Динамика доходов населения. На сколько хватит накоплений.

Сайт об инвестициях.
А многие ли россияне вообще имеют, что инвестировать ?

Приведу 2 таблицы (данные Росстата).

С уважением,
Олег.

Доходы домохозяйств накопления инвестиции

инвестиции

https://t.me/OlegDTrading

Олег Дубинский

Москва

1072

91 649

с 12 мая 2020

40 Комментариев

iddqd3n
14 декабря 2021, 18:51
Если к вам подойдёт какой-то гоблин на улице (или ещё хуже позвонят на номер, привязанный к паспорту), вы тоже честно ответите, что у вас дохрена сбережений? Большинство жене и друзьям не говорят ни о доходах, ни о заначках, а тут якобы росстату всё рассказали :)

Как они собирают данные опросами населения, перепись показала, имхо.
+15
- alvas
  14 декабря 2021, 18:56
  Денис Г., если ФНС сейчас может мониторит доходы всех физ лиц, то чисто технически нет никакой проблемы получить эти данные.
  +2
  - Свой Мужик
    14 декабря 2021, 19:13
    alvas, да просто стата есть в каждом банке )
    0
    - alvas
      14 декабря 2021, 19:20
      Свой Мужик, это разрозненные данные, ФНС же их аккумулирует и уже можно анализировать
      +1
  - iddqd3n
    14 декабря 2021, 19:14
    alvas, не совсем. Сбережения — это длительный процесс накопления чего-либо. Если в моменте доходы видны, то кто сколько накопил (в т.ч. с допотопных времён) — нет.
    +2
    - alvas
      14 декабря 2021, 19:25
      Денис Г., не совсем))) вы можете проследить какие были источники доходов в прошлом у человека, посмотреть счета, посмотреть кем работает человек, сопоставить эти данные и сделать выводы… так или иначе, но большинство хранить деньги на счетах в банках, даже если есть что-то в виде налички, то это скорее на уровне погрешности будет… да, у меня есть пара знакомых которые с карт сразу деньги снимают, но таких 1-2 человека на 100, вряд ли они погоду делают при расчетах, да и расчеты в любом случае будут иметь погрешность
      +1
      - Владимир
        14 декабря 2021, 20:10
        alvas, это теория. На практике ФНС не может массово посмотреть счета.
        +1
        alvas
        15 декабря 2021, 03:54
        Владимир, почему же не может? чисто технически сейчас это вполне возможно реализовать… сделали это уже или нет, используют или нет, это уже другой вопрос… выше написал вариант как можно собрать такую стату — это используя данные фнс, и эта стата будет более точной чем опросы на улицах
        0
      - iddqd3n
        14 декабря 2021, 22:31
        alvas, попробуйте прикинуть теорию, как рассчитать россиян, копящих с 90-х и передающих это по наследству. У нас последнее обнуление денег было 30 лет назад, сейчас физического кэша уже более 10 трлн + количество баксов, одно из самых больших в мире (когда была последняя стата, мы были крупнейшими держателями, больше США).
        
        Многие заначки как раз на счетах не хранят, а там поди разбери, куда именно идут снятые деньги — в серую экономику, на наркоту, взятки или под подушку :)
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 04:11
        Денис Г., на самом деле не такая уж и сложная задачка… понятное дело что вы не вычислите сколько кэша до копейки у какого-нибудь соседа Васи, но для той же статы из статьи это вполне реально....
        
        Если не полениться и найти источник информации, то в методологии расчета будет написано что учтены белые данные… соответственно, все что выше вам писал имеет право на жизнь… а дальше уже можно усреднить и учесть тех кто в тени, врядли какой-нибудь деревенский трактарист работающий в черную будет миллионы зарабатывать и сохранять, инвестировать деньги… опять же скорее всего он эти деньги в итоге получает от тех кто работает в белую
        0
  - Владимир
    14 декабря 2021, 20:08
    alvas, доходы да (только белые), остатки на счетах — нет.
    +1
    - alvas
      15 декабря 2021, 03:58
      Владимир, фнс насколько помню уже получила право узнавать какие договора открыты/закрыты, сколько денег на счетах… единственное условия получения не помню, но думаю это уже не проблема :)
      0
      - Владимир
        15 декабря 2021, 06:52
        alvas, банки сообщают в ФНС о всех открываемых счетах в обязательном порядке. Но остатки по счетам и движение средств ФНС может запросить только в рамках налоговой проверки и только при наличии оснований для такой проверки. Причем мнения любого клерка из ФНС не достаточно, запрос должен быть подписан территориальным руководителем. Такая процедура делает невозможным массовое получение данных об остатках и движения по счетам из-за бюрократии.
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 07:23
        Владимир, это все прекрасно, только вы еще платите повышенный налог с доходов по вкладам выше 1 млн рублей или как он там точнее звучит, поправьте меня если ошибаюсь, и тут уже налоговой даже запрос не нужно делать, уже видит кто сколько платит, а дальше думаю не сложно посчитать сколько денег на счете
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 07:28
        alvas, окей, по текущему счету получено 0 рублей по неизвестной ставке. Вопрос: какой остаток на текущем счете?
        
        Так что ваша методика не работает.
        +1
        alvas
        15 декабря 2021, 08:22
        Владимир, ваш пример ничего не доказывает, потому что вы обрезали данные которыми можно оперировать, я же вам пытаюсь донести что у фнс достаточно данных чтобы при необходимости все это просчитывать и их в разы больше чем в вашем примере, а с учетом поступления данных од других гос структур, задаче многократно упрощается… да, это не 2+2 на калькуляторе сложить, но и не какая-то инопланетная технология, это скорее вопрос полномочий в плане доступа к инфомрации, которые растут от года к году… подытожим, технически это реализуемо. Будут ли в дальнейшем это использовать? Думаю да.
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 08:59
        alvas, технически реализуемо, юридически — нет, нужно изменение законодательства. Вот что я пытаюсь донести.
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 10:30
        Владимир,
        юридически — нет, нужно изменение законодательства
        два противоречащих друг другу утверждения… как раз сейчас эти изменения либо частичто проведены, либо проводятся, либо будут проведены в ближайшие годы… юридически это все уже если не реальность, то ближайшее будущее
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 10:50
        alvas,
        1. Сейчас закон не позволяет ФНС получать информацию по остаткам и движениям средств по умолчанию или в массовом порядке. Только индивидуальные запросы в рамках налоговых проверок.
        2. Чтобы ФНС могла собирать массово мнформацию, а не индивидуально и только с обоснованием по КАЖДОМУ случаю, нужно менять закон.
        
        Мне не известно даже о наличии законопроекта, который бы позволял это сделать. То есть это самое оперативное — перспектива нескольких лет.
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 13:52
        Владимир, о цифровом рубле вы же слышали? о том что кассовый аппарат о покупках передает данные знаете? зарплату уже давно показываете.
        Что еще забыл, в Росстат и другие органы юр. лица также давно отчитываются, пенсия тоже самое, росреестр, различные пособия, все это уже давно работает и прекрасно аккумулируется в виде истории о вас, остается собирать и анализировать....
        То что вы ранее накопили, до этого, прекрасно засветится как только захотите что-либо купить...
        Но уже и без этого можно проанализировать и какие-то средние цифры вывести, я же говорю не о том чтобы персонально у вас узнать сколько сейчас денег, об этом выше уже писал, пока что не реально, а вот средние показатели вполне… как раз для такой вот статистики как в посте.
        
        То есть это самое оперативное — перспектива нескольких лет.
        Так это не долго, и даже вполне ожидаемо к следующим выборам. С учетом того как быстро у нас принимаются порой законы, не удивлюсь если реализуют… уж точно особой проблемы в этом нет
        
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 14:11
        alvas, в теории все можно. На практике то, о чем вы пишите, супер сложно как на технологическом уровне (требуется сматчивать огромное количество разрозненных данных по логике, которую надо еще придумать), так и на законодательном.
        
        Так что для теоретика-обывателя ваша логика верна. Профессионал смотрит на это как на колоссальный проект, который кто-то еще должен заказать и профинансировать:)
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 14:26
        Владимир, а профессионалне видит что данная работа уже делается и вполне успешно? или по вашему должны во всеуслышанье завтра объявить что будет система мониторинга по типу соц. рейтинга Китая?))) вам не приходит в голову что проще вводить контроль поэтапно, что меньше го@на по сторонам разбрызгать
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 14:32
        alvas, да, делать поэтапно — единственно верный подход. И это правильно. И такие технологии очень нужны.
        0
        alvas
        15 декабря 2021, 16:57
        Владимир, основной риск — это злоупотребление данными системами, казалось бы сама идея неплоха, но как бы не поучился в итоге китайский соц рейтинг с местным калоритом… от слова кал
        0
        Владимир
        15 декабря 2021, 19:51
        alvas, думаю, у государства всегда есть возможность придумать что-то нехорошее. Никуда от этого риска не деться.
        0
        iddqd3n
        15 декабря 2021, 08:01
        alvas, россиянин с модальной з/п получает менее 300к/год, т.о. может иметь сбережений на 3+ года и не иметь налога вообще.
        
        А другой может жить на 5 млн/год, и ему вклада в 1 млн и на полгода не хватит, он их за сбережения вообще не считает.
        +1
- Олег Дубинский
  14 декабря 2021, 19:40
  Денис Г.,
  :)
  Да, очень логично.
  0
Йонатан Берсон
14 декабря 2021, 19:02
а зарабатывать стали больше
0
Иван Иванов
14 декабря 2021, 19:03
На Рос-стат не стоит опираться в таких данных, в реальности у них нет достоверных данных. А те что есть получены от недостоверных источников.
+1
peperoni
14 декабря 2021, 19:43
Опрос проводили в Барвиха Виладж
0
Юра Пауэрс
14 декабря 2021, 19:54
Имхо, дело даже не в %% населения, имеющих сбережения, а изменениях в составе этих лиц. До 08 года это были главным образом коммерсанты и офисный планктон, сейчас — силовики, чиновники и успешные сотрудники ЖКХ. В общем то эти группы населения, как правило, менее склонны рисковать и инвестировать в акции. А разные варианты долга для них нормально.
+1
Sergey Kur
14 декабря 2021, 20:16
Если судить по количеству внедорожников на улице и количеству покупаемых квартир, денег у граждан РФ еще много.)
+2
- iddqd3n
  14 декабря 2021, 22:38
  Sergey Kur, наоборот же! :D Дефицит — дохрена денег. Изобилие — нихрена денег :)
  0
TwitterMan
14 декабря 2021, 20:33
Надо признать что по таблице, % народа с доходом от 27 т и выше вырос в 2021
0
Валерий Иванович
15 декабря 2021, 03:18
приобретатели захватили мир
0
My Shadow
15 декабря 2021, 03:21
по первой таблице — киньте ссылку на росстат с исходными данными. может это данные опроса superjob (среди ее клиентов которые возможно потеряли и ищут работу) ...

Чуть менее половины опрошенных россиян (43%) не имеют никаких накоплений, а прожить на имеющиеся сбережения более полугода смогли бы только 15% респондентов. Об этом свидетельствуют данные опроса сервиса по поиску работы Superjob, опубликованные в понедельник на его сайте.

табличка один в один внизу
snn-mn.ru/2021/12/13/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B8/
0