучьте вначале свое понимание этой фразы. Потом можно и обсудить )).
    avatar
    Andrew_Kl, моё виденье в плане вводных, что наша страна посути по развитию чуть лучше африканских стран, уж так сложилось! Но она не из топ мегоразвитых стран и не принадлежит к западному миру. Поэтому то, даже что мы сейчас имеем, это огромное достижение и всего этого могло бы не быть! Ну вот типо есть страны богатые ресурсами, но которые диградируют, есть которые просто диградируют. Я отталкиваюсь от того что у нас не развитая бедная страна и мы постоянно становимся богаче, учитывая противодействие тех, кто этого не хочет и кто держит под контролем пол мира чтобы всё было так как им надо!
    Мультитрендовый, Бог с ними, с вводными. Какое вы видите развитие, в чем? Или что именно вы понимаете под развитием?
    avatar
    Andrew_Kl, нет, про развитие писали вы! Я написал вводные, вы теперь пишите свои вводные
    Мультитрендовый, Вы писали «мне надо развитие страны», затем «давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?». 
    avatar
    Andrew_Kl, верно. для конструктивного разговора нужно сверить сперва вводные, потом дальше двигаться. Нужно быть последовательным.
    Мультитрендовый, Верно что? Вы спросили что я вкладываю во фразу про развитие страны. Я ответил. Так ответьте вы, что вы вкладываете в эту фразу. При чем здесь вводные?
    avatar
    Andrew_Kl, нет надо сперва определиться исходя из каких вводных вы вкладываете в слова смысл. Начинать нужно всегда сначала!
    Мультитрендовый, )). Ты написал «давай сверимся, что ты вкладываешь во фразу развитие страны?» Заметь, про вводные там ничего нет. Я ответил. Теперь хочу услышать твой ответ на этот же вопрос. 
    avatar
    Andrew_Kl, повторюсь, надо начинать с вводных иначе это пустой разговор.
    Мультитрендовый, Но ты спросил то не про вводные )). И разговор похоже действительно пустой. Может наши взгляды на развитие отличаются настолько, что и обсуждать нечего.
    avatar
    Andrew_Kl, сейчас я говорю, что нужно начать про вводные, я ответил про вводные, ожидаю ответа про вводные. Что непонятного?
    Мультитрендовый, Начните с того, что ответьте на первый вопрос, который задали мне сами. Тогда продолжим ))
    avatar
    Andrew_Kl, какой то вижу тупой разговор получается, видимо ты не понимаешь русский язык на котором я говорю, поэтому разговаривать бессмысленно.
    Andrew_Kl, чтобы говорить о развитии, нужно понять от чего оно отталкивается, если оно отталкивается от потолка, а не от какого то базиса, то это не взгляд а фантазии. Зачем разговаривать с фантазёром?!
    Мультитрендовый, Надо сначала понять, что вы имеете в виду под развитием. Как ты там сказал «зачем говорить с фантазером», который временами несет очевидный бред. Например про то что «все поддерживают Путина». Кто знает какие у тебя фантазии про развитие )).
    avatar
    Andrew_Kl, ну детский сад. Развитие идёт после условий в которых находится объект, ты даже не наделён понятием логики. Закончим вообщем этот пустой для меня разговор)
    Andrew_Kl, ты видишь мир в черночерном, бесполезно вести диалог)
    Мультитрендовый, Я вижу мир абсолютно нормально )). А вот ты похоже его вообще не видишь. Исходишь только из точки зрения распространяемой нашей пропагандой. Отсюда и бред вроде того, что все за Путина.
    avatar
    Andrew_Kl, я просто вижу людей… Ладно хорошо, из тех кого я знаю и видел, скажу так 0.5% не за Путина) Но половина их них вообще против любой власти, они хотят чтобы просто деньги всем дарили и они жили, стоит их мнение брать в расчёт?!
    Мультитрендовый, А среди тех, кого я знаю и видел, картина совсем другая )). И что с того? Это не довод.
    avatar
    Andrew_Kl, у вас другой круг общения)
    Andrew_Kl, так и у нас оппозиция не сидит, но дело в том, что оппозиции у нас и нет, все за Путина просто, а те проплаченные шныри запада, это не опозиция. Опозиция это сила органично возникшая в результате появления центра силы в стране, у нас нету такой структуры. Касаемо западных шнырей… Ну так они закон нарушали, вот и сидят, кто закон нарушает так со всеми же…
    Мультитрендовый, «все за Путина просто» — не смешите.
    avatar
    Andrew_Kl, ну да
    Путешественник, ХУ… Ю какую то несешь из комента в комент)))

    война лагеря плебс какой то яхты

    Тебя кто  обидел?))))
    avatar
    Байкал, яхты потанина, Абрамовича и пр первой тысячи чиновников напрямую связаны нежеланием платить нормальные зарплаты. А не ту х… ню на 700$. И это квалифицированным. Или курьер выше инженера, получает-это норм. Вы видели сколько денег тратят только еа оформление цветами, когда проходит форум или ещё какое сборище чиновников. А я видел и знаю сколько стоит. Так что ненадо тут.
    Путешественник, то есть ты предлагаешь чтобы собственник предприятия не зарабатывал или зарабатывал меньше рабочих?! Ты хоть представляешь что такое яхта в масштабах предприятия с 10 тысячами сотрудников? Если им за год добавят зп на 100 долларов это Миллион долларов, который возможно стоит яхта. По тыщи в месяц кого то спасут?! Тебе если нравится быть нищим, просто будь, не надо это в массы пропагандировать, что всем надо такими быть
    Мультитрендовый, яхта -это образ жизни. Это не только яхта, а сверху ещё сто раз по столько. Яхта за миллион-это моторная лодка. Те яхты сотни миллионов. Самолёты и пр
    Путешественник, ну и норм
    Мультитрендовый, забесплатно только научился и забитые работают. Вот такие им и нужны. Вы представляете инженера с зп 1000$? это вообще нормально?
    Путешественник, это обычно) да есть города где это отличная зп, да и вообще в наших реалиях это отличная зп
    Путешественник, причем здесь яхты?
    Они построили этот бизнес это их дело куда тратить.
    Чиновник каким образом имеет отношение к зарплате сотрудника на заводе или в фирме? Тебя куда то не туда понесло)

    Ну ладно хорошо давай возьмем бизнес не у нас.
    Там владеют самолетами яхтами имениями.
    Им тоже надо от этого всего отказаться и платить не по 2500 как в США и допустим должны будут по 10тыщ минимум.

    Ведь так?)))
    avatar
    Байкал, чиновники сильно не по средствам живут. И вч это прекрасно знаете. Оказывается всё, о чем овальный говорил, внезапно оказалось правдой. Насчёт, «сами построили ». Это вы серьёзно? Норникель, роснефть, газпром… межлу тем даже в госкомпаниях под жопой у каждого из них самолёт, яхта и пр. Заработали?
    Вы дурачка не включайте. Может ещё они живут все на одну зарплату, и гособеспечение? вот поэтому умные им поперек горла.
    Путешественник, да серьезно они руководят этими компаниями и не один год. 
    Ты хочешь поднять тему приватизации. Скользкая тема. Как они получили эти компании это другой вопрос.
    Платят зарплаты налоги и куча всего остального.
    а кто по твоему? Рабочие руководят?) 
    avatar
    Байкал, как получили-однозначно украли. Вы наивняк не включайте. Один большой, хорошо организованный и узаконенный грабёж. Индюженер на автовазе сколько получает. Я на заводе подряды имею. Около 100 с опытом и охрененной квалификацией. Это слесаря, токари и пр Это норм? зачем учились и оттачивали мастерство, если з как у курьера из чуркистана? Ок, олигархи честно всё получили, тогда где наши деллы, хуавеи и форды?25 лет какитализма с херовой кучей денег! а, забыл, все там. Мы их как бы не звработали. Колония. Поэтому здесь никто умный ненужен. Потому что нет задачи стать техноцентром, как Китай хотябы
    Путешественник, ммм хочешь как в Китае

    а ты готов за миску риса вкалывать сутками?)))
    avatar
    Байкал, а сотни миллиардов на запад-этоине про нас. Это не про инвестиции.?
    Путешественник, не знаю какие сотни миллиардов?
    avatar
    Байкал, 
    а ты готов за миску риса вкалывать сутками?)))
    Неужели в Китае вкалывают сутками  за миску риса ?

    У вас какое то извращенное представление о Китае

    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, да сейчас может нет не все но совсем еще недавно да так и было
    avatar
    Путешественник, 100 за заводе это 200 у куръера, патент копейки стоит налогов там 0 в отличие от завода. Всего лишь надо урезать щедроту эту, за зарплату рабочего дети куръера в садик-школу ходят, материнские капиталы пилят итп. по сути сидят на шее. 
    avatar
    Всё правильно, столько лет штаны просиживать не имеет смысла. 
    avatar
    прав историк Мединский… есть у этого народа лишняя хромосома
    avatar
    Fighterbomber, может у него самого лишняя доля мозга? зедняя например
    Fighterbomber, какой он историк, он политолог, пропагандист
    avatar
    Ну спецшколы для старших классов нужны. Я сам с 7-го класса (10-ти летнее образование было в СССР) поступил во вторую физмат школу Москвы, куда можно было поступить только с 6 класса, сдав экзамен по математике. Мой старший сын так же перешёл в 8-й класс в спецшколу из обычной. Все это значительно упростило экзамены при поступлении в ВУЗы.
    avatar
    Заглавие этого поста, можно на каждой второй новости из ГД смело крепить. В интересное время живём. Хотя… Когда оно было другое..?
    avatar
    Pohuilogin, а что крепить на каждой первой?)
    avatar
    Достаточно при царе-батюшке 3-х классов церковно-приходской школы.
    avatar
    Fighterbomber, В общем да, всё справедливо т.к у нас восстановлен царский сословный режим. Холопы обязаны работать. Но талантливые холопы могут учиться далее и занимать исполнительские места в конторах на хороших должностях.
    avatar
    Eugen Invest Malina, только если родители талантливых холопов смогут оплатить дальнейшее обучение
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, Не правда. бюджетных мест полно, было бы желание
    avatar
    Eugen Invest Malina, бесплатные места заняты ввиду льгот сво-кам и почти без шансов на поступление обычному школьнику. 
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ИДИ УЧИСЬ

    Какая оплата ты о чем вообще???
    avatar
    Байкал, 



    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, везде платное есть

    Набирай баллы поступай на бюджет не учился в школе хорошо пусть мама с папой платит

    какие проблемы???

    Ты даже в МГИМО можешь поступить бесплатно!!!






    avatar
    Байкал, 
    Во так мы плавно и перешли с «БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ИДИ УЧИСЬ»
    на «везде платное есть»

    Про 429 бюджетных мест на всю страну (да хотя бы даже на одну только Мск)- это 
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, а что тебе должно 10 тыщ мест там что 100тыщ обучаются?

    Ну ты выдал)))
    Сам то думай что пишешь)
    avatar
    Байкал, это ты думай что пишешь
    Если бы твой ребенок сейчас закончил школу ты ему так и скажи «Бесплатных мест в ВУЗ-ах полно, иди учись»

    Но похоже что ты весьма далек от этого этапа в жизни
    avatar
    Байкал, высшее в Германии, Франции, Словакии, Финляндии и в прочих недружественных странах бесплатное почему-то)
    avatar
    Байкал, сейчас целевики, олимпиадники и прочие льготники забирают бюджетные места. Льготников потом хрен отчислишь.
    avatar
    Байкал, 
    не учился в школе хорошо пусть мама с папой платит
     далекий от темы человек. В школах нафиг ты и твое дите никому не нужно, школьная программа не дает достаточную базу для поступления в вуз — хоть заучить там. Советское прошлое в прошлом, идем семимильными шагами к недоступности образования для масс и отупления в среднем. 
    avatar
    Константин Р, ну не знаю куча детей учатся в школе поступают 

    может дело не в школе а в головах этих детей и их родителей
    avatar
    Почему сарказм? Если бы мне было 16 лет, я бы бросил школу в 9-м классе и даже не думал о высшем образовании, это именно непозволительная роскошь — в молодые годы, когда голова хорошо работает, тратить 7 лет на совершенно неэффективную и местами безумную систему образования.
    avatar
    Auximen, ну вот и нашелся единомышленник у этой дамы
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, ну, да, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования, особенно с учётом развития нейросетей. Непозволительно в молодом возрасте тратить часы, дни и недели на сидение и нудное записывание лекций ручкой, когда нейросеть тот же материал может разъяснить за минуты, а также ответить на все вопросы. Я не говорю о специфических отраслях, таких, как медицина, но общее высшее образование вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5 года, если выкинуть оттуда построения на физкультуре, культурологию и т.д. и т.п., студенты — это взрослые люди, им не нужна физкультура, они сами ходят в фитнес и занимаются с персональными тренерами или по видео с YouTube, который зачем-то запретили из-за политоты, которая там на *** никому не нужна. В школе, напротив, надо увеличить число уроков физкультуры, проводить соревнования и убрать всю воспитательно-патриотическую муть, которая прививает ненависть к Родине и в конечном итоге развалит Россию так же, как развалила Советский Союз.

    Отличный формат высшего образования у SkillBox, Яндекс Практикум, который требует год-полтора занятости и имеет свободный график обучения, который можно и нужно совмещать с работой.
    avatar
    Auximen, вполне возможно современное российское образование — не торт.
    Однако другого у нас нет. Лучше получить хоть что то чем остаться тупым.
    Ссылки на курсы дескать там вот оно самое — это смешно. 
    Любое удаленное образование хуже очного. 

    Насчет того что вы имея 2 вышки рассуждаете о бесполезности «нудного записывания лекций», ну если честно меня удивляют.
    Всегда считал ( и преподаватели в вышке много раз говорили) что высшее образование нужно только для одного — научится думать и искать информацию, анализировать ее.

    А вы предлагаете дать школьнику нейросеть и сказать «вот учись»
    ничего не получится.

    Вот лично для меня (взрослого человека с образованием ) курсы SkillBox и Яндекс — это сродни марафонам от Блиновской.
    Я превосходно обхожусь той самой нейросетью и информацией в интернете, но это явно не для школьника
    и заметьте что абсолютно все нейросети обучены на западном мировоззрении так как обучались западными компаниями на западных данных(книгах)
    При таком подходе у вас получится классический либерал-западоид, будущий релокант



    avatar

    Viacheslav Ivanenkov, у каждого человека есть выбор. Я написал, что с точки зрения молодого человека непозволительно тратить 7 лет жизни, причём, самые ценные 7 лет, когда способен быстро и эффективно усваивать информацию, на вопиюще неэффективную систему образования. 

    Ссылки на курсы дескать там вот оно самое — это смешно. 


    Это не смешно. Вы просто не понимаете, это и есть реальное высшее образование в России, а не то, что вам преподают в университете, после чего учащийся выходит с нулевыми знаниями, устраивается на работу и там его начинают обучать. В моё время не было подобных программ, сейчас они есть и, имея выбор ВУЗ или SkillBox / Яндекс Практикум, я однозначно предпочёл бы последние.

    Всегда считал ( и преподаватели в вышке много раз говорили) что высшее образование нужно только для одного — научится думать и искать информацию, анализировать ее.


    Эти преподаватели понятия не имеют, что и как нужно современному бизнесу.

    А вы предлагаете дать школьнику нейросеть и сказать «вот учись»
    ничего не получится


    Вам лично я ничего не предлагаю, вы своих детей можете обучать хоть десятилетиями в рамках российской системы образования, это ваше и их личное дело, я пишу о неэффективной системы образования, и делаю этот вывод не из воздуха, а пройдя обучение, и неоднократно. В то же время я вижу, как студенты, выпускаясь, переучиваются в SkillBox и Яндекс и именно с помощью этих эффективных программ обучения за 1-1,5 года в свободном графике осваивают новую профессию.

    avatar
    Auximen, 
    Эти преподаватели понятия не имеют, что и как нужно современному бизнесу.

    Потому что высшая школа готовит (теоретически) вовсе не бизнесменов, а грамотных, мыслящий людей. 
    Это  не шкаф набитый знаниями, это скорей субъект способный создавать.
    Генерить новые идеи и знания, экспериментировать, разрабатывать какие то темы и алгоритмы.
    А не сидеть в офисе бизнес-центра отвечая на звонки и заполняя таблички в экселе.
    Вам лично я ничего не предлагаю,
    Я про себя и не говорю, 
    просто прокомментировал идею что нейросеть лучше очного обучения

    Чтобы пользоваться нейросетью нужно сперва научится думать и даже просто уметь задавать правильные вопросы

    Вот представьте что вы дали нейросеть ребенку и сказали «учись».
    Какие вопросы по вашему мнению ребенок задаст нейросети ?
    Уверен что эти вопросы будут бесполезными, и знания ребенок получит бесполезные
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, 

    Потому что высшая школа готовит (теоретически) вовсе не бизнесменов, а грамотных, мыслящий людей

    Я не писал о бизнесменах, я писал о потребностях бизнеса.

    Мне не надо рассказывать эту чушь о том, что высшее образование учит мыслить, это отговорки и оправдание вопиюще неэффективной системы образования.

    Я про себя и не говорю, просто прокомментировал идею что нейросеть лучше очного обучения

    Во многом да, например, в части юриспруденции и экономики нейросеть может значительно эффективнее представить материал и помочь учащемуся сосредоточиться только на тех областях, которые он не знает или знает недостаточно хорошо, вместо того, чтобы неделями сидеть за партой и нудно записывать лекции в общем порядке, параллельно выслушивая идиотские шутки и измышления преподавателей на отвлечённые темы.

    Вот представьте что вы дали нейросеть ребенку и сказали «учись».Какие вопросы по вашему мнению ребенок задаст нейросети? Уверен что эти вопросы будут бесполезными, и знания ребенок получит бесполезные

    18-летние люди — это не дети.

    Ещё раз, это бесполезный спор, лично вы можете тратить время на архаику, лично я не вижу в этом никакого смысла, поскольку речь идёт не о гипотетическом времени, а времени в молодом возрасте, когда молодые люди способны наиболее эффективно усваивать знания. И подобные вам будут противостоять реформам системы образования, до тех пор, пока ваше высшее образование просто не будет никому нужно, молодые люди просто перестанут поступать в ВУЗ, осознав бесполезность этого мероприятия, будут устраиваться на работу и параллельно обучаться в частных образовательных программах, таких, как SkillBox и Яндекс Практикум, либо в частных корпоративных университетах, которые готовят ровно тех специалистов и так, какие и как нужны компании.
    avatar
    Auximen, спор действительно бесполезный
    Я не писал о бизнесменах, я писал о потребностях бизнеса.
    Особенно если передергивать на лету и подменять понятия
    И подобные вам будут противостоять реформам системы образования,
    Вы подразумеваете по реформами почти полную отмену и подмену образования на нейросети и всякие онлайн-практикумы.

    Это вообще не образование, а нечто вроде «курсов повышения квалификации»
    Они должны ложится на базу, а базу как раз и дает вышка.
    18-летние люди — это не дети.
    Для родителей он будет ребенком хоть до 40 лет

    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, 

    Особенно если передергивать на лету и подменять понятия

    Так это вы подменяете понятия, я писал о потребностях бизнеса, а не об обучении бизнесменов.

    Вы подразумеваете по реформами почти полную отмену и подмену образования на нейросети и всякие онлайн-практикумы.

    Где я это писал? Вас подменять понятие и приписывать оппоненту слова, которые он не произносил, научило российское высшее образование?

    Это вообще не образование, а нечто вроде «курсов повышения квалификации»

    Да вы просто не понимаете, о чём пишете, так как никогда не проходили обучение в SkillBox или Яндекс Практикум, выпускники этих программ на две головы выше любого выпускника ВУЗ-а, если говорить о соизмеримых специальностях, которые 5 лет протирали штаны за партой, выслушивая идиотские шутки преподавателей.

    Для родителей он будет ребенком хоть до 40 лет

    Вы третий раз подменяете понятия.
    avatar
    Auximen, 
    Нет. Понятия подменяете вы, просто играя словами и переставляя их местами
    выпускники этих программ на две головы выше любого выпускника ВУЗ-а
    Вы имеете ввиду школьников которые не учились в ВУЗе а вместо этого изучили эти курсы дома ?
    Или речь идет о людях с образованием которые уже научились учится(в ВУЗе) и прошли курсы в качестве повышения самообразования?
    например, в части юриспруденции и экономики нейросеть может значительно эффективнее представить материал и помочь учащемуся сосредоточиться 
    Ключевое слово выделено. Общий смысл — нейросеть просто инструмент который используют в обучении. Такой же каким раньше был калькулятор, а если точнее это что то вроде интерактивного учебника

    Обучиться чему либо только нейросетью — это бредовая идея.

    Ваши доводы лично у меня вызывают просто тихий ужас. 
    Спор бесполезен, это единственное в чем вы правы
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, видимо ваше высшее образование не позволяет вам понимать разницу между «потребностями для бизнеса» и «обучением бизнесменов».

    В общем, понятно. Чем больше подобных вам людей, тем лично мне лучше — меньше конкуренции на рынке труда. 
    avatar

    Auximen, вы не могли перечислить например 5 конкретных специальностей, которым квалифицированно обучают упомянутые вами SkillBox и Яндекс Практикум.

    А после этого парой абзацев обьективно аргументировать потребность рынка в этих «специалистах».

    avatar
    Auximen, сколько и яндекс-голииые шараги. Пипец, дно.
    Auximen, при записывании ручкой, задействуется моторная память, что увеличивает возможность запоминания. Это педогогический метод.
    avatar
    Auximen, 
    вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5

    нельзя если учиться а не делать вид, ни гарвард ни кембридж не сокращают сроки обучения, то о чем вы говорите — да именно такие сейчас работники нужны в моменте, знающие куда жать. Только это не вышка, а прикладные навыки уровня средне-специального образования. Если вы моженте 5 лет уложить в 1, то это не вышка — выродилась высшая школа, гордиться тут нечем. 


    avatar
    Auximen, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования,
    В Царской России люди в массе своей редко умели читать и писать и при этом Россия была мощнейшим государством в мире. Вывод: Школы закрыть, оставить минимум элитных школ для людей с деньгами, где ученики будут знать 4-6 языков и не отвлекаться на одноклассников со дна общества, которым нужно всё разжевывать. Заводы и фабрики тоже закрыть, оставить минимум нужных. Россия до 1917 года была аграрной страной! Достаточно взглянуть на карту и понять, что лошадка и плуг- это фундамент этой территории, а заводские трубы пусть чадят в других странах.
    Auximen, а я бросил универ на 4 курсе, не вытерпел этот бред. Работал уже по специальности с 2го курса. Ни разу корочка так и не пригодилась.
    avatar
    Eugen Invest Malina, то есть вы ни разу не видели вакансии, где в требованиях в самом начале написано, что требуется даже не вышка, а магистратура?
    avatar
    UrfinJuice, я не работал топ менеджером, хирургом вышей категории или научным сотрудником. Мои вакансии это реальный труд на котором контора выживает. У меня есть диплом техникума в смежной специализации, этого всегда кадровикам хватало т.к это формальное требование.
    avatar
    Eugen Invest Malina, упаси вас бог попасть на стол хирурга «низшей категории».
    avatar
    Auximen, я бы бросил школу в 9-м
    Я так и сделал! Сразу на рынок и с 6 утра до 13 дня, каждый день за 7 часов начал получать месячную зарплату сталевара -350 руб. полновесных советских рублей .  Далее биржевая торговля и на порядки больший доход.
     Реальность совсем другая, интернет ёп те… школа не нужна совсем, один фиг на репетитора многие тратятся… кому надо-включил интернет и самообразовался тем что ему по душе
    avatar
    Виктор Токарев, общение ребёнка со сверстники очень важно. Школа навсегда! Что за бред с урезанием и пр. Это поколение политиков хочет вырастить поколение дибилов. Что бы потом на мясные штурмы за копейки посылать. Умные то непойдут ни за какие деньги
    Путешественник, есть такое, не только поколение дебилов хочет правительство но и сейчас оно считает всех кроме себя баранами, что тут говорить
    avatar
    Смотрел недавно про образование на Тайване. Школа сложнее, высшее образования практически обязательно, многие учатся до 30 лет.
    РФ — страна другого порядка, тут нужны бездумные работяги.
    avatar
    22022022, Тайвань это пример азиатского биоробота. 
    avatar
    Eugen Invest Malina, надо думать как мы докатились до такого. Согласен лишь с тем что 11 лет в школе это много.
    avatar
    22022022, как докатились. Комуняки выпнули женщину из семьи, она пахала в городе на заводе, родила только 1-2 ребёнка и мы внуки этих женщин. Теперь нас и наших детей в два раза меньше положенного, страна большая, воюющая, нужны руки что бы это удержать. У нас много богатств что узкоглазым и не снилось, пусть они выдраивают алгебру а мы их просто купим.
    avatar
    Eugen Invest Malina, поэтому у них хуавей, а в РФ… нихуа
    22022022, бля можно подумать школа даёт ум ))

    avatar
    Виктор Токарев, не дает, кучу предметов сократили, отменили. Каждый день руссяз и литра.
    avatar
    22022022, русского языка мало конечно, надо как минимум английский, по уму китайский, математика, IT, юриспруденция её основы и финансы, всё остальное лишнее в наших реалях, а это надо каждому будет скоро
    avatar
    Для многих студенческие годы — лучшие в жизни. Выход на работу после университета — это уже взрослая жизнь, совсем невесело. Удивляюсь комментаторам, которые хотят лишить своих детей или внуков лучших лет жизни и отправить работать после школы…
    avatar
    !Alexey, так они чужих детей распределяют
    avatar
    !Alexey, а может у них их нет. В целом наверное можно сделать вывод, что образование в школах провальное, учителя не заинтересованы давать детям знания, в классах дети разные, деления на классы сейчас по уровню знаний нет, все кто хочет чтобы их дети что-то знали пользуются услугами репетиторов. Если бы учителя были толковые, то и толк бы от учебы был.
    Переключая каналы, полно там толковых, бестолковая организация там — хоть какой ты крутой будь учитель если в классе 40 человек а 10 вообще по русски не говорит и нельзя этих чудных детей трогать, а каждый родитель орет что «ему должны что то там и бежит в прокуратуру» и все это за зарплату в 30 тысяч — эффективность на этом кончилась, материал зачитали на этом все. На бесплатном образовании можо поставить крест — с развалом успешно на ура.
    avatar

    Годик можно и скинуть. 10 лет при Союзе учились и как-то я не вижу для себя ущерба в этом. Наоборот, в 16 лет я уже поступил в институт.

    А вот что касается самого образования, то здесь вопросов на грузовой состав. Начать с того, что все на бумаге. Тонны макулатуры и учебников, которые дети носят с собой зачем-то постоянно. Вовлечённости детей почти нет, что ожидаемо. Ну так верните строгость, дисциплину и уважение к учителю. Сейчас учитель бесправен, а дети делают что хотят. Вот где импортозамещение прошло великолепно.

    Высшее образование — почти полная деградация. Тоже переписывание конспектов, но в более гипертрофированном виде — один ходит, другие делают копии. Спрашивается — зачем издеваться над преподавателем, ну запишите видео один раз, пусть смотрят. А знания контролируйте на практических работах, постоянных контрольных. Больше практики. Удивительно, что ещё кто-то просиживает штаны.

     

    С другой стороны — я не вижу стремления к знаниям у младого народонаселения. Заставить учиться нельзя, по крайней мере фундаментальные знания. Это надо хотеть, чтобы был результат. Так что нейросети заменят большинство. Хотя очень сомневаюсь, что у нас это произойдет. Ни оборудования, ни специалистов не хватит.

    avatar
    nicknh, какие преподы в универе такие и знания у студентов, если за рубежом платно профессоров с мировым именем зовут лекции читать, то наверное эффект есть.
    Переключая каналы, Это спорно. Профессор с мировым именем очень редко читает лекции студентам начальных курсов. Аспиранты и своя лаборатория, вот для чего они приглашаются.

    Читать лекцию по готовым слайдам — это потеря времени. Вот почему очень многие Вузы выкладывают в свободный доступ лекции. Это как библиотека — она же доступна всегда. Если студент не в состоянии прочитать, а потом на семинаре обсудить вопросы, непонятные темы, то зачем он тогда нужен. Он сам ничего сделать не сможет, ему надо еще читать, т.к. сам он не умеет. Поэтому практика — это самое важное, что должно быть в обучении.
    avatar
    nicknh, главное чтобы препод понимал то о чем рассказывает и мог не тупо объяснить что-то выученной фразой из копипаста который в инете есть на каждый вопрос, а своими словами лаконично объяснить, что это и с чем едят, а таких толковых преподов еще попробуйте в универах найти. еще и ютуб залочили, а там столько ценного было.
    учиться лень, работать еще более лень… поджениться могу, но тоже  лень...
    avatar
    «Будто мы с Вами живём в 19 веке»
    Как раз в 19 веке Россия неграмотна была тотально. К концу 19 века всего 20% населения были грамотны, о полноценном образовании и 11 классах речи даже не шло. Мединский как всегда, на острие исторической науки.
    «Оно должно быть спрессовано»
    Откуда уверенность в том, что можно спрессовать и сохранить хотя бы тот же уровень качества? Давайте так: СВО должна быть спрессована и закончена до конца октября. Коррупция должна быть побеждена к Новому году. Российский Майкрософт должен захватить рынки США к лету 2025 года, Мединский должен предоставить научную работу по поводу возможностей «прессования образования» и доказать свой тезис до конца этой недели. Вот я точно таким же образом, как Мединский, навыдумывал задач и поставил сроки и никак не доказал, что эти задачи выполнимы. Или это другое?
    avatar
    Если выбросить кучу ненужного дерьма из школьного курса, то как раз можно один класс убрать. Но пока всё происходит наоборот, количество гумна в предметах только прирастает. 
    Вообще благодаря интернету, скорость усвоения знаний сильно увеличилась сейчас. У университетах преподаватели просто адаптируются и дают больше, а школьные программы обновляются «никогда». 
    Про то, что школа и университет не нужна, очевидно пишут люди, не связавшие свою жизнь с наукоёмкими средами. Я согласен, что очень многим не нужны ни одиннадцать классов ни университет. Но вот как быть например химику, после школьной химии идти разрабатывать новые вещества и формулы?))  В международных компаниях на вакансии Датасантистов вообще докторов часто просят, магистр — крайняя степень которую рассматривают. Потому что школьникам действительно будет нечего там делать.
    Но вот учиться на экономиста 5-6 лет, чтобы потом сидить в банке оценщиком квартир — это просто пиз… ц Я таких знаю.

      
    avatar
    не заеб*тесь? работать потом с 18 лет до 65, тогда уж лучше идти зеков охранять 13 лет и на пенсии к 30цатнику.. 
    avatar
    Бубльгум, оне же энвесторы, на пенсию в 35)
    avatar
     интересно, а кто будет финансировать эти прогулки на недельку-месяц на стройки бама?)
    avatar
    Ян Карлович, самое главное как туда будут отправлять, поездов и так на нескольких направлениях не хватает, билеты не купишь.
    Специально для неучей, у Мединского есть курс видеолекций по истории, в основном России. Называется лекторий Достоевского, есть приложение на телефон. Рекомендую ознакомиться и лишь потом публично высказывать своё гениальное, единственно правильное, мнение об этом человеке
    avatar
    Ийон Тихий, да. и я даже пару видеолекций смотрел

    Вы видимо негодуете от того что назвал его самым бесполезным министром ?
    И что ?
    Хороший историк не обязательно является хорошим министром(управленцем)

    Рекомендую осознать разницу между историком и управленцем и впредь думать прежде чем пытаться кому то советовать 
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov,  IMHO, называть человека бесполезным на своем рабочем месте, может наверное тот, кто способен его там заменить с более впечатляющими результатами. Для этого недостаточно прослушать даже пару его лекций
    avatar
    Ийон Тихий, 
    ваши рассуждения есть не что иное как «каждая кухарка может управлять государством»

    Подумайте над этим

    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, было бы чем, подумал бы
    avatar
    Ийон Тихий, 
    было бы чем, подумал бы
    Так бы сразу и сказали
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, спасибо что вежливо, и на вы
    avatar
    Ийон Тихий, я бы побрезговал смотреть исторические лекции человека, который публично заявлял, что история как наука нужна не для изучения прошлого, а для прославления государства.
    avatar
    AIP, пруф в студию, пожалуйста
    avatar
    Решить проблему нехватки рабочих рук можно через повышение производительности труда, роботизации производства. И тут как раз нужно образование. Проблема в том, что образованные люди «умные слишком» в худшем значении этих слов для текущей власти. Ей не нужны умные граждане, ей нужны преданные холопы. К чему все и ведет.
    avatar
    AIP, оппоненты последовательно поддерживают вот этого г-на



    Ауксмен вон предлагает вместо учебы в ВУЗе сидеть дома, пользоваться продуктами Skillbox / Yandex
    и заодно нейросетями ( продукция OpenAI/Google/META)

    Так то в нейросетях нет ничего плохого, проблемы в языковых моделях, которые «воспитаны» в западных парадигмах
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, 

    avatar
    AIP, ага.
    А есть проще способ «решить проблему» — платить достойную з/п рабочим. Тогда там очередь будет стоять, чтоб получить место. 
    avatar
    Весело и бедно. Скоро…
    avatar
    Из одного запрещенного ролика на замедленном ютубе, случайно узнал, что даже в условиях санкции, во время СВО, патриотических заявлении, войны с НАТой, дети министров по многу раз летают отдыхать и гулять в страны НАТО. Свой детей в русские школы, на БАМ класть шпалы, осваивать Сибирь они не отправят))
    avatar
    22022022, тсссс! не раскачивай лодку!
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, это всё ютуб безбожный!
    avatar
    22022022, это же запрещенная в РФ сеть, там одни безбожники тусуются, не боишься что посодют 
    avatar
    22022022, какие дети кто фамилии каких министров?)))

    Дождь или Медуза ролик запилили? Ведь так?
    Про дворцы все уже не снимают?
    avatar
    Байкал, а что, если ролик запилил кто-то не тот, там не может быть реальной информации? Удобно, не правда ли?
    avatar
    Байкал, Вы верите что министры вдруг стали патриотами и полюбили Россию, а я не верю им совсем.
    avatar
    22022022, так не надо думать что все такие как ты думаешь)
    avatar
    Скоро ИИ всех инженеров заменит. А в шахте койлом ИИ не может махать. Вот и решение.
    avatar
    jarkminne, 
    Думаю что и комментаторов на СЛ оно (ИИ) может заменить

    Ну с почином:

    Одним из главных недостатков российского высшего образования является его ограниченный доступ к
    финансированию. Финансовая поддержка образовательным учреждениям заметно снижалась с середины 90-х
    годов, когда страна переходила к рыночной экономике. Это привело к значительному снижению качества
    образования и уменьшению возможностей университетам для внедрения новых технологий и методов
    обучения.

    Помимо этого, низкие зарплаты преподавателей также являются одной из проблем российского высшего
    образования. Преподаватели часто не могут рассчитывать на существенную материальную помощь, что
    приводит к замедленному развитию их профессиональной карьер и снижению мотивации для преподавания.

    Ещё одним значительным недостатком является низкая эффективность административных структур
    российских университетов. Бюрократические проблемы и излишняя централизация власти могут помешать
    быстрому решению проблем и принятию необходимых мер по улучшению образовательной среды.

    Кроме того, в последние годы стал очевидным спад интереса к высшему образованию среди молодежи.
    Это связано с рядом факторов: сложностью адмиссии в университеты, отсутствием стимулирования для
    развития профессий и повышения квалификации на рабочих местах.

    Есть и другие проблемы российского высшего образования. Например, недостаток возможностей для
    самореализации и развития студентов, особенно из разных социальных слоев. Это приводит к
    формированию элитной общественной группы, которая не может эффективно представлять интересы всего
    общества.

    Наконец, следует упомянуть об отсутствии четкой образовательной политики на государственном
    уровне. Правительство часто меняет свое отношение к высшему образованию в зависимости от
    политических приоритетов и экономического состояния страны, что приводит к неопределенности для
    студентов и преподавателей.

    В заключении хочется подчеркнуть, что все эти недостатки являются реальными проблемами российского
    высшего образования. Они необходимо решать и устранять, чтобы обеспечить действительно
    качественное образование для граждан нашей страны.

    >>> Send a message (/? for help)

    avatar
    Почему не нечто среднее?  тестирование, профориентация. Тех, кто хочет и может учиться — пусть не торопятся, вникают в учебу, а те кто априори не может, в пту и на завод, или в армию охранять путена… ну или в милиционеры там…
    avatar


    avatar
    не получается у государства собрать с капитала и общества деньги на эффективное обучение на такой срок. Ну, чудес не бывает. Все равно за него придется заплатить… ну или дальше катится вниз.
    avatar
    Школьные знания — это однозначно общие знания. Они должны быть в достаточно большом объёме, но не содержать бесполезную муть, вроде марксизма-ленинизма и их аналогов (патриотизм и т. д. важно, но это не должна быть заученная фанатичная фикция для робочеловеков — это должны давать обычные учителя на любых занятиях, включая физику, математику и т. д. просто своим присутствием, общением, как люди высокой нравственности, ибо Учителя). В школьных уроках не должно быть узкоспециализированных знаний — для этого могут быть факультативы по интересам, кот. орг. сами школьники — от школы требуется только мат. база. Физкультура… Необходима! Но опять же без давления на детей — кому нравится игры(баскетбол и т. д.) — пожалуйста, но зачем заставлять остальных, кот. хотели бы в это время заняться тай-цзы, например, или по канату лазать, или заниматься гимнастикой. Принуждение на физ-ре губит ребёнка, прививает чувство неполноценности и т. д. Уроки труда и НВП — считаю нужны, но формализм тут вреден.
    Теперь основное!
    Обучение в школе должно начинаться как можно раньше(напр. с 6 лет) и заканчиваться, как можно раньше — в 15-16 лет.Связано с тем, что умения и знания, полученные в раннем возрасте, воспринимаются наилучшим образом. Чем раньше ученик получит общее образование, тем больше он может почерпнуть в последующем, в выбранной профессии или в специализированном обучении. Если ученик не хочет получать полное общее образование, он должен иметь возможность завершить его на любом этапе, тем более, если он определился в жизни. В настоящее время, без трудностей можно получать самостоятельное образование. Критерием полученных знаний для таких учеников должна быть сдача определённых квалификационных экзаменов в специализированных центрах. С получением соответствующих сертификатов. Никаких ущемлений в правах! Сдал — получил возможность к высшему обучению или службе и т.д. Главное — 1.убрать формализм из процесса обучения. 2. индивидуальный подход. 3. возможность выбора. 3. отсутствие дискриминации, особенно по формальным признакам.
    Социальный лифт — наше всё и в обучении!!!
    Сейчас в школах полно мигрантят не знающих языка преподавания. Кое-кто из них скоро закончит школу и по доброте Думы и Минобразования будут приняты в институты. Так что с образованием у нас всё зашибись и даже лучше…
    Сергей Новосельцев, Весело и бедно. Скоро…
    avatar
    Сергей Новосельцев, более того неграмотных таджиков и узбеков будут принимать в ущерб коренному населению

    в нашей стране абсолютно все делается в ущерб коренному населению
    avatar
    Viacheslav Ivanenkov, нет, но, есть одна особенность между черными и коренными (чеченцев, дагестанцев не считаю черными т.к. они в составе РФ, т.е. не чужаки).Особенность — они функционируют как «мафия», как организованная группировка, называется «диаспора».
    Некоторые черные «диаспоры» уже обзавелись своими представителями в органах власти, в прокуратурах, итд. Достаточно одного представителя «диаспоры» в судебной системе и все дела разваливаются, суды перестают работать. По другому черные не умеют, они понимают что тут они для зарабатывания денег.
    Добавьте сюда особенность черных сунуть везде своего представителя «диаспоры», то как РФ просто раздаёт им паспорта, это очень опасно для целостности РФ!
    avatar

    теги блога Viacheslav Ivanenkov

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн