Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
10 июля 2023, 08:09

Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам

👉В истории США уже был период в начале 70-х, когда группа избранных акций (Nifty Fifty) торговалась существенно выше рынка (P/E=42 против 19 у рынка в целом).
👉В 1973 все закончилось их падением на 70-90%
👉Человеческая природа не меняется
👉ФРС надула пузырь, ликвидность пошла в Apple, Microsoft, Nvidia. Их капа ($5,5 трлн) почти равна ВВП Франции и Германии.
👉AAP+MSFT = 15% капы S&P500, такого не было с 1980 (IBM + AT&T)
👉На 7 акций приходится 25% рыночной капы SP500
👉NVDA: P/E=206, P/S=42
Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам
👉К 1929 самый мощный пузырь надулся в акциях RCA (Радиокорпорация Америки), те и то стоили P/S=3,6. Через 45 лет их акции стоили 1/3 от оценки 1929.
👉В 1929 большие трасты покупали именно голубые фишки, несмотря на признаки надвигающегося спада, и ФРС тоже тогда повышала ставки
👉Последние 30 лет США демонстрируют иллюзию процветания, за счет стремительного уровня долга частного и госсектора
👉Процентные расходы США уже $0,93 трлн в год (как расходы на оборону), госдолг $32,4 трлн, относительно ВВП такой уровень был только после WWII.
👉Динамика акций FB, AAPL, NVDA — все напоминает пузырь 2000 года.
👉Инвестиции отрываются от value, становятся игрой на то, чтобы предугадать действия других игроков
👉По всем метрикам S&P500 уже стал дороже чем когда либо в истории, включая 2000 и 1929 годы, а растущие ставки ФРС рано или поздно добьют рынок, ралли рынка скрывает экономическую слабость.

Текст не мой (St.James), но вот этот график от JPM показывает, что по будущим прибылям S&P500 стоил подороже все-таки чем сейчас
Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам
109 Комментариев
  • Валерий Крылов
    10 июля 2023, 08:16
    хаха, на шортах погорели :)?
  • dekos
    10 июля 2023, 08:19
    Ох уж эти сектанты!:)
  • Guverner
    10 июля 2023, 08:31
    Хм...
    И к чему это может привести?
    • Bablos
      10 июля 2023, 14:37
      Guverner, офигенская инфляция будет мировая во всех валютах
  • Падение доллара поможет выйти из ситуации
    • NZT2020
      10 июля 2023, 09:03
      Хуан Диего из Севильи, а если падения не будет, то не поможет?
  • Удалённый аккаунт
    10 июля 2023, 09:01
    Пузырь надут, а крыться не об кого.
  • DSever
    10 июля 2023, 09:04
    Лично жду 2000 по сиплому по меньшей мере (в идеале — 1500) — шип от 20 года на графике надо «закрасить». Технически 3 фазы роста завершены, пора в глобальную коррекцию как минимум.
    Фундаментально доля бакса в рассчетах и резервах падает. Значит, баксы возвращаются во внутренний контур. Пока их изолируют традиционно на финрынке (в виртуальных активах). Но любой чих — и ликвидность прольется в реал, вызывая инфляцию. Скачок биржевых цен на сырье — еще один фактор, который может сыграть туда же...
    А инфляция — это рост ставок и далее по кругу.
  • iVan dUrak
    10 июля 2023, 11:19
    Всё будет зависеть от внедрения ИИ. На рынке труда идет революция, как во время изобретения парового двигателя. Компании, которые выиграют гонку, в итог будут стоить еще дороже. Остальные сильно пострадают. Но локально конечно рост маловероятен широким рынком. 

    Я бы не стал сравнивать «дороговизну» рынка в те годы и сейчас. Всё зависит от ставок. Если деньги снова станут почти бесплатными, то и рынок по сути будет «бесплатный», а не дорогой.
    • Валерий Крылов
      10 июля 2023, 09:22
      ivan, абсолютно… в эпоху околонулевых ставок рынок стоит нормально…
    • Иван Петров
      10 июля 2023, 11:29
      ivan, одного ты не понял, капитализация не главное в новых условиях гибели капитализма)
      а что важнее тебе знать не надо)
      сиди и ботай на суржике)
      • iVan dUrak
        10 июля 2023, 11:34
        Иван Петров, да да, новый порядок, гибель капитализма… бла бла бла… Похоже на речь какого-то больного из психиатрии. Смотрел «12 обезьян», там есть один очень похожий)) 
        • Иван Петров
          10 июля 2023, 11:37
          ivan, ты тоже персонаж из этого фильма)
          просто массовка в дурдоме)
          один из палаты
    • Константин Р
      10 июля 2023, 16:58
      ivan, тут аниме недавно было про киберпанк, попытка показать такой сценарий развития. общество маргиналов, наркоманов и падонков, работу можно найти с трудом, а высокооплачиваемую лишь по блату или родству. очень все печально в сочетании с капитализмом. 
    • Dopascout
      10 июля 2023, 22:42
      ivan, ну или ИИ где-нибудь так зашкварится (станет причиной трагедии или большой фин. потери) и все эти ИТ гиганты полетят в тартар.
      • iVan dUrak
        11 июля 2023, 00:06
        Dopascout, На текущей стадии автоматизации простых рабочих мест — это маловероятно.
  • SellBuySell
    10 июля 2023, 09:15
    Вася укусил? )
    • Вася Пражкин
      10 июля 2023, 09:19
      SellBuySell, или Тимофей решил подвинуть Васю места главного амагедонщика )
  • Евгений Шевцов
    10 июля 2023, 09:18
    Для запада пирожки подгарают давно с 2008 года. Уже тогда единственный механизм спасения остался один печатать доллары. А сейчас и это перестаёт работать. Инфляция от напечатанных доллариев пришла в метрополию. Дальше только гиперок и смена мировой экономической модели.
  • Вася Пражкин
    10 июля 2023, 09:22
    Тема интересная, конечно, Тимофей, если б не одно такое жирное «но» — ты сам говорил не раз, что на американском рынке не торгуешь. А раз так, то это рассуждения теоретика, а не практика, извини.
    • iVan dUrak
      10 июля 2023, 09:31
      Вася Пражкин, Думаешь если посыплется США, а тем более как в 29м, то на рынке РФ никак не отразится? ВВП мировой, просел тогда на 27%.
      • Вася Пражкин
        10 июля 2023, 09:36
        ivan, ну 1929 был почти сто лет назад и тогда мир был совсем другим, сравнивать с такой древностью смысл стремится к нулю. Кризис доткомов был не так давно, Тимофей похоже совсем не помнит или не разбирался в чем там дело. И опять, ситуация совсем другая, не такая как сейчас. Полагаю, в ближайшие полгода насдаку ничего не грозит, многие акции растущих компаний как раз подсдулись за последние 2 года. Тимофей если б торговал на насдаке, это бы знал. Сейчас рынок в адеквате.
        • iVan dUrak
          10 июля 2023, 09:45
          Вася Пражкин, Я тоже не согласен с его оценкой, но это не значит что рынок США не важен.  
        • Alchemist01
          10 июля 2023, 10:56
          Вася Пражкин, ТМ прямо написал «текст не мой». Вы не в состоянии внимательно прочитать и понять страницу текста, но полагаете) 
          • Вася Пражкин
            10 июля 2023, 10:58
            Alchemist01, какая разница, чей текст? Тимофей публикует от себя, значит как минимум согласен с содержанием.
            • Alchemist01
              10 июля 2023, 11:00
              Вася Пражкин, «согласен с содержанием» прям полностью «но вот этот график от JPM показывает, что по будущим прибылям S&P500 стоил подороже все-таки чем сейчас». 
  • Slurm
    10 июля 2023, 09:31
    Как сейчас с корреляцией российского рынка и Nasdaq? Недавно читал у БКС, что она по прежнему есть и очень высока.
    Значит ли, что следом и у нас будет коррекция, которую многие ждут ибо «всё уже очень дорого»? 

    Остальные вопросы актуальны и для нас:
    — есть ли на Мосбирже «группа избранных акций торгующаяся существенно выше рынка» (с потенциалом падения до 90%)?
    — что с нашей «человеческой природой». Меняется или нет?
    — куда пошла наша ликвидность?
    • Марат Жолдобаевич
      10 июля 2023, 09:39
      Slurm, по твоему сбер должен торговаться по 25 при прибыли 60 .
      Гений
    • SergeyJu
      10 июля 2023, 10:12
      Slurm, в 2000-2003, когда в США обрушился бум конца 90-х, экономика России росла как на дрожжах. Но при этом сильные падения насдака приводили к тому, что и наши акции локально валились. Главная голубая фишка того времени — РАО ЕЭС как-то за 9 месяцев сложилась втрое, с 6 рублей до 2.  При том, что через 5 лет её выкупали по 32 рубля. 
  • d'queen
    10 июля 2023, 09:35
    кому корону? ))
  • vvs1941
    10 июля 2023, 09:56
    все меняется тимофей, и человеческая природа тоже… она начинает прислушиваться к киберу…
  • Slavman
    10 июля 2023, 10:31
    А что скажет «Мозговик»?
  • Вася Баффет
    10 июля 2023, 10:31
    Фраза про то, что (цитата) «Apple, Microsoft, Nvidia. Их капа ($5,5 трлн) почти равна ВВП Франции и Германии» — это практически точное повторение ситуации пузыря конца 80-х в Японии, когда земля под императорским дворцом стоила дороже, чем ВСЯ недвижимость штата Калифорния!  
  • Igor
    10 июля 2023, 10:33
    Все будет хорошо с экономикой США и с теми кто купил американские акции, лучше подумайте куда будет продавать газ Россия и по каким ценам после потери рынков Европы
    • SergeyJu
      10 июля 2023, 10:55
      Igor, хохлоботов прошу не беспокоить форум.
    • wess
      10 июля 2023, 11:54
      Igor, в Испанию продают до сих пор и даже подвинули в % США  плак плак :(
  • Rosh
    10 июля 2023, 10:39
    NVDA на искусственном интеллекте разогнали
  • dronap
    10 июля 2023, 10:50
    Я вот честно говоря не очень понимаю завываний, про капитализации сопоставимые с ВВП Франции или еще кого-то. Apple заработал 100 млрд чистой прибыли в прошлом году.

    Да, конкретно из таблички с PE видно что NVIDIA и Amazon переоценены (я кстати NVIDIA шорчу от 410). PE Apple, Google, MSFT, META 25-36 — но все это классно и стабильно растущие компании которые много зарабатывают, не имеют долга (а значит почти без вероятности банкротства), а будут зарабатывать больше. В Этом смысле PE какого-нибудь стабильного Макдональдса или Пепси тоже 25 — и это стабильные PE — они растут вместе с рынком и рынок воспринимает их как растущие чуть выше инфляции дивидендные cash cows

    Стенания по американскому долгу тоже достаточно смешны. Коротко из 32 млрд примерно 15 держит ФРС, правительства штатов и само государство. Стенающих могу отправить читать очень пессимистичный республиканский при демократах отчет комитета по бюджету при конгрессе на cbo.gov

    Переоценен ли рынок? вполне вероятно, особенно если инфляция будет тяжело снижаться и ставки 5+% продлятся долго. Но бегства в облигации даже при текущих ставках в 4.3% на 20 лет не видно. Скорее проблемы будут у тех компаний кто агрессивно расширялся в период дешевого долга и у них просто не получится перекредитоваться или у компаний с долгом с плавающей ставкой
    • dronap, так в том то и дело, что при ставке дисконтирования в 5% все компании и кола с пепси и нвиди с эпл должны дешевле стоить, а компании закредитованные по уши типа pg или cl должны валиться в ад.но этого не происходит, рынок «сломался». так же и на ммвб пузырь, разгон на разгоне и разгоном погоняет, до января февраля я считаю ммвб адекватно стоял, а потом пошел безудержный рост ни на чем
      • dronap
        10 июля 2023, 13:02
        Эльзар Тимирбулатов, Если уж считать модель нормально, то дисконтировать нужно по wacc. Долга у всех этих ребят мало, поэтому ставка там будет скорее всего высокая типа 6.5+%, но даже с ней и суперконсервативным ростом на 1.5-2% в год текущая цена акции оказывается вполне себе адекватной. По крайней мере по KO которую я считал недавно
  • Вольдемар0.3%
    10 июля 2023, 10:50
    👉Человеческая природа не меняется-текст не мой
  • bwc
    10 июля 2023, 10:50
    Ну… в 1929 был золотой стандарт, в 1973 — инфляция и подъем ставки до 10.50 — 10.75. После 2008 все кризисы стали уходить на баланс fed…
  • Иван Петров
    10 июля 2023, 10:50
    даты начала

    11-17 июля 

    22 августа

    • dim800
      10 июля 2023, 11:23
      Иван Петров, а что думает пякин по поводу ситуации в америке?
      • Иван Петров
        10 июля 2023, 11:25
        dim800, спросите у него
        • dim800
          10 июля 2023, 11:32
          Иван Петров, пякин передает: «америки скоро не будет. мы ватники победим».
  • Маркиз Лафайет
    10 июля 2023, 11:12
    Доволен своим американским портфелем))
    Скоро дивы придут, опять докуплю)
  • Андрей Рулин
    10 июля 2023, 12:10
    Ну в этот раз США вполне могут за счёт войны выкрутиться. 
  • $even_17 (PhD)
    10 июля 2023, 12:38
    Да, штаты смотрят по индексу на 1800, ну или на 12000-18000 )))))))))))))
  • Петрович
    10 июля 2023, 14:33
    Значит, самое время покупать! 
  • Потолок гос.долга снят, а значит КУЕ в квадрате не даст упасть рынку. Музыка продолжит играть и беспокоиться на Титанике пока рано. Когда то он и утонет, но читающий Смартлаб трейдер спокойно сойдет на берег до катастрофы.
    • татарский сын
      10 июля 2023, 14:46
      Диванный аналитик-практик, а может быть даже в могилу от старости
  • martnk
    10 июля 2023, 15:35
    ))) Тимофей похоже раз в месяц должен опубликовать типа «патриотичный» пост.

    • Dopascout
      10 июля 2023, 22:43
      martnk, для самоудовлетворения.
  • Тимофей Мартынов
    10 июля 2023, 16:28
    Рынок акций США стоит на пороге краха, подобному 1929 или 2000 годам

    Так уже было — 2022 год. Теперь только лет через двенадцать+, примерно в 2036 году.
  • Константин
    10 июля 2023, 16:46
    Мне кажется в 25 м паление начнется пока лишь коррекции
  • tu-160
    10 июля 2023, 17:39
    никакого краха на подобии 1929 не может быть даже теоретически. тогда бакс был привязан к золоту. а теперь — печатай сколько хочешь. вот падение бакса к остальным валютам в разы может быть. но это уже будут наши проблемы и китайцев.
    • ves2010
      11 июля 2023, 08:53
      tu-160, а прям в других странах шоколадки на деревьях растут… там тоже долги... 
  • reglament
    11 июля 2023, 07:25
    Не время падать, ибо не достаточно оптимизма пока
  • ves2010
    11 июля 2023, 08:55
    год закроют финансовый в сентябре… получат бонусы...
    а потом уже вниз... 

    ты пойми, что сша создав ии сделало новую индустрию...
    это как радио это как электричество, это как самолет и как интернет...

    новый сектор… на котором вырастут новые апл гуглы и амазоны…

    ......................

    по поводу долгов надо смотреть старны которые идут с опережающими темпами наращивания госдолга… кроме того в условиях нулевых ставок наращивание госдолга единственный метод руления экономикой…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн