Хочу прежде всего для самоуспокоения написать несколько мантр,
которые обеспечат душевное спокойствие инвесторам во время любых грандиозных просадок на рынке, подобных той, что мы наблюдаем в данный момент. Данную тему я уже затрагивал в
последней программе антикризис, сейчас ее немного разовьем и расширим.
✅Если вы не используете
кредитное плечо, вам не о чем волноваться.
Никто не заставит вас продать акции, которые куплены без плеча (ну разве что принудительная
оферта). В плечи народ залезает как правило от жадности/глупости, желая ускорить процесс своего обогащения, или усредниться после падения в тот момент, когда уже все деньги потрачены. Если вы берете плечи, вы встаете на скользкий путь спекуляций.
✅Банально, но да, когда нет кредитных плечей,
инвестору следует учиться воспринимать купленные акции как бизнес. Большинство же воспринимают купленные акции как цифровой игровой объект в мобильном приложении с переменной стоимостью. А коль скоро цена в этой игре постоянно меняется, человек склонен впадать в эмоциональные крайности под влиянием этих перемен.
✅Когда мы покупаем машину, в своем сознании мы меняем деньги на материальный объект. Нас не беспокоит, что в общем случае цена машины снижается каждый день и каждый час. У нас просто нет мобильного приложения со счетчиком, который бы считал ваши финансовые потери. Сознание сконцентрировано на потребительских качествах машины. Таким же образом
сознание инвестора должно быть сфокусировано на качестве бизнеса и её менеджмента компании, акции которой вы купили.
✅Проблема в том, что сознание фокусируется на том, что просто. Купив машину, вы забыли про деньги, которые на неё потратили. Даже если взяли кредит, вы забыли про это (хотя в этом случае потери на цифровом счётчике будут ещё более ужасными). Как и любое тупое животное, забыв про все
бюджеты,
мы фокусируемся на чувстве сексуальности, которую дарит нам новенькая машина.
✅Точное также, тупое и бессмысленное животное внутри нас
фокусируется на показателях P&L (прибыли и убытков), которое ежесекундно обновляет приложение брокера переоценивая наш инвестиционный портфель по рыночным ценам. Правильный
✅Чего греха таить — многие покупают акции руководствуюсь не знаниями о компании, а лишь внешним видом графика истории цен. Когда вы покупаете что-то, просто потому что оно стоило 360 рублей, а стало стоить 300 рублей,
вы играете в цифровую азартную игру, в которую вам предлагает сыграть приложение брокера. Лично я уверен, что именно так, крайне поверхностно, и принимает решения 90% частных инвесторов, которые не так давно решили обратить своё внимание на инвестиции в акции.
✅Когда у тебя каждый день перед глазами красными цифрами маячит переоценка портфеля, тебе сложно фокусироваться на купленном бизнесе.
Правильный же подход заключается в оценке купленного бизнеса генерировать доход акционерам. Например у меня есть смартлаб. Это маленький бизнесочек. К счастью, у него нет капитализации и
котировок, потому что если бы я каждый день видел этот P&L в своем приложении, я бы вспоминал и сожалел: ах, я мог продать свои акции и быть на $1млн богаче. Но у акций смартлаба нет котировок, поэтому я могу спокойно сосредоточиться на бизнесе, а не на спекулятивных страданиях.
✅Чтобы осознавать бизнес, стоящий за суммой 235 рублей за акцию; равно как и то, чтобы осознавать ежемесячные потери, которые приносит кредит и
амортизация новенькой машины,
надо иметь не поверхностный взгляд, а ум, компетентные знания, глубокий анализ и развитую осознанность.
✅Если бы вы покупали акцию как машину, с чувством, что будете ездить на ней от 3 до 10 лет, вам было бы проще навсегда забыть ту сумму, которую вы потратили на приобретение этих акций. Поэтому, чтобы грамотно инвестировать, вы должны делать это не на последние деньги. Вы должны иметь моральную возможность забыть про инвестированные деньги надолго, так, как забывают про эти деньги инвесторы, вкладывающие деньги в реальный бизнес.
✅Когда вы, как инвестор, купили акцию по 300, а она стала стоить 200, приходит сожаление от того, что вы могли немного подождать и купить в 1,5 раза больше акций за те же деньги.
Настоящий инвестор не должен пытаться угадать, когда конкретно станет дешевле, потому что это в большинстве невозможно. Настоящий инвестор оценивает лишь то, насколько покупка по данным текущим ценам является интересной с учетом будущих долгосрочных перспектив компании.
✅И помните, что качественные решения на бирже принимаются на основании большого объема качественной актуальной информации, с использованием качественных знаний о том, как этой информацией правильно воспользоваться.
Переставайте играть в игру, становитесь настоящим инвестором, развивайте свои знания об инвестициях, оценке, компаниях, и вам будет проще абстрагироваться от цифр P&L, которые цепляют животных, живущих внутри нас.
Мой телеграм канал по-братски:
https://t.me/martynovtim
а сейчас дрожит инвесторским хвостиком как последний новичек пульсенок
как так то?
astray, ссылка на пост ни о чем, по консенсусу высказавшись в нем. смысл приводить это как довод?
В это время занимаюсь самообразованием в IT сфере, иногда ухожу в гулянки. :)
Еще ни разу меня такой способ не подвёл. :)
Мне кажется, только глубокое осознание этого правила поможет пережить начинающему инвестору любую просадку.
Ив Ив,
в теории да. правда пост (над инфляцией) если брать все активы мира будет невелик. И даже пассивный инвестор покупая etf на snp 500 делает ставку по сути- что долгосрочно америка продолжить оставаться главной державой, а допустим не пойдёт по пути японии и не проиграет китаю. И что деньги не перетекут обратно в бонды
Имею ввиду действительно регулярное периодическое инвестирование, а не когда вы одну сумму на 20 лет пульнули.
Вы уже выбрали: точку входа, класс активов, таймфейм (условно 30 лет лонг), ну и конечно конкретный индекс. snp -один из сотен индексов. и не все они растут долговременно на протяжении всей истории
Более того, те, которые после N лет выигрывали, через N лет оказываются в числе худших.
UnembossedName, Если индекс -это общий счёт всех игроков то очевидно чт кто то из профи выигрывает кто то поигрывает. только вот мы не знаем всех профи. Показательно здесь на СЛ- как бы гуру хватает, но есть и люди которые торгуют в плюс но как то свои миллионы не особо светят и систему не раскрывают. Ну и другие факторы- допустим овер риск в плечах. У Марламова по графику отличный перфоманс- индексный инвестор и мечтать о таком не может. но в 20 году он не так далек был от слива. Да и -у всех ли задача обойти индекс. У меня, например часть портфеля в облигах. часть в рейтах. я проиграл 20 и 21 тем кто загрузился 100% в акции. НО- что будет V восстановлена было неизвестно и облиги сохраняли риск портфеля на приемлемом уровне
Да, конечно надо брать корректный бенчмарк и для Марламова тоже это не будет индекс Мосбиржи.
Для портфеля с рейтами и бондами тем более.
И что по Вашему следует из того что выигрывают разные- что рынок эффективен, а там где неэффективен случаен? что тогда остаётся? даже портфельная теория базируется на ИСТОИЧЕСКИХ характеристиках актива. Портфолиоанализст если не отключить оптимизацию делать портфель в составе тримпл левердж nasdaq+ среднесрчные vix. бонды, рейты и прочее практичеси вымывется. сработает ли такой портфель следующие 10 лет- не фат.
1. У Марламова надо брать либо широкий рынок, либо компании малой капитализации, в общем индекс, который включает те фишки, которые он анализирует и/или покупает.
2. Из того, что выигрывают все время разные, следует, что долгосрочно количество победителей тает очень быстро. За 1 год выиграет примерно половина (до издержек), дальше хуже.
SPIVA в помощь.
UnembossedName,
SPIVA видел. они навевают воспоминание об обезьянке котоая переиграла аналитиков (известный эксперимент на тв). Но значит ли это что надо выкинуть отчётность и закрыть смартлаб делигировав выбор акций своему коту или игральному кубику?Есть аргументы и против:
кажется у Линча был аргумент, что частный инвестор может уделывать фонды т к у него нет ограничений этих фондов и ему не наужно инвесторам показывать постоянно красивую отчётность для рекламмы.
А.Г. тут тоже писал, что у нас так сложилось, что у фондов для неквалов очень жесткие ограничения. А фондов для квалов мало и их делать не сильно выгодно в силу меньшего кол-ва клиентов (и на каждого бы приходились большие расходы на управление)
Встречал где то данные, что кол-во выигрывающих хэдж фондов сильно меняется в зависимости от периода. Довольно логично- на долгом бычьем рынке и индексный etf на nasdaq будет перформить отлично. А вот на межвежьем рынке (вспоминим что и он может несколько лет продолжаться-мы не знаем сколько подлиться та эпоха которая в 2008 году началась- глядя на инфляцию самую высокую с 70тых вопрос возникает) или боковике у фондов шансов выиграть повыше (особенно если они могут не только лонговать, но и шортить)
Ограничения не позволяют слить деньги инвесторов (ограничения касаются объемов использования производных инструментов, объем на одну бумагу, соответствие декларации фонда), а если ограничений не хочется, есть как раз хедж-фонды с еще большими комиссиями. Эти ограничения никак не мешают.
В SPIVA есть данные о доходностях с поправкой на риск, все равно большинство сливает, если бы индексы были лучше только на бычьих рынках, мы бы этого не наблюдали.
По поводу обезьянки. Я свой вывод сделал и инвестирую преимущественно в индексные фонды и отказался от маркет-тайминга. Этот способ не для заработка на рынке, я этой цели и не преследую.
UnembossedName,
«В SPIVA есть данные о доходностях с поправкой на риск, все равно большинство сливает, если бы индексы были лучше только на бычьих рынках, мы бы этого не наблюдали.»
они тестировали всю историю всех рынков? то что обычно приводят сторонники индексов -это рынок США с 2008 года. Когда рулила сверхмягкая политика и qe. с европой, японией, разувающимися рынка будет иначе. С эпохой великой депрессии в США- тоже.
Ограничение- тут и невозможность слить (не более 15% на бумагу) и специфика связанная с размером капитала и думаю самой работой крупной организации (скорость принятия решений). Аналитики -да. есть. тут опять же у Линча был аргумент- что в начале века была огромная разница в информированности профи и любителей. А сейчас по требованиям seq существенные факты публикуются быстро и становиться известны широкому кругу инвесторов. да и аналитики второго уровня (рекомендации по данным отчётностей) хватает. и в свободном доступе и за небольшие деньги. Разве что предположить что у какого нибудь сбербанк киб или втб апитал кроме публичных оценок есть ещё внутренняя структура где дают другой анализ и делают это лучше)
Индекс по капитализации штука тоже не совсем однозначная. С одной стороны вроде ставим на эффективность рынка и возврат тренда- поэтому держим и падающие бумаги. С другой- ставим на глобальный моментум- если тесла выросла в 100 раз- даём ей большую алокацию
почитал. но тут опять же довольно небольшой горизонт и только США. А мы видим, что например рынок РФ ведёт себя иначе
вот неплохая статья
rationalanswer.club/post/207/
и www.marketwatch.com/story/8-lessons-from-80-years-of-market-history-2014-11-19
По поводу второго поста, на который ссылается первый, я смотрел на факторы и видел данные о SCV гораздо скромнее, ну то есть кумулятивно SCV лучше широкого рынка или Large Cap, но вот были и тридцатилетия, когда нет. Меня такое не устраивает, всё, что не работало каждые 30 лет (это примерный горизонт моего инвестирования), я сразу отбрасываю.
Кроме того, инвестирование в SCV дороже, что вручную, что через посредников.
вот такой график есть. в какие года кто лучше перформил. Похоже зависит всё таки от экономического цикла. то что etf на коне посление несколько лет- скорей показатель что это цикл для них бы подходящий (бычий рынок, сверхмягкая политика)… но это никак не значит что так будет вечно
но по факту тут видно, что приличную часть времени фонды активые рулили и эффективность пассивного известироваия о которой говорят по сути опираеться на очень короткую выборку из нескольких лет
Идея следующая. Если я беру пассивный по Шарпу фонд, я соглашаюсь на общую доходность рынка (выбранного, например рынок компаний высокой капитализации США или мировой рынок акций) за вычетом небольшой комиссии.
Если я встаю на активную сторону, я с какой-то вероятностью обыграю рынок, как вы показали, особенно вероятно это на снижении рынка или боковике.
— Если я выбираю активный фонд, я принимаю более высокие издержки активного управляющего с непонятным исходом. Да, может 55-60% фондов на падении и обыграют индекс, только какие? Ведь та же СПИВА показывает, что выбор фондов, которые были хороши в прошлом почти всегда приводит к отставанию от средних результатов, они не остаются лучшими.
— Если я встаю на путь самостоятельного инвестирования, я не имею ограничений фондов, но мои результаты определены еще меньше. Я не получаю за это зарплату, не являюсь профессионалом, работаю я кем-то другим, где у меня возможно получается. Так почему бы мне не продолжить зарабатывать там, где получается и не смириться на доходность рынка, который я выбрал? Да, я понимаю, что рынок в таком случае не сделает меня богаче (если только несущественно), но уверенно (долгосрочно) сохранит капитал. А я сосредоточусь на зарабатывании этого капитала или просто на занятии любимым делом.
UnembossedName,
1.а что за странная задача -не проиграть индексу. почему это лучше чем «когда то выиграть а когда то проиграть». Вам (или другому человеку) то что какое дело что с индексом. задачи то от целей зависят конкретных самого человека- условно пассивных доход с капитала в N тыс руб. или удвоение за M лет.
это странно- взять произвольный критерий и объявить по нему свой метод инвестирования лучшим. Не умаю что во время великой депрессии владелец etf (предположим что они были бы) вставал утром и думал- ну да, а потерял значительную часть накоплений семьи, и продолжаю терять (т к я 100% в рынке, динамическое изменение аллокации не предусмотрено). Но зато я не проиграю индексу
Как выбрать фонд- не решал эту задачу. Но если верить что фонды выигрывающие чаще перестают показывать превосходсво над инексом чем теряют- это уже кое что- У Вас уже статистическое приемущество
>Если я встаю на путь самостоятельного инвестирования, я не имею ?>ограничений фондов, но мои результаты определены еще меньше
1. Вы можете продолжать работать кем то другим. Самостоятельно моно инвестировать совершая и несколько сделок в год. или несколько десятков если поряель диверсифицированный
2. я думаю что как раз Результаты будут определены больше. Меньше они могут быть совсем у новичка- авантюиста который в «галю» лезет на пол депозита. но Вы то судя по общению не такой. А значит как раз сможете выбрать портфель который с большей вероятностью приведёт к ВАШИМ фин целям. Вариантов то ведь много- бетта выше/ниже у акции. Платит не платит дивиденды(уровень, стабильность). альтман низский/высокий. акция циклическая, растущая, защитная… и т.д. сами понимаете набор будет отличатся очень сильно в зависимости от целей. вот им портфель должен соответствовать.
Потому что пассивные по Шарпу индексы отражают изменение капитализации всего рынка наилучшим из возможных образом. У меня есть большая надежда, что капитализация рынка, который я выбрал для инвестирования, долгосрочно будет расти, В то, что аналогичным образом будет расти активный фонд или выбранные мною компании у меня надежды сильно меньше.
Я вам уже дважды писал, что это основная проблема инвестирования в фонды, победители перестают быть победителями или по крайней мере закрываются от новых инвесторов (Медальон)
Жить легко и ничего делать не надо, почистить зубы занимает 5 минут.
Только вот выбор акций и анализ может быть точек входа состоит не из сделок с ними на 99%.
Риском можно управлять гораздо легче, чем запариваться с выбором акций. Просто добавить другие классы активов, которые априори менее рискованные или раскоррелированные.
UnembossedName,
Медальён- хорошо что вспомнили. отличный пример на тему можно ли обыграть рынок
>Жить легко и ничего делать не надо, почистить зубы занимает 5 ??>минут.Только вот выбор акций и анализ может быть точек входа состоит >не из сделок с ними на 99%.
в целом- согласен. но если Вы инвестор а не трейдер то затраты времени могут быть не столь велики. У Вас индекс меняется как часто? раз в квартал? Вот и Вы можете раз квартал ребалансировать портфель по своему вкусу. Можно даже не занимаясь маркет таймингом.
>Риском можно управлять гораздо легче, ч
тут не только управление риском. Ну а с другими активами- нету актива с корреляцией -1 к индексу. точнее есть- шорт индекса. Но добавив его Вы ничего не получите (напротив- будит терять за счёт маржинальной позиции). то есть можно конечно добавить облигаций и золото но выбор ещё и акций даст существенно больше возможностей
В принципе уже много сказано. Уже демагогия насчет отрицательной корреляции пошла (как будто кому-то она жизненно необходим). Хорошая точка, чтобы прекратить.
UnembossedName,
ok.
мне в etf интесней конкретные фонды узкие- допустим на сектор технологий. Или валюе смол кэпс. есть стратегии на них которые индекс обходят. Но это тоже в некотором роде активное управление (хотя и с редкими сделками и по формализованным параметрам). И фондов таких в РФ пока нет. точнее- они на вне биржее и, например, ЛДВ по ним не получить.
По капитализации — это значит, что вы покупаете одинаковую долю каждой компании (не путать с одинаковой долей капитала, инвестированного в каждую компанию), 0.00001% Теслы, и 0.00001% GameStop. Мы больше денег относим не в самые выросшие, а в самые большие компании. Например, если Apple перестанет расти, а остальные его будут догонять, но не обгонят, то всё равно самую большую долю будет занимать Apple.
UnembossedName,
Смысл то может быть такой. но это (возможно и без явной цели создателей индекса) приводит к доминированию компаний роста над компаниями стоимости.
Если мы верим в них (и в превосходство над рынком) -лучше тогда и брать набор акций растущих компаний. Если нет- тогда такой перевес в сторону fang чреват- ведь даже если большая часть компаний будет расти а эти компании коректироваться- индекс будет падать.
Правда сторонники индексов это не заметят т к для них сам индекс и есть бенчмарк
Вы путаете фактор роста с фактором размера.
В российской юрисдикции невозможно создать хэдж-фонд без ограничений для неквалифицированных инвесторов. А для фондов для квалинвесторов и так нет никаких ограничений.
Вы, видимо, Баффета перечитали.
Но вы конечно можете продолжать ассоциировать себя с реальными инвесторами Газпрома, Сбера и пр. Вот только звучит это так же смешно, как фантазии таксистов
Лучший способ — не быть инвестором, а уж тем более трейдером...
Случайно увидел индексы и вздрогнул от ужасных воспоминаний:
бессонные ночи, а на утро продолжение движения против тебя ну и так далее.
Очень рад что все закончилось для меня и я живу другой жизнью...
Зависимость была очень сильной, ведь все свои деньги я заработал на бирже, управлял немаленьким фондом и тд. Связывал свою финансовою жизнь только с рынком, очень серьезно поверил в себя)
А дальше на этом сайте мне закралась мысль, что можно трейдить каждый день))) Притом эту мысль занесли мне в голову минусовые люди, как показало время...
Ну и трейдил) лет так 5, пока не принял жесткое решение.
Как я для себя понял, каждый принимает его в разное время, кто-то просто поняв, что это не выгодно, кто-то после маленьких потерь, некоторые, как я, обнуляя счет, но я знаю случаи куда более печальные...
В общем, всем успехов, здоровья и счастья!
— все хватит ухожу ?
В бизнесе деньги умерли, часть недвижимости продал, перевел в кеш.
Торговал-торговал, ну и жил, слил очень прилично, это конечно отдельная история, которая вряд ли увидит свет, только друзьям за бутылкой.
Когда денег оставалось на полгода уже куда более скромной, чем раньше жизни, я прекратил, вывел все деньги. Но надо понимать, что это менее, чем 10 процентов от того, что было (в кеше).
Знаю, когда у людей доходило до долгов и даже самоубийства после долгов.
Но я конечно конченный гемблер и просто сливал. До этого я работал, управлял фондом и активами, своими и партнеров, это конечно было куда более прилично. Но в конечном итоге мне просто повезло с таймингом.
Я уже запутался и нихера не понимаю
Книгу что ли начал новую писать? ;)
Это в том числе принятие на себя рисков: повреждение автомоиля (ДТП, действия 3-х лиц), утрата автомобиля (угон), поломка и т.д.
у меня — нет.
у меня облигации и займы. всё норм. продолжаю наблюдение
отсутствие денег и торговля интердей....
PC
Покупал авто в 2014г, сейчас стоит также иль дороже
«Твое легкомыслие кстати, оно ослабляет страх перед смертью.» Терминатор 3
покупай продавай, господи это же рынок, тут всегда так
А ведь причина банальней — рынок закладывает рост ставок, долгосрочный, и на этом кредитный портфель будет сильно ухудьшен. А раз так, какой нафиг рост бизнеса? Как бы эти дивы вообще последними, выше 20 рублей, для сбера не оказались.
В любом случае, рынок пока даже не догнал падение ОФЗ, которые уже так то ниже лоев марта 2020.
а Газпром? сравните с газовыми из США — они уже потирают ручки, глядя на европейский рынок. Писал же, что высокие цены на газ — это могила для гос помойки газовой.
кроме чувства сексуальности, та же машина — объект физический, её можно помацать
а бумажульки кроме как на экране терминала/смартфона не увидишь
и когда смотришь что там не зеленый (позитивный) цвет, а сплошь красный (негативный, тяжелый) то на уровне психологическом на инвестора это давит, включаются FoMo и тд
Главное это понять и принять
Опять же дивидендный истории тоже спасают. А инвесторам в Мейл, Озон и в другие истории без Дивов и прибыли абстрагироваться наверное сложно, если доли серьезные или плечи.
Так же опционщиков очевидно что в очередной раз разорвало.
А все потому что нет электронного счётчика над входом который показывает что за 1 день квартира упала в цене на 7%...
квартира обладает невысокой ликвидностью и не может быть продана мелкими дольками. если сравнивать с портфелем
У него система. Он спокоен, даже если рынок падает на 99.99999%
Кто набросился на встречу в Женеве, госдеп или лавров?
И ещё, про качественные бумаги, — непонятно, где они, если падает буквально всё…
Счас падают на политике
Прямиком в кризис… который еще не случился…
А потом упадут на экономике
Имхо увидим уровни 2014г
Если ещё не был ни разу в рынке…
Падаем дальше?
А что касается нынешней ситуации, если риски реализуются, то
— перспективы банков ухудшатся из-за свифта, корсчетов и общего снижения
экономической акивности, а значит и прибыли упадут;
— поскольку эти события показали, что нами управляют сумасшедшие безответственные люди, то и ставки справедливые должны быть выше, а текущая оценка будущих прибылей ниже.
И в такие моменты случаются перекосы, значит нужно не просто сидеть, а что-то продать, что-то купить
А когда держат подрагивающими руками обвалившиеся бумажки, то вспоминают, что за ними стоит бизнес…
«красивый вид на Куршскую Косу» или на кораллы Карибов, кому что
PS на машине ездить можно, её для этого покупают… сравнение некорректно
«Бизнес такой величины, что мог бы попасть в Nasdaq, всплывет пузом вверх, исчезнет, перестанет существовать без меня»
все верно подмечено
ошибки по тексту можно и потом подредактировать
Просадка портфеля на пике — 12-15%.
На облигах и акциях в целом.
Сжал зубы и терплю.
Потихоньку отрастает назад.
Не все.