думал что это сарказм

бывший Инженер, рабочие нужны. Дураки закончились работать бесплатно. Умные все стали. А кто в шахту полезет, что бы они продолжали на яхтах жить?

Путешественник, как это связано с моим комментарием? Не хочешь учиться — иди рабочим с 15 лет. Опять же получается, что быстрее опыта наберешься. Всё лучше, чем штаны просиживать за школьной партой.

бывший Инженер, речь о том, что бы большинство шло работать, а не учиться. И, кстати учится надо много. Тогда получается человек со знанмями. Изобретатель, архитектор, или просто хороший инженер. Если здесь они ненужны, можно работать там, где восьребовано. Человек прежде всего. А штамповать узкоспециализированных служебных людей-это желание государства. Неинтересно вообще

Путешественник, сейчас жизнь такая  узкая специализация — залог счастья или ты фигуристка или хирург  нельзя зарабатывать одновременно будучи хирургом-фигуристкой… жизнь надо посвящать чему то одному, а не менять профессии как перчатки

Виктор Токарев, а изобретатели, межотраслевые знания и пр. Служебные узконаправленные люди-это так удобно. Как катриджи. Одного другим заменил, что бы не требовал оплаты и не становился собственником бизнеса. Или свой бизнес или разработки. Это удел элитариев. А плебс пусть сидит на своей грядке))

бывший Инженер, штаны просиживать за школьной партой

а если это парта героя?

бывший Инженер, однозначно согласен

бывший Инженер, так школу некоторые заканчивают в 16, а бакалавриат в 20, и что нужно менять?

Путешественник, а в европе как? Хочешь на завод, хочешь на завод, хочешь на завод?! А если против повесточки, то за границу?

Путешественник, ХУ… Ю какую то несешь из комента в комент)))

война лагеря плебс какой то яхты

Тебя кто  обидел?))))

Pohuilogin, а что крепить на каждой первой?)

Fighterbomber, В общем да, всё справедливо т.к у нас восстановлен царский сословный режим. Холопы обязаны работать. Но талантливые холопы могут учиться далее и занимать исполнительские места в конторах на хороших должностях.

Viacheslav Ivanenkov, Не правда. бюджетных мест полно, было бы желание

Viacheslav Ivanenkov, ну, да, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования, особенно с учётом развития нейросетей. Непозволительно в молодом возрасте тратить часы, дни и недели на сидение и нудное записывание лекций ручкой, когда нейросеть тот же материал может разъяснить за минуты, а также ответить на все вопросы. Я не говорю о специфических отраслях, таких, как медицина, но общее высшее образование вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5 года, если выкинуть оттуда построения на физкультуре, культурологию и т.д. и т.п., студенты — это взрослые люди, им не нужна физкультура, они сами ходят в фитнес и занимаются с персональными тренерами или по видео с YouTube, который зачем-то запретили из-за политоты, которая там на *** никому не нужна. В школе, напротив, надо увеличить число уроков физкультуры, проводить соревнования и убрать всю воспитательно-патриотическую муть, которая прививает ненависть к Родине и в конечном итоге развалит Россию так же, как развалила Советский Союз.

Отличный формат высшего образования у SkillBox, Яндекс Практикум, который требует год-полтора занятости и имеет свободный график обучения, который можно и нужно совмещать с работой.

Viacheslav Ivanenkov, у каждого человека есть выбор. Я написал, что с точки зрения молодого человека непозволительно тратить 7 лет жизни, причём, самые ценные 7 лет, когда способен быстро и эффективно усваивать информацию, на вопиюще неэффективную систему образования. 

Ссылки на курсы дескать там вот оно самое — это смешно. 

Это не смешно. Вы просто не понимаете, это и есть реальное высшее образование в России, а не то, что вам преподают в университете, после чего учащийся выходит с нулевыми знаниями, устраивается на работу и там его начинают обучать. В моё время не было подобных программ, сейчас они есть и, имея выбор ВУЗ или SkillBox / Яндекс Практикум, я однозначно предпочёл бы последние.

Всегда считал ( и преподаватели в вышке много раз говорили) что высшее образование нужно только для одного — научится думать и искать информацию, анализировать ее.

Эти преподаватели понятия не имеют, что и как нужно современному бизнесу.

А вы предлагаете дать школьнику нейросеть и сказать «вот учись»
ничего не получится

Вам лично я ничего не предлагаю, вы своих детей можете обучать хоть десятилетиями в рамках российской системы образования, это ваше и их личное дело, я пишу о неэффективной системы образования, и делаю этот вывод не из воздуха, а пройдя обучение, и неоднократно. В то же время я вижу, как студенты, выпускаясь, переучиваются в SkillBox и Яндекс и именно с помощью этих эффективных программ обучения за 1-1,5 года в свободном графике осваивают новую профессию.

Viacheslav Ivanenkov, 

Потому что высшая школа готовит (теоретически) вовсе не бизнесменов, а грамотных, мыслящий людей

Я не писал о бизнесменах, я писал о потребностях бизнеса.

Мне не надо рассказывать эту чушь о том, что высшее образование учит мыслить, это отговорки и оправдание вопиюще неэффективной системы образования.

Я про себя и не говорю, просто прокомментировал идею что нейросеть лучше очного обучения

Во многом да, например, в части юриспруденции и экономики нейросеть может значительно эффективнее представить материал и помочь учащемуся сосредоточиться только на тех областях, которые он не знает или знает недостаточно хорошо, вместо того, чтобы неделями сидеть за партой и нудно записывать лекции в общем порядке, параллельно выслушивая идиотские шутки и измышления преподавателей на отвлечённые темы.

