Блог им. AleksandrCycarev_ffc

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже


Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
22 июня в Санкт-Петербурге прошла самая масштабная конференция по инвестициям на бирже — Смартлаб конфа. Мне понадобилось три недели, чтобы переварить весь вал информации, которую обрушили на меня с многочисленных трибун участники этого мероприятия. Мой скромный опус может быть полезен тем, кто ни разу не был на таких конференциях и тем, кто начал свой путь в инвестициях относительно недавно.

Для начала хочу сказать пару слов о себе, дабы читатель смог понять, что мои впечатления – это взгляд начинающего инвестора, а не профессионального трейдера. Я почти 20 лет работаю в ИТ и занимаюсь поддержкой инфраструктуры в одной крупной отечественной компании. Инвестировать я начал в 2019 с 20тыс. Руб., причём брокерский счёт я открыл в Сбере (о чём сильно пожалел, после событий 22 года). До недавнего времени у меня не было знакомых среди людей, связанных с инвестициями, поэтому ходить по граблям и набивать шишки, мне пришлось в гордом одиночестве. Посещение конференции стало для меня «разрывом шаблонов» и помогло увидеть мир инвестиций глазами тех, кто этим живёт.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Первое что меня шокировало на конференции, это заявление Тимофея Мартынова в приветственном слове, который не стал оттягивать неизбежное, и сходу заявил, что 90% игроков на бирже потеряют. Причём данный тезис, позже подтвердили и другие докладчики. Не то, чтобы бы я не был с этим согласен. В конце концов, я могу подтвердить этот тезис, полученным мной эмпирическим путём и полностью прочувствованным на собственной шкуре. Но до сих пор не понимаю, зачем в начале конференции говорить об этом в открытую. Честность дело хорошее, но публика же сразу разбежится, разве нет? Судя по тому, как зал продолжал стремительно заполняться, зрители были готовы услышать и не такое.

Вдумайтесь! 90% потеряют свои бабки! Хотя это и правда, но организаторы конференции должны быть заинтересованы в приливе новой крови (и новых денег) на фондовом рынке. Не знаю с чем связаны данные высказывания Тимофея. То ли с личным богатым опытом, то ли со статистикой из бирж. Либо же руководствуясь банальной логикой считая, что игра на бирже, это игра с нулевой суммой в теории игр. Где для того, чтобы кто-то выиграл, кому-то нужно обязательно проиграть… В общем для меня это до сих пор осталось загадкой.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Были у меня подозрения о том, что игра на бирже сродни игре в лотерею и казино. Мне удалось пообщаться в кулуарах (как оказалось) с мэтром — опытным трейдером Александром Силаевым. Ещё раз повторюсь, опыта у меня не много, так что в именах на бирже я не спец, но его выступление в концертном зале показалось мне очень доходчивым. Так вот, Александр подтвердил, что игра на бирже — это почти казино. На мой вопрос, так чем биржа отличается от казино, он весело ответил – «Ну в казино ты быстро расстанешься с деньгами, а тут ты сможешь растянуть удовольствие 😊». Почему почти? Потому что если у тебя есть мозги и если тебе интересна теория игр, мат статистика и поведенческая психология, тогда ты вполне сможешь оказать в 10% счастливчиков, кто сможет оказаться в плюсе. Для себя я сделал вывод, что биржа больше похожа на преферанс. Когда в игре много завязано на везение, но, если у тебя есть мозги, ты сможешь минимизировать убытки и максимизировать выигрыш. Однако для этого нужно тратить достаточно много свободного времени на изучении данного вопроса. Ну или тупо надеяться на своё везение. Стоит ли тратить свободное время на это, вопрос весьма философский и каждый должен отвечать на него исходя из своего опыта и азарта.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Третий важный вывод, который я сделал – чтобы играть на бирже у вас должен быть альтернативный доход. Желательно, конечно, чтобы он был пассивный, но и от активного дохода в виде основной работы не стоит отказываться. Многое на бирже зависит от случайности, поэтому иметь подушку безопасности безусловно нужно. И для того, чтобы заработать на бирже 10 или 20 тысяч недостаточно. Как когда-то в своем блоге сказал Евгений Коган, для инвестиций нужно хотя бы миллион. Тогда в течение года вы сможете получить 200–300 тысяч дохода по итогам года. Если повезёт, возможно и больше, но возможно и что-то потеряете. Тут всё зависит от вашего везения. Один из докладчиков, рассказывал, как разбогател на биткоине, инвестировав 86 000 рублей 5 лет назад, после чего продал их на пике. Есть шанс, что так же выстрелит и купленные вами акции. Но уж прям сильно верить в это не стоит.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Четвертый важный вывод, который я сделал, это то, что обывательская точка зрения на бирже не работает. Слушая Хазина и Демуру, которые много лет предрекают вторую великую депрессию, вы можете пропустить хороший заработок. То, что саудиты отказались от продажи нефти только за доллары и доля доллара в мировой торговле неуклонно снижается последние 10 лет, это безусловно важные факторы, которые будут влиять на нашу непосредственную жизнь. Но эти процессы долгосрочные и могут растянуться на десятилетия. Но как сказал один из посетителей конференции, с которым мне посчастливилось достаточно плотно пообщаться в кулуарах: «Рассуждать о смене мировой валютной системы, хорошо в пятницу вечером за пивом с друзьями, но с такими мыслями на бирже ты так денег не заработаешь».

