Блог им. AleksZub

Опционы, так ли все радужно.

Вот тут захотел подискутировать со Stanisом, жалко куджа то пропал Карлсончик, наверно сделал свои ИКСы и свалил в теплые страны)) А то Станис всех тут заманивает в премиалку.

Мое мнение – опционы это лудаманеия для умных (в большинстве случаев это именно лудомания). По аналогии казино – глупые идуи в рулетку, умеые инрают в Блэк Джек.

С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию.

 Мы или продаем – тогда вероятность в нашу пользу, но риск профит против нас,

Или покупаем – вероятность против нас, зато риск профит за.

Картинки ниже –ну, да тут все простые стратегии, и то не все – но та все то же самое.

Продаем – края, очень большая вероятность за нас чем дальше край тем больше, но… прибыль так же меньше и да, таки можно получить 99% профитных сделок, но одна вынесет вас к черту.

Покупаем спред на центральном страйке – у вас 50 на 50, был тут одни Антон Антонов, все хвастался как он собирает спред на центральном страйке – товарищу пытались обьяснить, что он просто угадал по тренду, купил бы колов – получил бы больше.

Фактически у вас все опять же упирается в угадвание движения цены БА.

Можно строить Бабочек, Кондоров  и др, чем больше строим, тем больше ГО, меньше прибыль.

В полностью безрисковой вы получите процентов 5 ну редко 10 годовых.

Можно покупать края шаря по новостям (но толькл не сейсач на МАМАБЕ – вы или край вообще не купите по нормальной цене или потом не продадите) –но тут вы в основ будите доолго лить, хотя и по капля, зато если угадаете нальют хорошо ( у меня так было в феврале 22 года, я тут писал что щухер не избежен, меня забанили тогда местные дурачки,  А  я в тот раз захеджировал аскии  — Ришкой, тогда еще можно было купить края на Ришке за копейеки)

 Кроче – все равно упирается в БА – вам все равно надо угадать движение БА. Можно крутиьть на члене волатильность с дельтой и гаммой, но, у вас или риск и прибыль иди без риск и кот наплакал.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.





★1
#8 по плюсам, #1 по комментариям
97 комментариев

С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию.

 Мы или продаем – тогда вероятность в нашу пользу, но риск профит против нас,

Или покупаем – вероятность против нас, зато риск профит за.

вы всё смешали в кучу… БШМ никакого отношения к рискам не имеет. Потому что риски в казино под названием биржа контролирует СПАН, а ему всё равно какую опционную модель вы используете. В опционах риски зависят от двух факторов — БА и вола. И оба очень легко манипулируются биржей в паре с линейным маркетосом.
Станис всех тут заманивает в премиалку.
 и правильно делает. Те кто не торгует опционы с использованием СПАН-калькуляторов никогда не поймёт как работает биржа.
Активный Инвестор, 
До нее опционы на бирже расчитывались несколько иначе и неэффективностей было больше, она же приблизила это все к эффективности
кАплю на Мичту, 
До нее опционы на бирже расчитывались несколько иначе и неэффективностей было больше
верно, потому все манипуляторы и сбежали на крипту, что там такой же бардак как в опционах в 80-е годы. Или в России до прихода СПАНов к брокерам. Но сейчас то методика расчёта теорцены построена одинаково для любых моделей… и оставили ручные регулировки манипулирования теорценой тоже без учёта БШМ.
кАплю на Мичту, 

небезысвестный  ИК  топит за неэффективность, на которой он за 2 года  1 млн  разогнал до 64 млн, если верить скрину в его телеге.
вероятно, это возможно и реально на «торговле временем» и «прикрытом интрадее».

мой подход совершенно иной — операции с рассчитанным риском/ доходом на основе эффективности и с хеджингом, полным или частичным.
стабильные 50-100% годовых вполне устраивают.

«грааль»  простой -  это опционный или комбинированный кэрри-трейд по табличке на смартлабе.
если вспомнить, что плечи на FORTS бесплатные, то это как обычный норматив доходности.
если же еще стандартные стратегии применять НЕстандартно, то можно и более  амбициозные иксы получать.

avatar
Stanis, но кэрри-трейд это уже своего рода неэффективность, т.е  один черт следим за движениями БА
кАплю на Мичту, 

называйте как хотите — главное, из стандартной неэффективности в 15-20% извлечь 50-100%.
avatar
Stanis, 
небезысвестный  ИК  топит за неэффективность, на которой он за 2 года  1 млн  разогнал до 64 млн
это какие были годы?
Сергей Олейник, да, интересно — до или после серии судов?
avatar
Сергей Олейник, 

последние два — скрин от ВТБ у него выложен.
это ИИС, поэтому со сложным процентом и без НДФЛ вполне возможно.
не думаю, что фейк.
там закрутился очень мощный движ по привлечению в опционы на основе курсов и интерактивного чата по трейдингу.
нород пошел, вдохновленный на подвиги.
для опционики это хоть как-то положительно в общем.
ибо на СЛ это малопопулярная тема.
а для биржи FORTS все равно остается пасынком.
avatar
Stanis, так он же хвастался что на фандинге поднялся.
Сергей Олейник, 

не слежу за его трейдингом, но телегу иногда почитываю.
у него ключевое слово НЭ.
что и как конкретно он делает сегодня, не в курсе. 
про бэкварды на валютах комменты здравые, как у Федосони.
отношусь к нему нейтрально — он снова начал продвигать опционы,  это нормально.
дело благое.
если интересно — сами почитайте его телегу, там все возбудились и рвутся в его ученики.

avatar
Stanis, ну так было интересно когда он вовремя въехал с тему фандинга… он там и показал, что поднял несколько иксов в моменте, когда только ввели ВФ на доллар на МБ.Как раз по срокам совпадает. Ну а если опять учеников собирает, значит торговля стала более скучной.
Сергей Олейник, 

наверное, все нужно делать вовремя.

я вот только совсем недавно стал углубляться в премиальники, а кто-то свои иксы успел там поднять.

но рынка на всех хватит, была бы только  мотивация к трейдингу.
avatar
Stanis, а раньше у него ключевое слово было — «управление позицией»… хотя сам ей нифига не управлял, но статьи завлекательные — писал и в семинарах участвовал! 

Да и невозможно это было в-принципе — по старым правилам, при резком большом движе — продавца краев сразу зажимало в нехватку ГО.
avatar
К.О'Тяра, 

вот на этом его и поймали — счетов-то было пару сотен.
невозможно вручную рехеджироваться срочно.
имхо, кому-то все- таки это было выгодно.
кто видел все позы и рассчитал, что будет при резком поднятии волы.
темная история с участием брокеров, однако.
но сегодня он снова на коне — платные курсы и десятки/сотни желающих, не каждый способен такое замутить.
avatar
Stanis, а ИК — это, что ли, Горилла?
Московский Лоссбой, 

мне он больше известен по МФД как  Аллирог)
avatar
Stanis, так Аллирог — это та же Горилла, только сзади наперёд 
Stanis, Я так понимаю — экспирации мы не ждем? ну на мой взгляд если ждать экспиры — то вся укатывается в банальное повезет не повезет.
если вспомнить, что плечи на FORTS бесплатные

Stanis, так они же не бесплатные — платим контангой, которая есть проекция разницы ставок
avatar
К.О'Тяра, 

по-научному вы правы — пусть будут условно-бесплатные.
главное, чтобы итоговое сальдо было больше  цены контанго.
avatar
Stanis, а вы рехеджируетесь, или роллируете?
Как часто рехедж делаете, если по нему работаете? И всегда ли в нуле дельту держите, или чуть в направлении предполагаемого движения?
Осторожный спекулянт, 

общий ответ — по ситуации.
идеальная дельта не даст заработать.
мне ближе спрэды — там нужно держать баланс, а не дельту.
иногда по портфелю равняю дельту в общем, а не по отдельным стратегиям.
+0,10/-0,10 или чуть больше — вполне терпимо по направлению
avatar
раз ТС всуе упомянул и меня, отвечу по сути, как сам понимаю.

опционы единственный инструмент, где инвестор или трейдер может сам заранее выбирать и оценивать степень риска и потенциал доходности.
и хеджировать свой портфель полностью или частично.
или же спекулировать с повышенным плечом, но со сниженным риском.

нужно это вам или нет — вы  решаете сами.

на Смартлабе полно агитации за IPO, облигации, акции с прогнозом роста, крипту, доллар, юань  и прочее.
для обсуждения конкретных инструментов и стратегий есть соответствующие разделы — там есть личные блоги и чаты.
для этого Смартлаб и существует.
как-то так.
avatar
Stanis, я не против твоей агитации, да же — может набежит народ))), про плечо согласен полностью, риски… такие же как на БА практичеки всегда. Все ваши риски на опционах все равно завязаны на БА. чем меньше рисков тем более скатываемся к доходности пара-тройка процентов. 
кАплю на Мичту, 

не набежит народ, так как опционы это как шахматы, а большинство инвесторов и трейдеров в мире предпочитают шашки, домино или поддавки ).
НЕлинейность не все понимают и воспринимают.

риски на опционах завязаны не на БА, а на применяемой стратегии, которую вы сами выбираете и можете заранее промоделировать.
avatar
кАплю на Мичту, многие опционщики предпочитают не торговать дельтой и им пофиг до БА. При этом зарабатывают более 100% годовых.

У вас какие-то детские, наивные представления об опционах. Такой, своего рода, «опционный инфантилизм». 
avatar
bohemian rhapsody, 

БР в своем репертуаре — «знаю, но не скажу.
все равно я лучше всех»
я у него в ЧС — поэтому спорить с ним не могу.
avatar
 И да, забыл написать в основном посте -вертикальный спред — это практически аналог  покупки(продажи ) с тейк-профитом и стоп-лоссом. Если централный страйк, это тейк=лоссу, ну и т.д дальше тейк, ближе лосс, больше вероятность получить лосс и наоборот. 
кАплю на Мичту, 

все верно, если у вас матожидание отрицательное.
если же на вертикали оно положительное, то вероятность тейк-профита выше.
avatar
Можно крутить на члене волатильность
вы поосторожнее с волатильностью....
крутить на члене волатильность очченно рискованно — она сама где-то порядка 10-15 дней всех крутит на своем половом органе…
avatar
wistopus, ну помню, одного тут порвала она на продаже краев)))))
кАплю на Мичту, 

на его ошибках нужно сделать выводы и не повторять.
хотя это мутная и неоднозначная история…
avatar
Интересно, а что с теорценой на Мосбирже случилось — опционы немного в-деньгах почти не имеют временной стоимости? И уже давно.. 

Б
есплатно, считай — можно колы купить))
avatar
К.О'Тяра, Проигрались мы с тобой. Открывай рот, щас будем рвать зуб. - Это мой зуб. — Слахали, какой глупый! Он не твой и даже не мой - он ихний! (к.ф.  не бойся я с тобой)
К.О'Тяра, манипулируют… никто не предлагает и близко к теорцене
Сергей Олейник, в стаканах просто не стоят… мне наливали, когда я ставил покупку на 8-10% выше. Расчет ТЦ кривой однако — вармаржа вообще неадекватная получается((
avatar
К.О'Тяра, котяра, вы просто не умеете котировать ;)
avatar
bohemian rhapsody, котирует пусть маркетос (которого нет), а мне- купить надо!
avatar
К.О'Тяра, тогда кто такой маркетос?
avatar
К.О'Тяра, я продам! пишите ЧТО надо? ;)
avatar
Сергей Олейник, дык, вы котируйте по теории и все тоже начнут
avatar
К.О'Тяра, 

так они же в деньгах, если правильно разглядел.
а что это за прога?
avatar
Stanis, да, но у них должна быть внутренняя + временная стоимость

Финам-трейд вебовский 
avatar
К.О'Тяра, 

спасибо, привык к квику, надо попробовать.

а перекосы с расчетом ТЦ периодически бывают, особенно после квартальных экспираций пару недель или из-за резких движений БА.
кулисы ЦБ нам недоступны, реагируем по факту.
avatar
К.О'Тяра, а что это за терминал у вас такой?
сейчас все торгуют волу… и на линейках тоже все бегут в инструменты где вола в моменте подскочила. И в опционах так же, но для спекуляций линейки лучше, там дельта равна 1 и плечо разумное часто доступно бесплатно. То есть разумно БА держать в лонге и продавать покрытые ПО, но именно этому противятся большинство брокеров. 
С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию — Грааль без риска!
avatar
bohemian rhapsody, автор просто разделил (зачем-то) вероятность выхода за границы и риск)
avatar
Каждая буква Вашего поста пронизана глубоким знанием опционов и Профессионализмом экстра класса!
avatar
bohemian rhapsody, О рапсодюшка)) любитель удалять свои посты, когда его ловят на лаже)))
кАплю на Мичту, в отличии от вас, я опционами торгую:


   а вы можете только постить картинки из аналитика. 
avatar
кАплю на Мичту, трейдеры не знают языка графика. Каждая свеча- буква на японо языке. Мораль — учимся читать по буквам, по фракталам (углам) графика. Для этого 1 шаг -VSA. 2 шаг — ВА Эллиота. Далее график свечей, а не линия, как смотрят волновики. Каждая свеча = часть волн Эла (фрактала Эла), часть танца цены 3-2, те 3 шага вперед и 2 назад. График цикличен во времени числу 4. Шаги цены просто четны 2. Важна точка отсчета . 
Путь — скорость — ускорение. Цена — фьючерс — опцион. Выбираем риск сами.
avatar
ezomm, 

если кому это сложно, есть  XO, каги и иные графики.
avatar
      Вот почему я несколько лет назад ушёл с опционов? Отвечу.

     Каждая моя ставка — это игра «один на один» с Кукелом. Ставлю покупку в стакан — вола на этом страйке МГНОВЕННО взлетает, оставаясь прежней на других. Чтобы собрать кондор — четыре раза продраться сквозь спреды маркетоса. Это такая моськинская ликвидность… каждый — сам за себя и по очереди с Кукелом…
Московский Лоссбой, а я не ушел — просто стал направленно торговать, а большую часть времени сидеть в засаде деньгах
avatar
К.О'Тяра, и это тоже крайне правильно. Хотя в КЛЮЧЕВЫХ точках околоразворотных взлетает вола. Тогда уж, наверное, лучше открывать диапазонные форварды, продавая страйк около денег и покупая чуть дальше от денех в направлении ожидаемого движения. Но тута — сильные риски продолжения прошлого движения…
Московский Лоссбой, Верно, поэтому я захожу четь-пораньше, и лесенкой — когда разворот еще не сформировался
avatar
К.О'Тяра, 
Московский Лоссбой, да risk reversal мне тоже нравится, но уж очень рисковый)) бывает пару страйков приходится усредняться… уж лучше купленный колл 
avatar
Московский Лоссбой, шо за опционные страшилки? вот я поставил заявку:


— вола была 14,7 вчера на вечерке была и сейчас 14,7, никуда МГНОВЕННО не скачет, а тихо спит;
— что за какие-такие 4 волшебных маркетоса, я что-ли?;
— вы, батенька, похоже, застряли в прошлом опционном веке? ;)
avatar
bohemian rhapsody, видимо, опцами нефти тогда мало кто торговал... 
Московский Лоссбой, а что там с ликвидностью было?
avatar
это лудомания не для умных а для тех кто считает себя умным. прибыль практически всегда забирает инсайдер. соббсно для этого и были придуманы опционы- вложив по минимуму извлечь максимум благодаря инсайду
честный спекулянт, не для умных (математиков), а для — внимательных… читайте новости, стройте прогнозы
avatar
К.О'Тяра, вообще, в идеале, конечно, я начинал игру с покупки ГОЛЫХ опционов, с последующим переводом спред => бабочка => кондор. Разумеется, всё становилось уже АБСОЛЮТНО безубыточным.

     Исключение — две мои статьи «За полчаса до атаки». Там я продавал  голый стредл на деньгах перед самыми заседаниями ОПЕКа. По дичайшей воле. После решения вола сдувалась, и я оба раза оставался в плюсе. Хотя база скакала весьма резво. 
Московский Лоссбой, 

вот видите — есть же положительный опыт ).
надо просто его преумножать — сейчас и недельки, и вечные фьючи, и премиальники...
на ХО  мотивирующие паттерны появились — вверх и вниз.
avatar
Stanis, да меня пока (уже четвёртый год) вполне устраивают ТОЧЕЧНЫЕ краткосрочные спекуляции. Пример — не так давно я сыграл в один день две прекрасные ставки на лонге нефти. Их время холдинга (период удержания позиции) — около 40 секунд и 29 секунд. Сразу же забираю выигрыш и вылетаю с рынка. И снова в засаду. Чтобы снова засадить. 
Московский Лоссбой, 

раз так комфортно — надо продолжать.
мне предпочтительнее позиционный трейдинг.

все зависит от темперамента и наработанного опыта.
avatar
Stanis, опционы я просто ЛЮБЛЮ. Мне нравится строить комбинации, как в шахматах. Нравится проводить сценарный анализ при разных вариациях развития рынка…
Московский Лоссбой, 

тут я полностью согласен, практически мои все слова.
поэтому и сравниваю опционику с шахматами — вертикали, горизонтали, диагонали.
а также гамбиты и прочие комбинации.
увлекает и мотивирует.
avatar
Stanis, иногда, правда, приходится получать детский мат. Что провоцирует в ответ совсем не детский. 
Московский Лоссбой, 

бывает.
главное, чтобы суммарное сальдо было положительным
avatar
Московский Лоссбой, мне кажется типовой путь опционщика он таков:
1. (чел узнает об опционах) покупка голых колов ->
2. (чел узнает о 'безубыточных' стратегиях) покупка стреддла ->
3. (чел задумывается, почему он сливает на 'безубыточных') продажа стреддла ->
4. чел задумывается, почему он продолжает сливать в долгосроке даже став на темную сторону кукла/продавца?
5. направленная торговля — втч.покупка голых, но не абы когда как в п.1, а по ТА/ФА

если мало мозгов, то между 4-5 чел либо бросает опционы, либо уходит на продажу краев, которая его добивает — и он бросает торговлю вообще
avatar
К.О'Тяра, никогда не видел умных математиков. не надо путать ум со знаниями и работой мозга
честный спекулянт, пример умного математика — Мавроди. Хотя он кончил, конешно, херовастенько... 
Московский Лоссбой, умные так не кончают.хотя понятно что не дурак но дюже хитрожопый
Московский Лоссбой, да какой он там математик? просто отучился на факультете ПМ

я кстати, тоже))
avatar
К.О'Тяра, 

абсолютно согласен, как гуманитарий! )
арифметики до 4-го класса вполне достаточно.
тем более опционный калькулятор  стал общедоступен.
имхо, все новости и ожидания уже в стакане.
но если к ТА приплюсовать немного и ФА с новостями, все будет штатно.
avatar
Stanis, не совсем согласен, если просто хороший математик — то особой разницы не будет, не забываем, то первый сделал милионы на опционах.
кАплю на Мичту, 

у хорошего математика просто больше шансов стать супер-трейдером.
чему есть  яркие примеры на Западе.
avatar
кАплю на Мичту, и кто же? 
avatar

     В любом случае, в ожидании ХОРОШЕГО направленного движения, алгоритм крайне прост:

     Покупаем опционы в направлении ожидаемого рывка, но покупаем только на НИЗКОЙ волатильности. И медленно их накапливаем. И пока выстрел не произошёл, хеджируем фьючом. Временный проигрыш — да, есть от теты. Но разворот базы в нашу сторону окупит всё!
Московский Лоссбой, 

так точно, и таких комбинаций нужно несколько, на разных БА.
сам иногда на одном счете стою в покупке, а на другом в продаже по одному и тому же БА.
но на разных страйках, естественно.
avatar
Московский Лоссбой, вот ведь удивительные вещи происходят — за месяц Си выросла с 87 500 до почти 95 000, а вола упала с 21 до 14. Кто выиграл? Покупатели дельты или волы? И что такое НИЗКАЯ вола? И вола за сколько до экспира?
avatar
bohemian rhapsody, в приведённом примере — конешно, дельтовики выиграли! Ну или проиграли. Это уж кто куда стоял. 
Московский Лоссбой, не окупит, в зависимости какие опционы вы купили, кукел легко контролирует точку минимальных вам выплат. только в моменте, если вола взрывная в сторону ожидаемого движения, вы возможно успеете фиксировать минимальные ваши выплаты в зоне плюса.
avatar
торговать опционы — именно игра с кукелом в одиночку. даже если есть другие опционщики, кукел легко разбрасывает всех, если не смог, то волу управляет так чтоб легко победить.  в принципе, кукел тоже не все может, или вернее не всегда может все, так как на линейном инструменте или потери или возможный большой куш может ему помешать обыграть вас. но, такое бывает не так часто, поэтому один в один на дистанции кукел обыграет всех в опционах.  по мне, лучше торговать линейный инструмент с хеджем продажи опционов, продажа опционов всегда выгодно, но голая продажа чревато большими рисками, поэтому на основе анализа БИ, лучше брать тело опционов, тогда риск-профит будет наилучшей.
avatar
 ребята, вот меня интересует другое. допустим, если кукел видит что Вы уже точно его обыгрываете, что подтверждается статистикой, что оно может предпринять? в казино например знаю что могут сделать. а тут?
avatar
командор, 

ничего, если ваши активы по отношению к его мизерные.
казино же тоже дает выигрывать по мелочи.
avatar
Stanis, тут вопрос не в мизерности выигрыша, а в постоянстве. казино не дает постоянно выигрывать даже по мелочи.
avatar
командор, 

с  этим нет проблем.
меняйте казино и дело в шляпе
avatar
Опционы для ритейла — аналог страховки.
То есть, в целом, убыточны.
Для лудоманов — аналог ставок в казино.

Для крупных игроков, типа Цитадели, обладающих неограниченным ресурсом, прибыльный инструмент, втч позволяющий двигать цены в нужном направлении.
Dangerous Assumption, реально крупные игроки опционами двигают цену в нужном им направлении? кто является контрагентом крупных игроков?
avatar
командор, сильный и/или удачливый пожирает слабого.
Dangerous Assumption, я тебя не понял, ты же знаешь как работает биржа, или казино. ну и кто же является контрагентом крупных игроков??? ну вот крупный игрок покупает или продает инструмент усиленно чтобы двигать цену, а кто у него покупает или продает тоже усиленно? у слабых, как ты высказался, нет средств чтобы стать контрагентом сильного крупного хедж фонда.  получается биржа является их контрагентом. тогда вопрос, и откуда у биржи деньги чтобы крупный сильный жрал и наелся денег? а значит нихера крупные мрупные игроки не двигают цену, если у них есть мозг. они могут только играть в игру кукела пытаясь контролировать риски. сколько таких хедж фондов  испарились за время существования биржи на планете?
avatar
Dangerous Assumption, 

страховка не может быть убыточной, если хедж выполнен корректно.
лудоманы могут свои ставки делать на чем угодно — опционы ту не при чем.

крупные игроки ведут свою игру, можете к ним присоединяться, если нет своей стратегии.
дело не в  движении цен, а в вашей реакции на него.
коллеги же чуть приоткрыли свою тактику — можно сидеть в засаде до нужного момента.
avatar

теги блога кАплю на Мичту

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн