Чего разгоняют? Когда уже можно продавать?
Константин Лебедев, продавать ещё рано, надо ближе к дивидендам, там разочарование должно быть
Айрат Нугуманов, разочарование на чем ?? там будет мегапозитив
комментарии drumer на форуме
-
Речь идёт про номинал а он 10 рублей у обеих акций
И, действительно, количество дополнительных обыкновенных акций, которые могут быть
размещены по Уставу соответствует количеству префов, находящихся в свободном обращении.
П. 10.14 интересен. В этом
весь Мечел))
Фёдор Тулупов, изменения в Устав введены в 2020 году (кажется, в августе) совершенно не случайно. Это ЕЖУ ПОНЯТНО. Зюзину префы больше НЕ НУЖНЫ. Конвертация непременно состоится, для этого, видимо, уже все готово. Либо ПОЧТИ все. Банки-кредиторы вряд ли будут препятствовать. Вопрос только: КОГДА? МОЖЕТ БЫТЬ, Зюзин и заплатит — в последний раз — перед конвертацией, хотя он этого ОЧЕНЬ не хочет. На кой черт вы, спекулянты, ему сдались, если сам он с дивидендов НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ? Мы не знаем всего лишь каких-то деталей, и никто не знает, кроме Зюзина. Бесспорно, это важнейшая инсайдерская интрига.
PS. И, конечно, я полностью согласен с @Kolya Marketolog, что после выплаты дивидендов — если они все-таки будут — MTLRP ждет немедленный разгром. Про стандартный дивгэп на величину дивидендов забудьте сразу, чтобы не рыдать понапрасну. Едва ли большинство успеет собрать кости…
Strelyanyj, давайте предметно.
www.mechel.ru/shareholders/corporate_governance/ustav/index.php?sphrase_id=46108
1. что готово к конвертации?
2. как вы думаете нужно ли согласие держатейл префов на конвертацию в обычку? и если да то они его дадут?
3. когда будет допка обычки? сморите пункт 7,4 там четко написано 81 698 341 штук обычки можно выпустить и это никак не заменит префы..
4. Префы торгуются в Нью-Йорке, есть ли риски у менеджмента нарваться в случае кривых действия по префам, а это ведь единсвенный представитель металургии.
5. что мешало раньше производить выкуп префов? до всех прекрасных отчетов ?
6. даже если прибыль будет 80МЛРДОВ то 20% -это всего то 16ярдов, на остальное гасите ДОЛГИ и не парьтесь… Что тут не так? 20% от прибыли по МСФО за год, и компания еще ни разу не нарушала этот принцип, почему сейчас нужно что то нарушать ?
7. ну и финальное «после выплаты дивидендов — если они все-таки будут — MTLRP ждет немедленный разгром» Если цены на Уголь не будут падать то такие же высокие ДИВИДЕНДЫ ЖДУТ НАС И ВТОРОЙ ГОД ПОДРЯТ!
цены на уголь пока еще не падали даже и только в случае отката цен вы сможете утверждать, что дивов за 2022 не будет, пока цена угля растет, а мечел благодаря новой технике увеличит (надеюсь) добычу.
drumer, отвечаю кратко, за подробностями отсылаю по ссылкам ниже.
1. Все или почти все. Почти заключается в ответе на вопрос, сохранит ли Зюзин контрольный пакет после конвертации. Мы не имеем точного ответа, но есть высокая вероятность, что Зюзин выкупил недостающие акции у Газпромбанка, поэтому сохранит.
2. Я думаю, что согласия держателей префов не требуется. Ни закон, ни устав об этом ничего не говорят. Достаточно решения общества.
3. «Допкой», насколько я понимаю, является сам процесс конвертации. Статья Статья 37. п.4 Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «Об акционерных обществах» (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021): Размещение дополнительных акций общества в пределах количества объявленных акций, необходимого для конвертации в них размещенных обществом эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции общества, проводится только путем этой конвертации.
4. Никаких особых рисков, если компания действует по закону и по уставу.
5. История префов Мечела это отдельный детектив, связанный с участием влиятельной американской семьи Джастис и покупкой Bluestone Coal в 2008/2009 гг. С тех пор и до недавнего времени Зюзин старательно и с огромным трудом избавлялся от последствий сделки и держателей соответствующего крупного пакета префов. Операция завершена. Сейчас остатками префов владеет преимущественно розница. Выкупать их плохо, это требует денег. Легче конвертировать.
6. Ничего особо не нарушается, кроме «традиции» платить по префам. Это не аргумент для Зюзина. Он не моралист. Пять минут позора, зато кусок хлеба с маслом на оставшуюся жизнь. Ведь после конвертации он может платить дивиденды на обычку и, значит, себе тоже.
7. Цены на уголь начнут падать весной. Акции угольных компаний тоже. Огромный долг Зюзину еще платить и платить. А не дай бог, цены рухнут вдвое?.. — Пипец Мечелу, сожрут, отожмут бизнес, затаскают по судам, пустят по миру.
Префы рухнут, не дожидаясь разбора полетов.
Ссылки (масса увлекательного чтива на досуге):
iv-g.livejournal.com/1240601.html
journal.open-broker.ru/investments/mechel-vyzhil-prefy-vyshli/
fincake.ru/stock/articles/13897?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
elitetrader.ru/index.php?newsid=561832
wikidea.ru/wiki/Mechel
PS. Прецедент, близкий по смыслу:
smart-lab.ru/blog/news/725275.php
Strelyanyj, спасибо изучу дополнительноРечь идёт про номинал а он 10 рублей у обеих акций
И, действительно, количество дополнительных обыкновенных акций, которые могут быть
размещены по Уставу соответствует количеству префов, находящихся в свободном обращении.
П. 10.14 интересен. В этом
весь Мечел))
Фёдор Тулупов, изменения в Устав введены в 2020 году (кажется, в августе) совершенно не случайно. Это ЕЖУ ПОНЯТНО. Зюзину префы больше НЕ НУЖНЫ. Конвертация непременно состоится, для этого, видимо, уже все готово. Либо ПОЧТИ все. Банки-кредиторы вряд ли будут препятствовать. Вопрос только: КОГДА? МОЖЕТ БЫТЬ, Зюзин и заплатит — в последний раз — перед конвертацией, хотя он этого ОЧЕНЬ не хочет. На кой черт вы, спекулянты, ему сдались, если сам он с дивидендов НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ? Мы не знаем всего лишь каких-то деталей, и никто не знает, кроме Зюзина. Бесспорно, это важнейшая инсайдерская интрига.
PS. И, конечно, я полностью согласен с @Kolya Marketolog, что после выплаты дивидендов — если они все-таки будут — MTLRP ждет немедленный разгром. Про стандартный дивгэп на величину дивидендов забудьте сразу, чтобы не рыдать понапрасну. Едва ли большинство успеет собрать кости…
Strelyanyj, давайте предметно.
www.mechel.ru/shareholders/corporate_governance/ustav/index.php?sphrase_id=46108
1. что готово к конвертации?
2. как вы думаете нужно ли согласие держатейл префов на конвертацию в обычку? и если да то они его дадут?
3. когда будет допка обычки? сморите пункт 7,4 там четко написано 81 698 341 штук обычки можно выпустить и это никак не заменит префы..
4. Префы торгуются в Нью-Йорке, есть ли риски у менеджмента нарваться в случае кривых действия по префам, а это ведь единсвенный представитель металургии.
5. что мешало раньше производить выкуп префов? до всех прекрасных отчетов ?
6. даже если прибыль будет 80МЛРДОВ то 20% -это всего то 16ярдов, на остальное гасите ДОЛГИ и не парьтесь… Что тут не так? 20% от прибыли по МСФО за год, и компания еще ни разу не нарушала этот принцип, почему сейчас нужно что то нарушать ?
7. ну и финальное «после выплаты дивидендов — если они все-таки будут — MTLRP ждет немедленный разгром» Если цены на Уголь не будут падать то такие же высокие ДИВИДЕНДЫ ЖДУТ НАС И ВТОРОЙ ГОД ПОДРЯТ!
цены на уголь пока еще не падали даже и только в случае отката цен вы сможете утверждать, что дивов за 2022 не будет, пока цена угля растет, а мечел благодаря новой технике увеличит (надеюсь) добычу.
Речь идёт про номинал а он 10 рублей у обеих акций
И, действительно, количество дополнительных обыкновенных акций, которые могут быть
размещены по Уставу соответствует количеству префов, находящихся в свободном обращении.
П. 10.14 интересен. В этом
весь Мечел))
Фёдор Тулупов, окей значит нужно просто сделать 139млн новых обычек и типа тогда может быть будет конверт в префы… но владельцы префов могут отказаться напрочь
ФАС нахлобучит металлургов более чем на 7.22 млрд. рублей
ФАС сообщила, что металлурги будут оштрафованы в следующем году по окончанию дела по сговору. Сумма штрафа превысит назначенную по решению суда для Google.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Виктор Петров, только не надо забывать, что государство у нас социальное (по крайне мере, хотелось бы в это верить).
А делиться надо, кроме всего прочего, для того, чтобы не было повторения 1917 г., или, если хотите ближе, украинского майдана (хотя, там некоторые олигархи остались только в плюсе).
Я это не применительно к этому ролику… а к высказываниям: «зачем кормить дармоедов». Да затем, опять же кроме всего прочего, чтобы эти «дармоеды» вас самих не съели...
Повышайте производительность труда и зарабатывайте на этом, а не за счет взвинчивания цен.
Dur, цены растут в основном из за роста курса доллара, вы посмотрите в 2014 году 35 руб/$ сейчас 75 руб/$. Государству невыгоден низкий курс $. Если курс рубля вернуть на свое место, то и цены подешевеют и не только на металл. Они хотят с одной стороны больше налогов от экспортеров за счет курса, а сдругой стороны низкие цены внутри страны такого не бывает. Нефтяникам ввели демпфер и сталеварам надо что то подобное, а не выкручивать руки.
Макс Пчелкин, сталевары производят сталь в России, издержки несут в рублях, зарплату своим сотрудникам платят тоже в рублях… и, не поверите, налоги тоже в рублях платят…
Вы будите спорить, что гигантская прибыль за 2021 г. сталеваров вызвана повышением цены на сталь? Причем рост цены несопоставимый с темпами инфляции.
Причем тут курс доллара???? Что за ерунда???? Цены растут не потому, что курс рубля падает. Это курс рубля падает из-за высоких темпов инфляции в России. Если темпы инфляции в РФ упадут до 0,5% — 1% в год при учетной ставке в 2% (а это произойдет лишь в случае увеличения предложения) вы удивитесь, но курс рубля тоже вырастит.
Еще раз повторюсь. Заслуги металлистов в том, что они удвоили ЧП по сравнению с 2019 г. — НЕТ. Посмотрите на отчеты!!! Производство стали только сократилось!!! Они даже capex сократили… Производительность труда не выросла… Вы отчет посмотрите: только у Северстали доля продажи на экспорт по ltm за 2021 г. составила 51%, против 35% за 2019 г. О чем вы!!!???
Цены подняли необоснованно. А, напомню, согласно конституции создание монополий запрещено. За подобные вещи не только штрафовать, сажать надо…
Dur, сталевары налоги, пошлины и тд в РФ заплатили? Заплатили. Все. Обязательства выполнены перед государством. Это суть капитализма. Прибыль как цель любого бизнеса. А то, что их хотят все дополнительно подоить, так это специфика страны на данном историческом этапе. Тут любой успешный бизнес пытаются отдоить или отжать. Любой. Всегда найдутся интерессанты. В США никто не пытается например с Эппла взять больше денег, чем положено по закону. Когда-нибудь И Россия до этого дорастёт.
Остап1978, насчет «подоить бизнес» спорить здесь не буду — не знаю.
Насчет «Apple». Он не является монополистом. Заслуга этой компании (ее инженеров, менеджеров и т.д. и т.п.) заключается в том, что они создали конкурентно-способный продукт, который хотят купить.
Уверяю, в США с монополиями борются гораздо более жестко, чем в России.
«Заплатили. Все.» — Нет, не все. В соответствии с той же конституцией монополии в РФ запрещены законом. Речь идет о том, что сталевары вступили в сговор и НЕОБОСНОВАННО подняли цены на сталь, пользуясь своим положением монополиста, нарушая тем самым закон.
Россия — государство социальное. Суть смешанной экономической системы в том и заключается, что гос-во принимает активное участие в перераспределении материальных благ… (как напрямую, введением законов (антимонопольное законодательство, так и к косвенно (фискальная политика). А что до капитализма...? Именно после 1917 г. на западе задумались о его последствиях и на все выкрики «долой нищебродов» сторонники реформ отвечали: «вы хотите, чтобы у нас было как в СССР».
Вот и я спрашиваю: «вы хотите повторения событий на Украине в России?»
Dur, в Америках есть независимые суды и все попытки бороться с монополиями пока ....
1. Суд ЭПл против Эпик гейп. Эпл монополист и снимает 30% сбор со всех оплат в своей эко системе .
2. Фейсбук неоднократно обвиняли в монополии и уничтожении=скупке конкурентов и тд.
3. Амазон и Гугл постоянно сталкиваются с исками где то выигрывают где то проигрывают .
Все дело в том, что там есть независимый суд, а у нас есть вертикаль власти и «друзьям все -врагам закон»
drumer, что-то я не понял. Так вы согласны с тем, что металлурги получили рекордную прибыль за счет необоснованного завышения цены на метал? Или вы считаете, что прибыль выросла за счет роста производительности труда?
При покупке телефона у вас есть выбор: покупать samsung, sony… или aplle. А при покупке стали у вас выбора НЕТ. Около 100% рынка в России контролируют 3 компании, которые договорились и взвинтили цены. Об этом речь.
Dur, купив телефон эпл вы не сможете заплатить за приложение производителю приложения минуя эпл, все приложения оплачиваются только через эпл и не на прямую, что на 100% удорожает их.
я не разбирался в вопросе роста цен на металлы. честно не знаю, но для меня очевидна монополия созданная эплом и то, что борьба даже с ней процесс не быстрый, а там где есть независимый суд и решения могут быть очень даже интересными и тд.
Мне кажется все не однозначно
drumer, у эпла нет никакой монополии — они продают продукты, которые создали
keekkenen, ваше право веровать и заблуждаться.
гугл не монополист, майкрософт не монополист, а вот эплы как раз таки абсолютное зло.
drumer, если эпл сегодня обанкротится, то ничего не изменится (кроме того, что многие потеряют работу), люди перейдут на аналогичные девайсы
keekkenen, эпл не обанкротиться, он на 100% контролирует денежный поток связанный с его девайсами, монопольно пользуясь тотальным запретом на сторонние приложения и фин услуги. Если бы его наказали, то вернее всего разделили бы на отдельную софтверную компанию и техническую, софтовая обязалась бы открыть всем и вся возможность платить минуя эпл и тем самым убила бы свои доходы. Если вы сравниваете со сталью, то представьте вам продали сталь и применить ее может только навязанный ПЛАТНЫЙ слесарь производителя, привезти может только транспорт производителя, разгрузить только грузчик производителя и да да деньги за сталь принять могут только в банке производителя стали с комиссией 30% от цены продукта.Есть сомнения в выплате таких заоблачных дивидендов. У мечела масса кредитов и прочих долгов, реструктуризация которых вполне могла быть с особыми условиями, где сверхприбыль идет в погашение долга. Да и само руководство, если оно адекватное — скорее пустит сверхприбыли в гашение самых дорогих долгов
Владимир Шабунин, Вы хоть знаете, что дивы по префам записаны у мечела в устав! Дивы совсем не заоблачные ММК при такой же численности платит во много раз больше. Долги гасяться и стали приемлимыми, короче, кто не успеет купить тот опоздал.
Вячеслав Фед,
в свежей редакция устава Мечела от 30.06.2020 п. 10.14 говорится о том, что не допускается «конвертация привилегированных акций в обыкновенные акции или привилегированных акций определённого типа в привилегированные акции другого типа, если совокупная номинальная стоимость конвертируемых привилегированных акций (привилегированных акций определённого типа) не соответствует совокупной номинальной стоимости дополнительных обыкновенных акций или привилегированных акций другого типа, в которые конвертируются соответствующие привилегированные акции».
Ранее в уставе возможность конвертации не допускалась — к чему бы это ?
Плюс еще одно НО — руководство мечела скупало простые акции а не привики… стоит подумать.
Владимир Шабунин,
Число акций ао 416 млн *121.9р= 50710.4*10^6
Число акций ап 139 млн *311р = 43229*10^6
если совокупная номинальная стоимость конвертируемых привилегированных акций, не соответствует совокупной номинальной стоимости дополнительных обыкновенных акций !!
Дополнительно мечелом выпущено обычных акций, вы видели где то, что у нас почти +80% обычных акций в рынок вышло ???
вам нужно обычки выпустит МНОГО и потом конвертировать ее в префы, Владимир вы же пишете сами и сами делаете не верный вывод.
ИМХЛ
ФАС нахлобучит металлургов более чем на 7.22 млрд. рублей
ФАС сообщила, что металлурги будут оштрафованы в следующем году по окончанию дела по сговору. Сумма штрафа превысит назначенную по решению суда для Google.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Виктор Петров, только не надо забывать, что государство у нас социальное (по крайне мере, хотелось бы в это верить).
А делиться надо, кроме всего прочего, для того, чтобы не было повторения 1917 г., или, если хотите ближе, украинского майдана (хотя, там некоторые олигархи остались только в плюсе).
Я это не применительно к этому ролику… а к высказываниям: «зачем кормить дармоедов». Да затем, опять же кроме всего прочего, чтобы эти «дармоеды» вас самих не съели...
Повышайте производительность труда и зарабатывайте на этом, а не за счет взвинчивания цен.
Dur, цены растут в основном из за роста курса доллара, вы посмотрите в 2014 году 35 руб/$ сейчас 75 руб/$. Государству невыгоден низкий курс $. Если курс рубля вернуть на свое место, то и цены подешевеют и не только на металл. Они хотят с одной стороны больше налогов от экспортеров за счет курса, а сдругой стороны низкие цены внутри страны такого не бывает. Нефтяникам ввели демпфер и сталеварам надо что то подобное, а не выкручивать руки.
Макс Пчелкин, сталевары производят сталь в России, издержки несут в рублях, зарплату своим сотрудникам платят тоже в рублях… и, не поверите, налоги тоже в рублях платят…
Вы будите спорить, что гигантская прибыль за 2021 г. сталеваров вызвана повышением цены на сталь? Причем рост цены несопоставимый с темпами инфляции.
Причем тут курс доллара???? Что за ерунда???? Цены растут не потому, что курс рубля падает. Это курс рубля падает из-за высоких темпов инфляции в России. Если темпы инфляции в РФ упадут до 0,5% — 1% в год при учетной ставке в 2% (а это произойдет лишь в случае увеличения предложения) вы удивитесь, но курс рубля тоже вырастит.
Еще раз повторюсь. Заслуги металлистов в том, что они удвоили ЧП по сравнению с 2019 г. — НЕТ. Посмотрите на отчеты!!! Производство стали только сократилось!!! Они даже capex сократили… Производительность труда не выросла… Вы отчет посмотрите: только у Северстали доля продажи на экспорт по ltm за 2021 г. составила 51%, против 35% за 2019 г. О чем вы!!!???
Цены подняли необоснованно. А, напомню, согласно конституции создание монополий запрещено. За подобные вещи не только штрафовать, сажать надо…
Dur, сталевары налоги, пошлины и тд в РФ заплатили? Заплатили. Все. Обязательства выполнены перед государством. Это суть капитализма. Прибыль как цель любого бизнеса. А то, что их хотят все дополнительно подоить, так это специфика страны на данном историческом этапе. Тут любой успешный бизнес пытаются отдоить или отжать. Любой. Всегда найдутся интерессанты. В США никто не пытается например с Эппла взять больше денег, чем положено по закону. Когда-нибудь И Россия до этого дорастёт.
Остап1978, насчет «подоить бизнес» спорить здесь не буду — не знаю.
Насчет «Apple». Он не является монополистом. Заслуга этой компании (ее инженеров, менеджеров и т.д. и т.п.) заключается в том, что они создали конкурентно-способный продукт, который хотят купить.
Уверяю, в США с монополиями борются гораздо более жестко, чем в России.
«Заплатили. Все.» — Нет, не все. В соответствии с той же конституцией монополии в РФ запрещены законом. Речь идет о том, что сталевары вступили в сговор и НЕОБОСНОВАННО подняли цены на сталь, пользуясь своим положением монополиста, нарушая тем самым закон.
Россия — государство социальное. Суть смешанной экономической системы в том и заключается, что гос-во принимает активное участие в перераспределении материальных благ… (как напрямую, введением законов (антимонопольное законодательство, так и к косвенно (фискальная политика). А что до капитализма...? Именно после 1917 г. на западе задумались о его последствиях и на все выкрики «долой нищебродов» сторонники реформ отвечали: «вы хотите, чтобы у нас было как в СССР».
Вот и я спрашиваю: «вы хотите повторения событий на Украине в России?»
Dur, в Америках есть независимые суды и все попытки бороться с монополиями пока ....
1. Суд ЭПл против Эпик гейп. Эпл монополист и снимает 30% сбор со всех оплат в своей эко системе .
2. Фейсбук неоднократно обвиняли в монополии и уничтожении=скупке конкурентов и тд.
3. Амазон и Гугл постоянно сталкиваются с исками где то выигрывают где то проигрывают .
Все дело в том, что там есть независимый суд, а у нас есть вертикаль власти и «друзьям все -врагам закон»
drumer, что-то я не понял. Так вы согласны с тем, что металлурги получили рекордную прибыль за счет необоснованного завышения цены на метал? Или вы считаете, что прибыль выросла за счет роста производительности труда?
При покупке телефона у вас есть выбор: покупать samsung, sony… или aplle. А при покупке стали у вас выбора НЕТ. Около 100% рынка в России контролируют 3 компании, которые договорились и взвинтили цены. Об этом речь.
Dur, купив телефон эпл вы не сможете заплатить за приложение производителю приложения минуя эпл, все приложения оплачиваются только через эпл и не на прямую, что на 100% удорожает их.
я не разбирался в вопросе роста цен на металлы. честно не знаю, но для меня очевидна монополия созданная эплом и то, что борьба даже с ней процесс не быстрый, а там где есть независимый суд и решения могут быть очень даже интересными и тд.
Мне кажется все не однозначно
drumer, у эпла нет никакой монополии — они продают продукты, которые создали
keekkenen, ваше право веровать и заблуждаться.
гугл не монополист, майкрософт не монополист, а вот эплы как раз таки абсолютное зло.Есть сомнения в выплате таких заоблачных дивидендов. У мечела масса кредитов и прочих долгов, реструктуризация которых вполне могла быть с особыми условиями, где сверхприбыль идет в погашение долга. Да и само руководство, если оно адекватное — скорее пустит сверхприбыли в гашение самых дорогих долгов
Владимир Шабунин, что такое заоблачные? 50% от ЧП ?? по префам всего 20% от ЧП ничего заоблачного!
drumer, посмотрим на прецедент с арбитражной судьей, которая помогала захватывать бизнес, а теперь ее вызывает в американский суд, если не приедет, то против нее, ее родственников и аффилированных с ней лиц и компаний введутЪ персональные санкции, а это значит вся недвижка, все счета за бугром будут арестованы и выехать из страны она не сможет. Если у пендосов это пройдет, то как по на катаной всех заблокируют. Если приедет то сразу сядет, это тебе не совок.
Если только не сольют как судью по резонансным делам из басманки.
С новым годом.
А Тимке пожелаю поменьше общаться с СЕО от Верных друзэй, хоть 100 хоть 1000, под дивы набирают только неквалы и Пифпафы.
Я бы порекомендовал СЕО, выровнять префы с обычкой для начала.
Kuzmich74, НЕ ПОНЯЛ, как связаны все эти события и банк.
Так то связь между чем угодно найти можно, но стоит ли?ФАС нахлобучит металлургов более чем на 7.22 млрд. рублей
ФАС сообщила, что металлурги будут оштрафованы в следующем году по окончанию дела по сговору. Сумма штрафа превысит назначенную по решению суда для Google.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Виктор Петров, только не надо забывать, что государство у нас социальное (по крайне мере, хотелось бы в это верить).
А делиться надо, кроме всего прочего, для того, чтобы не было повторения 1917 г., или, если хотите ближе, украинского майдана (хотя, там некоторые олигархи остались только в плюсе).
Я это не применительно к этому ролику… а к высказываниям: «зачем кормить дармоедов». Да затем, опять же кроме всего прочего, чтобы эти «дармоеды» вас самих не съели...
Повышайте производительность труда и зарабатывайте на этом, а не за счет взвинчивания цен.
Dur, цены растут в основном из за роста курса доллара, вы посмотрите в 2014 году 35 руб/$ сейчас 75 руб/$. Государству невыгоден низкий курс $. Если курс рубля вернуть на свое место, то и цены подешевеют и не только на металл. Они хотят с одной стороны больше налогов от экспортеров за счет курса, а сдругой стороны низкие цены внутри страны такого не бывает. Нефтяникам ввели демпфер и сталеварам надо что то подобное, а не выкручивать руки.
Макс Пчелкин, сталевары производят сталь в России, издержки несут в рублях, зарплату своим сотрудникам платят тоже в рублях… и, не поверите, налоги тоже в рублях платят…
Вы будите спорить, что гигантская прибыль за 2021 г. сталеваров вызвана повышением цены на сталь? Причем рост цены несопоставимый с темпами инфляции.
Причем тут курс доллара???? Что за ерунда???? Цены растут не потому, что курс рубля падает. Это курс рубля падает из-за высоких темпов инфляции в России. Если темпы инфляции в РФ упадут до 0,5% — 1% в год при учетной ставке в 2% (а это произойдет лишь в случае увеличения предложения) вы удивитесь, но курс рубля тоже вырастит.
Еще раз повторюсь. Заслуги металлистов в том, что они удвоили ЧП по сравнению с 2019 г. — НЕТ. Посмотрите на отчеты!!! Производство стали только сократилось!!! Они даже capex сократили… Производительность труда не выросла… Вы отчет посмотрите: только у Северстали доля продажи на экспорт по ltm за 2021 г. составила 51%, против 35% за 2019 г. О чем вы!!!???
Цены подняли необоснованно. А, напомню, согласно конституции создание монополий запрещено. За подобные вещи не только штрафовать, сажать надо…
Dur, сталевары налоги, пошлины и тд в РФ заплатили? Заплатили. Все. Обязательства выполнены перед государством. Это суть капитализма. Прибыль как цель любого бизнеса. А то, что их хотят все дополнительно подоить, так это специфика страны на данном историческом этапе. Тут любой успешный бизнес пытаются отдоить или отжать. Любой. Всегда найдутся интерессанты. В США никто не пытается например с Эппла взять больше денег, чем положено по закону. Когда-нибудь И Россия до этого дорастёт.
Остап1978, насчет «подоить бизнес» спорить здесь не буду — не знаю.
Насчет «Apple». Он не является монополистом. Заслуга этой компании (ее инженеров, менеджеров и т.д. и т.п.) заключается в том, что они создали конкурентно-способный продукт, который хотят купить.
Уверяю, в США с монополиями борются гораздо более жестко, чем в России.
«Заплатили. Все.» — Нет, не все. В соответствии с той же конституцией монополии в РФ запрещены законом. Речь идет о том, что сталевары вступили в сговор и НЕОБОСНОВАННО подняли цены на сталь, пользуясь своим положением монополиста, нарушая тем самым закон.
Россия — государство социальное. Суть смешанной экономической системы в том и заключается, что гос-во принимает активное участие в перераспределении материальных благ… (как напрямую, введением законов (антимонопольное законодательство, так и к косвенно (фискальная политика). А что до капитализма...? Именно после 1917 г. на западе задумались о его последствиях и на все выкрики «долой нищебродов» сторонники реформ отвечали: «вы хотите, чтобы у нас было как в СССР».
Вот и я спрашиваю: «вы хотите повторения событий на Украине в России?»
Dur, в Америках есть независимые суды и все попытки бороться с монополиями пока ....
1. Суд ЭПл против Эпик гейп. Эпл монополист и снимает 30% сбор со всех оплат в своей эко системе .
2. Фейсбук неоднократно обвиняли в монополии и уничтожении=скупке конкурентов и тд.
3. Амазон и Гугл постоянно сталкиваются с исками где то выигрывают где то проигрывают .
Все дело в том, что там есть независимый суд, а у нас есть вертикаль власти и «друзьям все -врагам закон»
drumer, что-то я не понял. Так вы согласны с тем, что металлурги получили рекордную прибыль за счет необоснованного завышения цены на метал? Или вы считаете, что прибыль выросла за счет роста производительности труда?
При покупке телефона у вас есть выбор: покупать samsung, sony… или aplle. А при покупке стали у вас выбора НЕТ. Около 100% рынка в России контролируют 3 компании, которые договорились и взвинтили цены. Об этом речь.
Dur, купив телефон эпл вы не сможете заплатить за приложение производителю приложения минуя эпл, все приложения оплачиваются только через эпл и не на прямую, что на 100% удорожает их.
я не разбирался в вопросе роста цен на металлы. честно не знаю, но для меня очевидна монополия созданная эплом и то, что борьба даже с ней процесс не быстрый, а там где есть независимый суд и решения могут быть очень даже интересными и тд.
Мне кажется все не однозначно
ФАС нахлобучит металлургов более чем на 7.22 млрд. рублей
ФАС сообщила, что металлурги будут оштрафованы в следующем году по окончанию дела по сговору. Сумма штрафа превысит назначенную по решению суда для Google.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Виктор Петров, только не надо забывать, что государство у нас социальное (по крайне мере, хотелось бы в это верить).
А делиться надо, кроме всего прочего, для того, чтобы не было повторения 1917 г., или, если хотите ближе, украинского майдана (хотя, там некоторые олигархи остались только в плюсе).
Я это не применительно к этому ролику… а к высказываниям: «зачем кормить дармоедов». Да затем, опять же кроме всего прочего, чтобы эти «дармоеды» вас самих не съели...
Повышайте производительность труда и зарабатывайте на этом, а не за счет взвинчивания цен.
Dur, цены растут в основном из за роста курса доллара, вы посмотрите в 2014 году 35 руб/$ сейчас 75 руб/$. Государству невыгоден низкий курс $. Если курс рубля вернуть на свое место, то и цены подешевеют и не только на металл. Они хотят с одной стороны больше налогов от экспортеров за счет курса, а сдругой стороны низкие цены внутри страны такого не бывает. Нефтяникам ввели демпфер и сталеварам надо что то подобное, а не выкручивать руки.
Макс Пчелкин, сталевары производят сталь в России, издержки несут в рублях, зарплату своим сотрудникам платят тоже в рублях… и, не поверите, налоги тоже в рублях платят…
Вы будите спорить, что гигантская прибыль за 2021 г. сталеваров вызвана повышением цены на сталь? Причем рост цены несопоставимый с темпами инфляции.
Причем тут курс доллара???? Что за ерунда???? Цены растут не потому, что курс рубля падает. Это курс рубля падает из-за высоких темпов инфляции в России. Если темпы инфляции в РФ упадут до 0,5% — 1% в год при учетной ставке в 2% (а это произойдет лишь в случае увеличения предложения) вы удивитесь, но курс рубля тоже вырастит.
Еще раз повторюсь. Заслуги металлистов в том, что они удвоили ЧП по сравнению с 2019 г. — НЕТ. Посмотрите на отчеты!!! Производство стали только сократилось!!! Они даже capex сократили… Производительность труда не выросла… Вы отчет посмотрите: только у Северстали доля продажи на экспорт по ltm за 2021 г. составила 51%, против 35% за 2019 г. О чем вы!!!???
Цены подняли необоснованно. А, напомню, согласно конституции создание монополий запрещено. За подобные вещи не только штрафовать, сажать надо…
Dur, сталевары налоги, пошлины и тд в РФ заплатили? Заплатили. Все. Обязательства выполнены перед государством. Это суть капитализма. Прибыль как цель любого бизнеса. А то, что их хотят все дополнительно подоить, так это специфика страны на данном историческом этапе. Тут любой успешный бизнес пытаются отдоить или отжать. Любой. Всегда найдутся интерессанты. В США никто не пытается например с Эппла взять больше денег, чем положено по закону. Когда-нибудь И Россия до этого дорастёт.
Остап1978, насчет «подоить бизнес» спорить здесь не буду — не знаю.
Насчет «Apple». Он не является монополистом. Заслуга этой компании (ее инженеров, менеджеров и т.д. и т.п.) заключается в том, что они создали конкурентно-способный продукт, который хотят купить.
Уверяю, в США с монополиями борются гораздо более жестко, чем в России.
«Заплатили. Все.» — Нет, не все. В соответствии с той же конституцией монополии в РФ запрещены законом. Речь идет о том, что сталевары вступили в сговор и НЕОБОСНОВАННО подняли цены на сталь, пользуясь своим положением монополиста, нарушая тем самым закон.
Россия — государство социальное. Суть смешанной экономической системы в том и заключается, что гос-во принимает активное участие в перераспределении материальных благ… (как напрямую, введением законов (антимонопольное законодательство, так и к косвенно (фискальная политика). А что до капитализма...? Именно после 1917 г. на западе задумались о его последствиях и на все выкрики «долой нищебродов» сторонники реформ отвечали: «вы хотите, чтобы у нас было как в СССР».
Вот и я спрашиваю: «вы хотите повторения событий на Украине в России?»
Dur, в Америках есть независимые суды и все попытки бороться с монополиями пока ....
1. Суд ЭПл против Эпик гейп. Эпл монополист и снимает 30% сбор со всех оплат в своей эко системе .
2. Фейсбук неоднократно обвиняли в монополии и уничтожении=скупке конкурентов и тд.
3. Амазон и Гугл постоянно сталкиваются с исками где то выигрывают где то проигрывают .
Все дело в том, что там есть независимый суд, а у нас есть вертикаль власти и «друзьям все -врагам закон»
а про демпфер для нефтянников вообще хорошо ..
у нас дизель уже 69р, бензин космический и он никогда не дешевел, сколько бы не стоила нефть -бензин в России только дорожает.
Уже кто только не пытался проблему решить, но куда ж ты против госмонополий им то все можно.
Сбер зная что в Роснано все плохо продал займы в 2019г Совкомбанку как инсайдер, а БСП продали долги РОСНАНО банк Россия Ковальчука старшего. Т.е. скинули весь предбанкнотный неликвид. Госгарантии конечно хорошо но данные кредиты думаю могут году так 2050 погасить как у одной известной компании. Думаю что если в активах БСП покопаться можно и не такое найти. Крайне рискованный банк.
РоманП., похоже что так. www.rucriminal.info/ru/material/cepnoy-pes-skr
Расследуя дело о захвате Фрунзенской плодоовощной базы, Пипченков начал подбираться к тогда еще действующему начальнику ГУВД Санкт-Петербургу Владиславу Пиотровского, пользовавшемуся поддержкой губернатора Валентины Матвиенко. Непосредственно в захвате ФПК были обвинены глава УБОП северной столицы Владимир Сыч и «авторитет» Михаил Слиозберг. Пипченков начал подробно раскручивать деятельность последнего и выяснилось, что «авторитет» в начале 2000-х годов тесно сотрудничал с банком «Санкт-Петербург». В частности принимал участие в захвате «под заказ» ряда объектов. Не без его участия банк получил контроль и над ОАО «Арсенал». Следственная группа Пипченкова вплотную занялась обстоятельствами захвата «Арсенала» и тут прозвучал «первый звонок». У членов группы Пипченкова стали пытаться получить компромат на шефа. Участие в поисках «чего-нибудь» на спецследователя принимал и начальник управлению СК РФ по ЦФО, которое возглавляет Дмитрий Загороднев. Особо не лезущий «за словом в карман» Пипченков тут же обвинил Загороднева в том, что тот «отрабатывает заказ» и добавил к этому пару крепких выражений. С тех пор Пипченков и Загорорднев перестали общаются и просто здороваться.
Группа Пипченкова продолжила работу «по «Арсеналу». Осенью 2010 года ряд фигурантов дела, в том числе бизнесмен Олег Риферт, заключили сделки со следствием. Под стражу был взят председатель совета директоров предприятия Михаил Сапего- один из ставленников банка «Санкт-Петербург». Вокруг финансового учреждения стали сгущаться тучи.
Kuzmich74, вы прикалываетесь?? В России по моему все именно так! Ну сейчас то банк в правильных руках и никакие тучи над Сыновьями сгустить уже никто не сможет =)Глобалтранс: Идея приносит +20% за декабрь, но что я делаю дальше?
Глобалтранс. В начале декабря рассматривали точку входа на обозначенном уровне, сегодня бумага дает +20%, при этом находится над верхней границей диапазона.Сейчас момент такой, который определяется вашей стратегией, а именно: если для вас +20% — это есть подарок на новый год, то сейчас есть возможность его забрать. Только нажмите на кнопку.
Однако, я продолжаю держать данную бумагу на одном из портфелей, который на персональном взаимодействии, вижу в компании потенциал и фундаментальный, и графический — это выход из диапазона на объеме. Однако, подчеркну, текущий плюс требует вашего личного решения.
Далее продолжим рассматривать интересные моменты рынка.
Александр Перфилов, автор телеграм-канала «Взгляд на рынок»
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Александр Перфилов, ничего не делаю. жду дивидендов по 70-80р и не переживаю.
drumer, самая лучшая позиция
Вася Баффет, у меня Акрон =) и фоска
Разрешите немного рассказать про то, что я знаю про ГДР Фосагро.
Фосагро люблю, уважаю, слежу ) В моем портфеле дикий перекос в сторону этой компании. Да и вообще в сторону удобрений.
На дикий дисконт ГДР обратил внимание в августе. Недавно РДВ писал про эту ситуацию, но всего один раз (подписан на них, чтобы понимать, что они разгоняют сейчас, куда гонят своих подписчиков, полезно я считаю). tlgrm.ru/channels/@AK47pfl/10274
А закрепил понимание гендиректор Фосагро со своей недавней покупкой.
Так вот, в августе посмотрел на динамику соотношения ГДР с обычной акцией, посмотрел нет ли дисконта по другим компаниям, посмотрел на динамику соотношения ГДР/акция в других компаниях. Офигел, купил много))) Немного поигрался на качелях за прошедшее время.
Для расчетов использую такой коэф.: курс Фосагро/3/курс доллара/курс ГДР. Текущий 5619/3/73,65/21,64=1,175. По моим расчетам резиденту России покупка ГДР становится оправданной при коэф. 1,046 (без учета дисконтирования разницы во времени поступления на счет).
Дело в том, что мне дивиденды приходят за минусом 15% (почему такой высокий?!) налога и различных платежей.
depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_dispaDivd.aspx?pageId=15&subpageID=113&cusip=71922G209
Relief at Src Fee (US$) — 0,0075$ с каждой выплаты на расписку
Fee Rate (US$) — от 0 до 0,02$ с каждой выплаты на расписку. В целом, по моим расчетам, стремится к 2% к назначенным дивидендам.
Мое текущее понимание ситуации:
Исторически, Фосагро ориентируется на зарубежных инвесторов (кем бы они в реальности не были). Объем торгов на LSE всегда был выше чем на ММВБ. Коренной перелом произошел примерно летом 2021 г. Судя по всему этот и послужило причиной нынешнего дисконта, ведь исторически ГДР стоила дороже. Ситуация станет ровнее, когда розничные инвесторы (не спекулянты, т.к. там стакан мертв, правит один ММ) в России наконец увидят преимущество расписки. А пока — наслаждаемся более высокой доходностью на ровном месте.
Divmore, Хеллоу… сам закупаю расписки уже пару месяцев (даже абвайв продал), акции фоски оставил 5%депо, но новое покупаю уже расписками дисконт к цене акции значительный 21,6*3*75= 4860 против 5800, да дивы приходят сразу за минусом 15%, а не 13%, но за те же 1% депозита ты получаешь +20% акций.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