Вот представьте что вы дали нейросеть ребенку и сказали «учись».Какие вопросы по вашему мнению ребенок задаст нейросети? Уверен что эти вопросы будут бесполезными, и знания ребенок получит бесполезные

18-летние люди — это не дети.

Ещё раз, это бесполезный спор, лично вы можете тратить время на архаику, лично я не вижу в этом никакого смысла, поскольку речь идёт не о гипотетическом времени, а времени в молодом возрасте, когда молодые люди способны наиболее эффективно усваивать знания. И подобные вам будут противостоять реформам системы образования, до тех пор, пока ваше высшее образование просто не будет никому нужно, молодые люди просто перестанут поступать в ВУЗ, осознав бесполезность этого мероприятия, будут устраиваться на работу и параллельно обучаться в частных образовательных программах, таких, как SkillBox и Яндекс Практикум, либо в частных корпоративных университетах, которые готовят ровно тех специалистов и так, какие и как нужны компании.

Viacheslav Ivanenkov, 

Особенно если передергивать на лету и подменять понятия

Так это вы подменяете понятия, я писал о потребностях бизнеса, а не об обучении бизнесменов.

Вы подразумеваете по реформами почти полную отмену и подмену образования на нейросети и всякие онлайн-практикумы.

Где я это писал? Вас подменять понятие и приписывать оппоненту слова, которые он не произносил, научило российское высшее образование?

Это вообще не образование, а нечто вроде «курсов повышения квалификации»

Да вы просто не понимаете, о чём пишете, так как никогда не проходили обучение в SkillBox или Яндекс Практикум, выпускники этих программ на две головы выше любого выпускника ВУЗ-а, если говорить о соизмеримых специальностях, которые 5 лет протирали штаны за партой, выслушивая идиотские шутки преподавателей.

Для родителей он будет ребенком хоть до 40 лет

Вы третий раз подменяете понятия.

Viacheslav Ivanenkov, видимо ваше высшее образование не позволяет вам понимать разницу между «потребностями для бизнеса» и «обучением бизнесменов».

В общем, понятно. Чем больше подобных вам людей, тем лично мне лучше — меньше конкуренции на рынке труда. 

Auximen, а я бросил универ на 4 курсе, не вытерпел этот бред. Работал уже по специальности с 2го курса. Ни разу корочка так и не пригодилась.

Eugen Invest Malina, то есть вы ни разу не видели вакансии, где в требованиях в самом начале написано, что требуется даже не вышка, а магистратура?

UrfinJuice, я не работал топ менеджером, хирургом вышей категории или научным сотрудником. Мои вакансии это реальный труд на котором контора выживает. У меня есть диплом техникума в смежной специализации, этого всегда кадровикам хватало т.к это формальное требование.

22022022, Тайвань это пример азиатского биоробота. 

Eugen Invest Malina, надо думать как мы докатились до такого. Согласен лишь с тем что 11 лет в школе это много.

22022022, как докатились. Комуняки выпнули женщину из семьи, она пахала в городе на заводе, родила только 1-2 ребёнка и мы внуки этих женщин. Теперь нас и наших детей в два раза меньше положенного, страна большая, воюющая, нужны руки что бы это удержать. У нас много богатств что узкоглазым и не снилось, пусть они выдраивают алгебру а мы их просто купим.

22022022, бля можно подумать школа даёт ум ))

Виктор Токарев, не дает, кучу предметов сократили, отменили. Каждый день руссяз и литра.

22022022, русского языка мало конечно, надо как минимум английский, по уму китайский, математика, IT, юриспруденция её основы и финансы, всё остальное лишнее в наших реалях, а это надо каждому будет скоро

!Alexey, так они чужих детей распределяют

!Alexey, а может у них их нет. В целом наверное можно сделать вывод, что образование в школах провальное, учителя не заинтересованы давать детям знания, в классах дети разные, деления на классы сейчас по уровню знаний нет, все кто хочет чтобы их дети что-то знали пользуются услугами репетиторов. Если бы учителя были толковые, то и толк бы от учебы был.

nicknh, какие преподы в универе такие и знания у студентов, если за рубежом платно профессоров с мировым именем зовут лекции читать, то наверное эффект есть.

Переключая каналы, Это спорно. Профессор с мировым именем очень редко читает лекции студентам начальных курсов. Аспиранты и своя лаборатория, вот для чего они приглашаются.

Читать лекцию по готовым слайдам — это потеря времени. Вот почему очень многие Вузы выкладывают в свободный доступ лекции. Это как библиотека — она же доступна всегда. Если студент не в состоянии прочитать, а потом на семинаре обсудить вопросы, непонятные темы, то зачем он тогда нужен. Он сам ничего сделать не сможет, ему надо еще читать, т.к. сам он не умеет. Поэтому практика — это самое важное, что должно быть в обучении.

nicknh, главное чтобы препод понимал то о чем рассказывает и мог не тупо объяснить что-то выученной фразой из копипаста который в инете есть на каждый вопрос, а своими словами лаконично объяснить, что это и с чем едят, а таких толковых преподов еще попробуйте в универах найти. еще и ютуб залочили, а там столько ценного было.

Бубльгум, оне же энвесторы, на пенсию в 35)

Viacheslav Ivanenkov,  IMHO, называть человека бесполезным на своем рабочем месте, может наверное тот, кто способен его там заменить с более впечатляющими результатами. Для этого недостаточно прослушать даже пару его лекций

Ийон Тихий, я бы побрезговал смотреть исторические лекции человека, который публично заявлял, что история как наука нужна не для изучения прошлого, а для прославления государства.

AIP, ага.
А есть проще способ «решить проблему» — платить достойную з/п рабочим. Тогда там очередь будет стоять, чтоб получить место.