Что меня поразило на конференции, все верят в позитив. Никто не верит в обвал. По крайней мере в ближайшие 2–3 месяца. А 2–3 месяца, это именно тот срок, в течение которого спекулянты инвесторы держат свои активы в портфелях. Я работаю в ИТ и был на конференции по безопасности от Positive Technologies весной этого года. Я пользовался продуктами этой компании, и послушал про «файрвол следующего поколения» (NGFW). Мне так же удалось пообщаться с Романов Мылицыным (Директором по развитию в группе компаний «Астра»)

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
С продуктами ГК «Астра» я, к сожалению, не работал, однако надеюсь исправить данное упущение в ближайшие полгода. Так вот, «Астра» куда более мощная компания чем Posi. Они создают инфраструктурные продукты и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке. PT смогут конкурировать максимум с Check Point. Посмотрите на капитализацию M$ и на Check Point и обладая бэкграундом в ИТ какой можно сделать вывод? Что нужно покупать больше Астру, вместо Positive. Однако мнение трейдеров кардинально отличается от моего. Они смотрят на этот мир по-другому. С их точки зрения Астра слишком дорога, а у PT есть ещё большой потенциал для роста.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
По-другому трейдеры смотрят и на искусственный интеллект, в отличии от меня. Я начинал учить питон и даже написал один скрипт. Я видел код на языке R и понимаю, какая разница между этими двумя языками. Стоит ли мне потратить несколько лет и переквалифицироваться в специалиста по BigData? Вопрос, кстати, для меня до сих пор открытый. Так вот, я крайне скептически отношусь к ИИ. Я считаю, что в ИИ пузырь такой же какой был в 2000-е годы на рынке доткомов. Вспомните, где сейчас Yahoo… Искусственный интеллект найдет своё применение со временем. Он безусловно сделает революцию в человеческой истории. Но это будет крайне узкая ниша. Далеко не все эту нишу смогут занять. В подтверждение правоты моих мыслей, буквально пару дней назад вышел пост в блоге «Кримсона». Там Goldman Sachs выпустил отчёт с профессором Массачусетского технологического института Дароном Аджемоглу. Профессор МИТ, подтвердил мой скепсис по поводу перспектив ИИ. Но не стоит слушать технарей. Если трейдеры покупают NVidia, нужно зарабатывать вместе с ними и идти в тренде. Главное не жадничать и вовремя выскочить.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
У меня, как и многих зависли акции в Полиметалле. Я перевёл их в БКС после того, как «Сбер» поступил крайне некрасиво с моими акциями. Поэтому подходите основательно к репутации брокера при выборе. Так вот, пообщался я ещё и с Игорем Пимоновым из БКС, по поводу того, что мне делать с этими акциями. На что не задумываясь мне ответили – переводи в Цифру брокер. Насколько я понял, это единственный брокер, который может резидентам перевести акции на казахстанскую биржу. Однако, чтобы это сделать нужно иметь статус квалифицированного инвестора. В итоге, после новостей о делистинге Полика с Московской биржи, я продал акции и положил на депозит под 17% на 3 месяца. Говорят, что ставку ещё могут поднять, поэтому не стал выбирать более длительный интервал, чтобы можно было переложиться. Понял, что нужно уметь фиксировать убытки. Жалею, что не переложился на депозит полгода назад. Жаль, что не попал на конфу раньше, глядишь мой личный профит бы от этого вырос. После мероприятия сделал вывод, что для диверсификации нужно иметь от 4 до 7 акций в портфеле и не держать больше 25-30% в одной позиции. Но это уже тема для совсем другого поста.
★6
41 комментарий
многабукав, можно суть одним абзацем?
bohemian rhapsody, коротко: зачем Тимофей пугает правдой с ходу — что 90% на бирже сливают по статистике? Зачем Силаев то же говорит? Страшно же мне новичку…
avatar
Laukar, 90%
и еще остальные 8% из 10% сидят в ОБЛИГАЦИЯХ.
и там реально ЧУТЬ выше ставки цб получается у 2%.
а выше чем кредитует людей сбер менее 1%
bohemian rhapsody, жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше
Оказаться в выигрыше там, где выигрывают 90% — такое себе… А вот там, где 90% проигрывают — дорогого стоит.
avatar
На массово презираемом здесь форексе можно годами отрабатывать методы торговли на демосчёте. А начать торговать можно буквально с тысячи рублей на центовом счёте.
На ММВБ вообще нет нормальных демо.
А вход — сотни тысяч рублей.
avatar
Translator, можно занести тысяч 20 и даже меньше и учится на акциях так же как на демо счёте но это будет реальная торговля.
avatar
Translator,    валютный рынок как  любой иной  презирают лишь те кто  в нем НОЛЬ. и те кто почти ноль то  есть не может его понять и зарабатывать.  но демо счет увы никому не поможет  стать настоящим трейдером. но может помочь обрести навыки необходимые для этого.
avatar
Спасибо, интересно
avatar
Много людей без системы и дисциплины. Много ленивых и тех, кто не хочет думать. Ничего удивительного, что 9 из 10 теряют деньги.
avatar
Diamond, да это нормально
avatar
Diamond, прикольно что если бы так-же работала школа средняя.
то 1 из 10 бы только ее заканчивал.
а остальные 9 просто бы выбывали без образования...
они же без системы и без дисциплины.
Антон Б, помню школу даже лютые прогульщики заканчивали и им зачем-то аттестаты выдавали)
avatar
Diamond, а сколько родителей будет отдавать свих детей в школу на 11 лет с шансом закончить 1 к 10.
никто не будет.

Вот для этого конференции и проводят, чтобы буратины верили в чудеса.
avatar
90% теряют это в трейдинге наверное, в долгосрочных инвестициях чтобы потерять, это надо сильно постараться.
Алексей, а большинство приходят долгосрочно инвестировать, а в конце начинают распродавать активы в убыток потому что деньги иногда нужны тоже… Или спекулировать слушая «Экспертов».
avatar
Алексей, рынок найдет как отобрать деньги у инвесторов, дело времени
avatar
NZT2020,   именно так.  и не только  у инвесторов, но у всех  кто его понял.
avatar
Алексей, инвестиции они там где вы контролируете!!! бизнес.
прямые инвестиции или свой бизнес.
а когда вы 2 акции купили хоть на 300 лет это СПЕКУЛЯЦИЯ.

Отличие — функция контроля — в инвестициях есть и считается нормой контроль.
Именно за прямоту, честность и доходчивость я и уважаю Силаева и Мартынова.
avatar
они просто не хотели АДЫМАНЫВАТЬ — так получиЛОСЬ жи )))
alexandro foenix,  ---   чем меньше шансов заработать тем выше  желание и азарт у новичков.  это элемертная  рекламная реальность.  но за честность спасибо Тимофею.  все так и есть.
avatar
Жалею, что не переложился на депозит полгода назад. Жаль, что не попал на конфу раньше…  личный профит… от этого вырос… сделал вывод… для диверсификации нужно иметь от 4 до 7 акций в портфеле и не держать больше 25-30% в одной позиции. 
Коготок увяз — всей птичке пропасть....
avatar
сходу заявил, что 90% игроков на бирже потеряют. Причём данный тезис, позже подтвердили и другие

и правильно сделали.

ищо Сергей Пантелеевич Мавроди предупреждал, что участие в подобных авантюрах «опасно для вашего финансового здоровья».

 

с мэтром — опытным трейдером Александром Силаевым. Ещё раз повторюсь, опыта у меня не много, так что в именах на бирже я не спец

вот поэтому в фамилию очепятка и закралась))

правильная фамилия мэтра нашего многоопытного — Ситник.

хоть он на канфе лет 10 наверно не появляеца.

 

и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке.

шоб какие-то поцы из наглухо нерукопожатной страны потеснили Canonical Oracle?

эт врядли))

 

нужно зарабатывать вместе с ними и идти в тренде. Главное не жадничать и вовремя выскочить.

вот с этим тезисом толк у вас будет))

 

 Так купите астру в виде долгосрочной инвестиции, а не как трейдер, очень может быть что ваша оценка ее деятельности будет правильной и через сколько-то лет она порадует вас.
avatar
Да просто не надо играть!!!
Понимаете?
То что вам предлагает смартлаб это в большинстве какие то стратегии, маржиналку, и прочая тупая ересь в результате которой и без инсайда человек запутается и будет работать только на комиссию. Или даже вообще потеряет деньги.

Покупать рынок надо, а рынка сейчас нет! Щас даже курса СКВ нет уже. Какие ещё игры в такой ситуации?
Брокерам нужна только ваша комиссия, бирже — ваши деньги.
Бороться с ними играя бессмысленно. Ждите событий под которые и будете инвестировать. А не играть кормя биржевую шушеру.
avatar
Al Bax, "  Брокерам нужна только ваша комиссия, бирже — ваши деньги.
Бороться с ними играя бессмысленно"  ---  именно так.  но бороться ни с кем не нужно .  цель лишь делать прибыль с любых  выбранных  вами инструментов.
avatar
90% игроков на бирже потеряют
На самом деле, в этой фразе скрыта только половина правды. Вторая половина заключается в ответе на вопрос, почему 90% теряют, и что потерь в принципе можно избежать.
Константин (Caesar),     да.  но это  информация закрытая.
avatar

Они просто своё ЧСВ тешат, типа все проигрывают, а они нет. На рынке РФ в плюсе в рублях 90% игроков. Спасибо инфляции. Чтобы ты не купил, по любым ценам, рано или поздно отрастёт.(в минусе только те кто купил дефолтнувшиеся облиги или разорившиеся компании)

В товарах и услугах, там да, возможны варианты, что большинство в минусе. Но в фантиках все в плюсе.

avatar
Кто то теряет, кто то находит. Круговорот денежных средств в природе
А перед тем, как лезть на биржу нельзя было умные книжки почитать, да соответствующие сайты покурить? В идеале получить второе высшее по ценным бумагам или хотя бы научиться читать финансовые отчеты компаний. Прям прописные истины или базовые законы фондовой биржы указали. Но лучше поздно, чем никогда.
Я более полугода вникал в информацию о ценных бумагах, прежде чем сделал первую покупку, в основном с сайта вокругдаоколо Олега Клоченка, книжки умные читал, конспектировал и выписывал важную информацию.  Это было 10 лет назад и к нынешнему моменту у меня уже чуйка работает на разные бумаги и конечно, терял много и не раз, как и все.
avatar

90% потеряют свои бабки!… Не знаю с чем связаны данные высказывания Тимофея.


Очень просто — большинство физических лиц особенно новичков не то, что не имеют правил безопасности, они даже не думают о рисках.
И это не говоря о многих других ошибках, которые они совершают, например, действуют наслушавшись каких-нибудь телеграм-помоек.

игра на бирже, это игра с нулевой суммой


Только спекулятивный купи-продай является игрой с нулевой суммой, точнее с отрицательной, потому что есть комиссия и налоги. А вот купонный доход по облигациям и дивиденды по акциям делают игру уже с ненулевой суммой.

Они создают инфраструктурные продукты и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке


Хорошая шутка.

Так вот, я крайне скептически отношусь к ИИ. Я считаю, что в ИИ пузырь такой же какой был в 2000-е годы на рынке доткомов

 


Вот тут полностью согласен. Только мне искусственный интеллект напоминает 3D печать и интернет вещей. Про них тоже было много шуму, на каждом углу трындели, что 3D печать — это четвёртая промышленная революция. А на деле 3D печать заняла крайне узкие ниши, а за пределами этих ниш осталась уделом энтузиастов.

От искусственного интеллекта пользы ещё меньше, чем от 3D печати, потому что кроме забавных картинок, да перепевок, когда голосом Виктора Цоя поётся Cheri Cheri Lady, пока ничего толком не видно.

Пока нет ни одной сферы, где искусственный интеллект радикально поменял рабочий процесс, повысил производительность труда, снизил издержки.

avatar
Андрей, облигация по ставке цб это цена денег только а не доход.
вы просто окупаете цену денег а не получаете доход.
доход то что свыше цены денег.

Антон Б, то, что вы пишите, верно только для заёмных средств.
avatar
Андрей, для всех. свои тоже должны приносить ставку ЦБ.
это безрисковая ставка — минимальная возможная цена денег.
иначе их просто съест инфляция и сюрпризы от государства.

Антон Б, безрискового ничего нет. Даже по государственным облигациям  был дефолт (в 1998 году).

Если вы считаете, что доход ниже ключевой ставки центробанка — это не доход, то считайте, я переубеждать вас не собираюсь. Налоговой попробуйте свою позицию объяснить

avatar
Андрей, налоговая берет налог и просто с имущества — с жилья.
так что при чем здесь налоговая?
Андрей,   "   безрискового ничего нет."  ---  и не должно быть.  закон един для всех -  если дается шанс заработать, дается и шанс потерять.
avatar

теги блога Александр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн