ves2010
ves2010 личный блог
12 февраля 2021, 12:39

Сказки инвесторов

В прошлом годе внезапно заработал денег. Обрел желание стать инвестором после 6ти летнего перерыва. Начал в очередной раз копать тему. Но право такая чушня и муть эти инвестиции. Ваяю очередной пост на эту тему.

Предыдущие посты на тему инвестиций тут

https://smart-lab.ru/blog/638001.php

https://smart-lab.ru/blog/653910.php

https://smart-lab.ru/blog/664879.php

https://smart-lab.ru/blog/574152.php

 

У инвесторов дополна мифов и сказок. Есть миф о пассивных инвестициях в индексы. Типа индексы на широкий рынок всегда растут и якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть. И особенно тешит хомячье мысль что индекс сразу сходу забарывает 80% профессиональных управляющих. Типа купил индекс – переиграл по доходности профи.  

 

Давайте окунемся в чудесный мир сказок и розового говна в ушах инвесторов и мечтаний о сказочном бабле.

1 Я полностью согласен что инвестирование в индекс перебарывает аж 80% профессиональных управленцев. Т.к 80% управленцев срать хотели на индекс и акции – они тупо занимаются облигациями, в которых совсем другие доходности, и они более предсказуемые.

 

2 Индексы растут. Я полностью согласен что всегда растут. Проблема в том, что они растут в местных попугаях.

Есть сайт https://tradingeconomics.com/turkey/stock-market

Там дополна статистики и можно глянуть страновые индексы. Картинки впечатляют. Там рост. Мега рост.

https://tradingeconomics.com/pakistan/stock-market — рост с 2000г аж в 60 раз!!!

https://tradingeconomics.com/nigeria/stock-market рост с 2000 г в 15 раз

https://tradingeconomics.com/argentina/stock-market рост с 2000г аж в 350 раз

https://tradingeconomics.com/india/stock-market  рост с 2000г в 17 раз

вобщем как-то так. Просто невиданное богатство.

Проблема в том, что индексы  все в местной валюте. Рубли, рупии, воны и прочие тугрики. Как только начинаем смотреть в баксах сразу видим абсолютно другую картинку.

Идем на https://finviz.com/search.ashx?p=msci

Нам интересны индексные етф msci и прочие страновые етф, которые повторяют индексы, но только в баксах. Например https://finviz.com/quote.ashx?t=ERUS&ty=c&ta=0&p=m один в один баксовый индекс RTSI.

И что видим в результате? Что там с вечнорастущим мегаростом то? Как там с невиданым богатством то? Как там с переиграть профи побырому?

https://finviz.com/quote.ashx?t=PAK&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=ARGT&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=INDA&ty=c&ta=0&p=m

Увы карета превратилась в тыкву

 

 

…………….

Подведем итоги. Инвесторам срут в уши, что акции растут, индексы растут.  А счас проверим. Возьмем и просто посмотрим 28 стран, что там насчет индексов, где там рост и сколько.

Смотрю с 2011г по 2021г за 10лет.

Лидеры

Сша +230%

Тайвань +140%

Новая зеландия +105%

Швейцария +100%

Китай +92%

Корея +84%

Индия +80%

Япония +77%

Гонконг +66%

Филипины +40%

Тайланд +30%

EC +27%

++++++++++++++++

По нулям за 10 лет

++++++++++++++++

Канада

Австралия

Индонезия

Перу

Израиль

Аргентина

Англия

++++++++++++++

Слились

++++++++++++++

Нигерия -80%

Бразилия -50% 

Т
урция -50%

Пакистан -50%

Чили -50%

Россия -30%

Мексика -20%

ЮАР -15%

Малайзия -14%

 

Если просуммировать по всем странам, то получим  +25,5% за 10 лет. Но инфляция в баксе тоже была -22%. И че в итоге? Ноль? А как же невиданно разбогатеть? А какже вечный рост? А как же 80% переигранных профи?

Я, честно говоря, даже расстроился. Ну как так? Думал, что профит будет на уровне роста мирового ввп. А нет роста. Дивы да, есть какие то.

Вобщем облиги победили.  

Удачной торговли.

159 Комментариев
  • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
    12 февраля 2021, 12:42
    это только у американцев гудвил ценится
  • u-gyn
    12 февраля 2021, 12:47
    Вобщем облиги победили.
    Консервативно = надежно.
    Спекулянтский счет не более 10% от общего депозита.
    • КРЫС
      12 февраля 2021, 15:31
      u-gyn, умничка.
      • u-gyn
        12 февраля 2021, 15:33
        КРЫС, что про офз думаете? это ж уже почти жопа какая то
        • КРЫС
          12 февраля 2021, 15:43
          u-gyn, не думаю… тупо смотрю.
          Основная идея — это игра крупняка против ЦБ. ЦБ дал слабинку на аукционе, показав большую премию по размещаемым бумагам. Вот и начали рынок мочить под следующие размещения и выбивание очередной премии.
          Это пока как основная версия.
          У меня хороший приход по деньгам — подставляю ручки под бумажки 2-2,5 года. Хороший корпоратив уже под 6,1 суют… Ну и посмотрите на график 26230… Вчера сегодня там пробитие канала вниз. Просто констатирую факты. Тригер на разворот — это встреча Цб со Сбером-ВТБ-ГПБ. Ну или значительный профицит ликвидности +выпус очередных флоутеров ОФЗ, привязанных к руониа
  • Артур
    12 февраля 2021, 12:50
    В чем проблема инвестировать только в развитые экономики — США, Китай, Индия, Германия и так далее? 
    • КРЫС
      12 февраля 2021, 15:32
      Артур, зайдите в блог АГ,  он там доходчиво все объясняет в недавней статье
    • Артур, 

      во во ..

      ===

      аргентина хератина и пр. в топку ...

      инвестируй в ликвид ..

      ====
  • tores
    12 февраля 2021, 12:53
    в топ, как обычно
    • Авентадор
      13 февраля 2021, 12:14
      Max, да чушь, как обычно. Автор слишком пристрастен в своих суждениях. Всё пытается изобличить инвестиционные подходы за их относительно невысокую прибыльность. Видимо сказки спекулей про ежегодные стопицот процентов ему как-то ближе и роднее
      • tores
        13 февраля 2021, 16:46
        Ave, на мой взгляд изоблачает весьма аргументировано, и на минуточку, автор управляет более чем 30 млн руб. собственных средств.
        • Авентадор
          13 февраля 2021, 21:09
          Max, аргументы стандартные: в долларах местные индексы плохо растут (упорно забывая про дивы с реинвестом), и что в принципе доходность у любых инвестиций слабенькая против типично спекулянтской (забывая что «плюс» у инвесторов, это лучше чем «минус» у 95% спекулей). Ему возможно повезло сколотить капитал на бирже, молодец если так, но среди спекулянтов — это чаще всего исключение, «ошибка выжившего», на которую не стоит ориентироваться на длинных дистанциях. Он кстати сам это чувствует, судя по робким попыткам переключиться на инвестиции
          • Авентадор
            21 февраля 2021, 14:49
            еще забавно как автор «разоблачает» инвестиционный подход, при этом же отдавая предпочтение облигациям. Он похоже забыл, что облиги — это один из основных инструментов инвесторов
  • vito333
    12 февраля 2021, 12:56
    будет интересно услышать треск частей тела элиты местных инвесторов
  • My Shadow
    12 февраля 2021, 13:09
    индексы с реинвестом дивов считать нужно
  • Igr
    12 февраля 2021, 13:13

    я не понял, если в акции из индекса не вариант, то с чего в облиги то вариант, они ж тоже в рублях?

     

    на данный момент какие облигации? 

  • Владимир Сергеевич
    12 февраля 2021, 13:15
    Поздравляю! Вы доказали, что инвестирование в индекс = инвестирование под ноль с учетом инфляции.
    Т.е. реальная доходность от инвестирование в индекс, на длительном отрезке времени, в среднем = нулю.

    Только… это уже давно всем известно;)

    В чем посыл? Решили просветить «домохозяек»?)

    PS:
    1) дивиденды — это и есть суть инвестирования в акции. Посмотрите, что такое мультипликатор P/E
    2) тема облигаций не раскрыта. Нет обоснования — почему «облиги победили».
  • Алексей [buythedip]
    12 февраля 2021, 13:17
    Типа индексы на широкий рынок всегда растут и якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть

    чет ни разу не встречал такой формулировки. Вариации в духе «пассивный индексный фонд на длинном промежутке даст +4-5% к инфляции» встречал, а про сказочно разбогатеть нет. Можно ли доверять остальному тексту?)
  • Антон Б
    12 февраля 2021, 13:24
    посмотрите порфель лежебоки.

    там идея внутри.
    когда акции падают их доля восстанавливается за счет облигаций.
    и это значит покупается на низах много.

    и это со всем активами.
    на этой качке получается.

    1) меньше дропдаун почти как у облигаций
    2) доходность почти как у sp500 — чуть хуже.
    но много выше чем в облигациях.

      • Антон Б
        12 февраля 2021, 13:35
        ves2010, в баксах там тоже ок.
        лучше чем облигации.
        а по риску как облигации.

        а по историческим рискам типа 1929 тем более.
        Может быть даже надежнее облигаций.

        (но там этой статистики нет понятно)

    • iddqd3n
      12 февраля 2021, 13:38
      Антон Б, лежебока эксплуатирует два момента:

      — после дефолта облиги дали 2000% в год
      — треть портфеля в баксах, при двух девалах

      Время размажет его доходность.
      • Антон Б
        12 февраля 2021, 13:44
        Денис Г., «облиги дали 2000% в год» где же 2000% в год?
        Это явная опечатка.

        Вообще считать надо в USD.
        Как написал топикпастер.

        В рублях это только на продажу инвесторам.
        Считать в рублях инвестиции это мягкий такой обман.
        В худшем случае самообман.
        Но в финансах это обман клиентов.

        В долларах это получается лучше облигаций.
        С доходностью близкой к акциям.
        А рисками близкими к облигациям.

        • iddqd3n
          12 февраля 2021, 13:53
          Антон Б, 99-й год.
          • Антон Б
            12 февраля 2021, 13:57
            Денис Г., 2000% это купил за рубль продал за 20.
            вы точно правильно считаете?
            • iddqd3n
              12 февраля 2021, 17:59
              Антон Б,


              Лежебока вкладывает выросшие на девале в 5-6 (пардон, 3-4) раз доллары (которые там как бы золото) в 99-м в обвалившиеся после дефолта в 5-6 раз облигации. В результате имеет х8 за год.

              Если выкинуть везение с дефолтом, то рост не со 100 до 12к, а с 1100. А это уже совсем другие цифры.
              • Антон Б
                12 февраля 2021, 18:18
                Денис Г., портфель проходит эти проблемные годы удивительно хорошо.
                даже 2008 пройден хорошо.

                идея ребалансировки  просто и понятно описана.
                позволяет в низу купить акции.

                в USD таких космических %% конечно не будет.

                Но она остается логичной.
                Причин по которой могут упасть сразу и акции и облигации и золото не видно.
                • iddqd3n
                  12 февраля 2021, 18:40
                  Антон Б, 
                  даже 2008 пройден хорошо

                  За счёт 20% девала рубля :)

                  Я не отрицаю, что идея хорошая, я использую схожий принцип, но нужно понимать стоимость этой доходности. Первая составляющая — треть портфеля номинирована в валюте. Это не только возможности, но и риски. Вторая составляющая — без учёта девала доходность нашего рынка имеет премию к западным. У нас куда выше волатильность, а это часть успеха фишки с ребалансировкой (по сути такой портфель — это торговля волатильностью). Высокая волатильность тоже имеет свои риски.

                  Причин по которой могут упасть сразу и акции и облигации и золото не видно.

                  Корреляции усиливаются :( Я управляю портфелями с 2016-го, были годы, где бонды и акции ходили синхронно. Если не врёт склероз, в 18-м просадили и то, и другое. А потом в 19-м разогнали. В результате у меня совершенно разные портфели (в плане распределения базовых классов) выдавали одинаковую доходность :) 20-й год только их развёл — более рисковые таки вырвались вперёд.
      • Вася Баффет
        13 февраля 2021, 16:52
        Денис Г., вы невнимательно смотрели результаты портфеля лежебоки. Время не только не размазало его доходность, а многократно её увеличило. Даже примитивный лежебока (треть акции треть облиги треть золото), который мало кому реально подходит, вырос лет за 15 если не ошибаюсь в 145 раз! С ребалансировкой. Кто считает это плохим результатом, два шага вперёд! 
        • iddqd3n
          13 февраля 2021, 19:26
          Вася Баффет, легко нагуглил на 2019-й, 22 года — в 325 раз, 30% годовых в рублях (в 2009-м было 50%, т.е. таки размазало, и некисло так). Но давайте будем честны сами с собой и вычтем ситуацию с девалом-дефолтом и х20 на бондах и х5 на баксах за год.

          Остаётся порядка 20% годовых (в 2009-м было 27%, снова уменьшилось). Я не говорю, что это плохо, я говорю, что:
          1) считать с дефолтом — курвафиттинг (ещё можно сравнивать нас с S&P с 2000-го года, а хейтеры РФ могут брать цену газпрома с 2008-го — та же тема)
          2) основной вклад после дефолта — девал
          3) не буду напоминать про низкий старт нашего рынка

          Ещё через 10 лет откатится на среднерыночные, потому что халявы не бывает :)
          • Антон Б
            15 февраля 2021, 10:32
            Денис Г., вычитать кризисные годы это очень плохая идея.
            потому что из будущего кризисные годы вычесть не получится так просто как из прошлого.

            • iddqd3n
              15 февраля 2021, 18:12
              Антон Б, финансовый кризис — это обыденность, да. Крах пирамиды ГКО-ОФЗ — нет. Ожидать прошлую доходность лежебоки = верить в то, что однажды ОФЗ снова дадут 2000% в год (но при этом с физиками всё равно рассчитаются, а не киданут), а перед этим рубль упадёт в 5 раз. Т.е. это спекулятивная ставка, а не стратегия.
              • Антон Б
                16 февраля 2021, 11:13
                Денис Г., другой истории у меня для Вас нет.
                А если на нее не опираться то опираться вообще не на что.

                Да доходность показана очень хорошая.
                И, скорее всего, задним числом.
                Но стратегия опубликовано давно.
                После публикации тоже себя хорошо ведет.

                Лучше портфеля облигаций.
                И надежнее портфеля акций.

    • Foudroyant
      10 ноября 2022, 13:58
      Антон Б, А если заменить в «Лежебоке» облигации на вклад в Сбербанке?
  • Жери
    12 февраля 2021, 13:27
    Да заработать можно только спекуляциями как не крути. Сколько хотел перейти к индексному инаестированию — шляпа полная получалась. Те же лоси только доходность ниже
  • Excessreturn
    12 февраля 2021, 13:27
    Зачем тут это? Зачем играть датами — то с 2000г, то за 10 лет? Зачем писать про доходности, хотя они не совпадают с реальностью. Где у бразилии -90% за 10 лет? Это же всё легко проверяется. Некрасиво.

    Вот msci brazil в долларах сша:
    www.msci.com/documents/10199/efef068e-d252-4e75-8142-2c8b8f441759
      • ves2010, BRZU это двойной плечевой ETF, лучше смотреть EWZ
      • Жери
        13 февраля 2021, 17:37
        ves2010, плечевые там у них лось копится или прибыль. поэтому если рынок флэт даже то плечевые в минус хуярят
    • Антон Б
      12 февраля 2021, 13:38
      Excessreturn, там надо именно смотреть етф.
       а не индекс.
      потому что ваши вложения были бы как етф.

      индекс постоянно выкидывает аутсайдеров.
      и добавляет топов.
      и по этому выглядет бодрячком.

      однако.
      етф это попытка его повторить в рынке.
      Не успевает добавить акции по старой цене в той-же доле.

      это такой обман индексов, такой мягкий подлог.
      причем всех индексов.

      их повтор в виде корзины акций получается хуже.
      • Excessreturn
        12 февраля 2021, 14:03
        Антон Б, если мы будем смотреть etf, то мы должны ещё учитывать комиссии, а также ошибку повторения индекса именно этим etf, потому что принципы работы etf и реплицирования разные. Отсюда следует, что сначала надо смотреть за собакой — за индексом — ну а потом можете уже и за хвостом поподглядывать, но с должной долей осторожности.
        • Антон Б
          12 февраля 2021, 15:01

          Excessreturn, наоборот.
          в индексе есть такой подлог.
          что включают сразу большой долей.
          а выключают маленькой долей.

          по факту после включения тикер ростет — потому что его покупают фонды.
          и средняя цена покупки к ВСЕХ будет выше чем вошло в индекс.
          А после исключения тикер падает — его продают фонды.
          срендяя цена продажи у всех будет НИЖЕ чем Вышло из фонда.

          У всех и у Вас в том числе.

          А значит все повторяющие индекс будут хуже индекса потому что индекс специально так сконструирован.

          Для понятия: он мог бы быть сконструирован по другому — решение принимается, публикуется, а из индекса тикер выходит или входит в расчет спустя квартал.

          Вывод: Это специальная конструктивная особенность индексов для накрутки мифических доходностей.

          За годы набирается очень много, особенно на узких рынках, типа рф, турции.

          Индекс получается о реальной доходности ничего не говорит.
          Потому что эту доходность гарантированно! никому не получить.

          А вот етф говорит.
          Потому что он ее получает реально.

          • Excessreturn
            12 февраля 2021, 15:40
            Антон Б, если посмотреть на msci russia, то перед днем включения на завершении торгов в послеторговый аукцион входит большой объем и аналогично при исключении только наоборот. Цена у них ровно такая же как цена входа у акции в индекс msci russia. Входят как раз пассивные фонды. Ну и что вам тут не нравится? 
            • Антон Б
              12 февраля 2021, 15:51
              Excessreturn, а Вы попробуйте там войти.
              у меня не получалось.
              потому что аукцион!.

              и цена там не ровно такая.

              потому что в индекс он включается по цене  закрытия.
              а на аукционе своя цена.
              а совсем не цена закрытия.
              по этому это и аукцион.

              если вы занимаетесь этим вопросом и у вас получается там входить по ценам закрытия.
              В ДЕНЬ изменения индексов то ок.

              Я вижу по фондам что у них НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
              У них публичные цены входа.
  • iddqd3n
    12 февраля 2021, 13:33
    Есть статистика на истории. США где-то 6% акции и 2% облигации выше инфляции. РФ поровну — где-то около 4-5%, но в рублях естественно, что в твёрдой валюте скорее всего минус. Говорю скорее всего, т.к. в периоды долгой «стабильности» доходность доллара под подушкой превращалась в те самые 4% годовых.

    В S&P полной доходности на сроке в 30-40 лет 75% результата — от реинвестирования дивидендов. Слишком много, чтобы их игнорировать.

    А ещё есть ещё один прикол — теория 10 лучший дней :) Индексы растут рывками, кмк, вполне реально быть инвестором аккурат между двумя импульсами и оказаться в жопке :)
    • Антон Б
      12 февраля 2021, 15:25
      Денис Г., в сша, и можно принять евросоюз.
      и, возможно, в какой-то мере рф.

      с 2008 года ставки по облигациям ниже инфляции.

      это осознанное решение.
      и именно они раздувает пузыри на акциях, в биткоине, в золоте.

      это такой широко известный но старательно не афишируемый факт.

      потому что новый технологический переход задерживается.
      каким он будет это прогноз))

      но то что он задерживается с 2008 года это факт.

      все надеются что он произойдет. 6? технологический уклад.
      но пока нет.

      • iddqd3n
        12 февраля 2021, 17:48
        Антон Б, если брать любой короткий отрезок, можно найти что угодно. Я про статистику за максимально возможный срок. А что будет дальше — хз.
        • Антон Б
          12 февраля 2021, 18:10
          Денис Г., 12 лет это не мало.

          статистика облигаций когда они конверировались в золото тоже нужно отбросить.

          потому что это облигации в золоте.

          получается облигации в фиатной валюте есть только с 1971 года.
          с отмены стандарта.

          и с 2008 они меньше инфляции.
          не приносят деньги а забирают их.

          вот такие отрезки получаются.
          и на каждом облигации ДРУГИЕ.

          Сравнивать их можно.
          А считать одним и тем-же объектом надо с большими оговорками.

          • iddqd3n
            12 февраля 2021, 18:27
            Антон Б, я даже больше скажу. Данные по всем активам неконсистентны и сравнивать даже индекс 2020 и индекс 1980 по-хорошему нельзя :) Поэтому остаётся только посмотреть на историю.

            Я показал одну, вы — другую, будущее скорее всего будет третьим. Я написал коммент в опровержение тому, что на истории акции давали 0.
            • Антон Б
              12 февраля 2021, 18:33
              Денис Г., облигации гос. USD и EUR с 2008(9) дают не ноль а минус.

              про акции речь вообще не шла.
  • Дмитрий Овчинников
    12 февраля 2021, 13:36
    ves2010
    ну тебя то куда на инвестирование потянуло?
    Расскажи мне- зачем?
    Сделай на Америке пару алгоритмов, если на ММВБ не можешь свой капитал втиснуть (в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь).
    В крипту опять же, да мало ли куда еще можно влезть с алго.
    Диверсифицируйся!
    Пусть Ынвесторы инвестируют, оставь им этот черствый кусочек хлеба без масла.
      • Дмитрий Овчинников
        12 февраля 2021, 13:45
        ves2010, 
        смотри на Алго-Капитал лучше. Они нормально гоняют клиентские миллиарды алгоритмами и не жужжат про инвестирование :) И с доходностью у них нормально все.
          • Дмитрий Овчинников
            12 февраля 2021, 13:53
            ves2010, 
            я про сегодня и про капитал.
            Да, они излишне рискованны даже по моим меркам, но тебе же никто не мешает выбрать приемлемый для тебя уровень риска в твоих алгоритмах?

            Есть, кстати, еще один вариант для тебя: повкладывать диверсифицированно в алготрейдеров на Коммоне.
            • Дмитрий К
              12 февраля 2021, 14:40
              Дмитрий Овчинников, недавно кто  то здесь пост запилил,  как вкладывался на комоне,  со скриншотами из личного кабинета, скриншотаии из переписки с тех поддержкой.  Тема прмим была такая  — у хозяина счета публично за несколько месяцев плюс 15% доходхолрость отображается,  а у автора который подключился к автоследованию за этот же период убыток по счету минус 10%.
              И таких автоследователей горемык,  со слов автора,  полно.
              Вот только пост почему то потерли здесь — я зашёл через несколько часов,  посмотреть что в комментах пишут, нет поста
              • Дмитрий Овчинников
                12 февраля 2021, 14:52
                Дмитрий К, 
                возможно.
                Ничего не могу сказать ни за, ни против. Не имею отношение к Коммону ни с той, ни с другой стороны.
                Но идея очень здравая, тот, кто запилит автоследование нормальным образом, с прозрачной историей и приемлемыми комиссиями, будет в шоколаде.
                • Дмитрий К
                  12 февраля 2021, 15:01
                  Дмитрий Овчинников, вообще идея отличная для организаторов системы, и для тех, кто публикует счета.
                  И те и другие заработать,  более того, в моем понимании,  идея беспроигрышная,  если ты некоторое время торгуешь удачно, то комиссия в твоём кармане, если слился, убытки инвесторов с тебя никто не спишет.
                  Ещё тема была аналогичная, тоже на смартлаье одно время популярна была, паммсчета, особо не интересовался,  но там такой же принцип вроде. 
                  А вот тем, кто хочет присоединиться, не мешало бы попытаться собрать статистику,  какой процент публичных счетов сливался,  какой процент болтплся около нуля.
                  Предполагаю,  что вероятность удачно присоединиться к счёту и высидеть в нем хотя бы год в плюс, меньше, чем покупка наугад какой нибудь теслы и высиживание в ней 
                  • Дмитрий Овчинников
                    12 февраля 2021, 15:25
                    Дмитрий К, 
                    памм это про быстрозаработать. 
                    Открыл счет, показал сумасшедшую доходность, набрал подписчиков, слился, открыл новый счет и далее по кругу.
                    Коммон немного про другое, там отражены фактические счета коллег алгорейдеров (и не только алго, но мне интересны именно коллеги). Счетам этим уже много лет и вся эквити по счету доступна за весь период. Конечно, там нет доходностей в ХХХХ%, за которыми гонятся на паммах, но это же и хорошо, верно?
                    А что до Теслы, это не ко мне, мне такое не интересно.
                    • profynn
                      12 февраля 2021, 16:51
                      Дмитрий Овчинников, где-то слышал, что там доходность можно показывать, просто пополняя счет, это так или нет?
                  • Антон Б
                    12 февраля 2021, 15:32
                    Дмитрий К, какой-нибуднь теслы это очень не наугад.

                    какой-нибудь газпром по 350.
                    именно по 350 потому что тогда исторически у обычных людей было на кармане максимум денег.

                    • Дмитрий К
                      12 февраля 2021, 16:01
                      Антон Б, Газпром был в топе у новичков по 350, и это было наугад.
                      Тесла год назад была на хайпе  (как и сейчас),  и для новичков это также как и Газпром в свое время было вполне себе наугад год назад.
                      Речь именно о новичках,  пришёл например полгода назад- читаешь новости,  ого тесла растёт, ее в сипи включают- почему бы и не купить? 
                  • Дмитрий Овчинников
                    12 февраля 2021, 15:26
                    ves2010, 
                    в MT5 такой сервис давно есть, но на FORTS подписчиков там не видно, как и интересных сигналов, собственно.
                    А форексные все строятся на сетках или мартине, иначе XXXX% не показать :)
                    • Astronomer
                      13 февраля 2021, 09:57
                      Дмитрий Овчинников, Не у всех есть возможность через мт5 торговать.
                • Антон Б
                  12 февраля 2021, 15:30
                  Дмитрий Овчинников, у комона очень жестокие комиссии.
                  брать за год больше чем ставка рефинансирования.
            • Антон Б
              12 февраля 2021, 15:29
              Дмитрий Овчинников, 
              они излишне рискованны.
              потому что понимают что они ЧАСТЬ портфеля клиента.
              если другую часть он держит в облигациях с защитой от инфляции, или в золоте.

              а они самая рискованная часть порфеля.
              то это разумно.

              дать клиентам тикер с излишними рисками.
              но при этом указать что это часть портфеля.
              а остальное чтобы клиент держал на СВОЕ имя в своих юрисдикциях.
              • Дмитрий Овчинников
                12 февраля 2021, 15:31
                Антон Б, 
                у меня на этот счет другое мнение, но я его оставлю при себе, кто я такой, чтобы спорить в соотношении доходность/риск с командой квантов:)

                • Антон Б
                  12 февраля 2021, 15:43
                  Дмитрий Овчинников, я не команда квантов (.

                  идея в том чтобы перегружать рисками портфель, ожидая что там лежит не 100% инвестиций клиента.
                  очень распространена.

                  условно портфель состоит из
                  1) корзины ботов которая возможно с плечем менее 2х как у вас.
                  2) порфеля облигация (вдо или офз) потому что остается под риск деньги. а они что-то да должны приносить.

                  учитывая что вторую часть клиенту выгоднее хранить на отдельных не подверженных риску счетах.
                  по понятным причинам.

                  предполагается что вторая часть лежит у клиента.
                  в какой-то мере.


                  условно есть какой-тол продукт.
                  и у него доходность 100% при риске 50%.
                  риск неприемлемый.
                  и мы его покупаем на пол счета.
                  а на пол счета офз.

                  тогда риск 25% а доходность 53%

                  а теперь вопрос почему вторую часть портфеля (офз_ надо хранить под риском управления алготрейдера.?

                  а он есть. этот риск.

          • DV_13
            12 февраля 2021, 14:17
            ves2010, подскажите где можно купить данные по американским акциям 1,5,15 мин ТФ включая все три сессии (предторговая, основная, послеторговая) за последние 3 месяца. В EOD — данные не полные.
              • DV_13
                12 февраля 2021, 17:16
                ves2010, спасибо, сандартных таких данных у них вроде нет… Написал письмо — может сделают на заказ...)))
          • Артур
            12 февраля 2021, 14:24
            ves2010, добрый друг и товарищ, расскажите на каких инструментах сделали профит в % от общей дохи. Например: фуч доллара — 50% от общей дохи за 20-ый год, акции — 30% и т.д.
            И еще очень интересно — какие именно акции дали Вам больше всего денег?
              • Артур
                12 февраля 2021, 14:42
                ves2010, а почему торгуете еу? там же доха ниже и просадка выше по сравнению с си.
                можете хоть что-то продать на ри с высокой бетой?
                  • Мурен(а)
                    23 февраля 2021, 11:48
                    ves2010, сколько времени удерживается поза по Si и Еu?
                    Если внутри дня, то это можно назвать диверсификацией. А если несколько дней, то получается позиция -это двойная позиция RUB против USD. Риск увеличивается в 2раза
              • Артур
                12 февраля 2021, 14:45
                ves2010, если честно не понял про организацию позы.
                депо 1 лям.
                200к в резерве.
                1200к в си и еу.
                1200к в ри+сбер+газ+акции отдельные.
                Верно?
                  • Артур
                    12 февраля 2021, 14:58
                    ves2010, ааа, то есть мах поза по сути даже 1 плеча полного не набирает.
                    или Вы имеете в виду 800к на си и 800к на еу в отдельности?
                  • krolix
                    13 февраля 2021, 00:21
                    ves2010, неожиданно консервативно. У меня примерно в 2 раза выше ваших риски. Правда, и сумма в несколько раз ниже, как мне представляется. Думаю, если дойду когда до 40-60 млн. руб., будет похожая картина рисков. Тупо в сбер и газ проблема будет протащить много…
                  • Мурен(а)
                    23 февраля 2021, 11:50
                    ves2010, а бывает так, что система вся в позициях по си, еу, ри, сбер+газ+акции? Как в таком случае переходите через новый год, ведь там нужен кеш под увеличение ГО?
                      • Мурен(а)
                        28 февраля 2021, 16:08
                        ves2010, не. Т. Е. Деньги с банковского счета заводишь? А когда го вернётся в прежнее значение, то обратно в банк? 
              • Astronomer
                13 февраля 2021, 10:01
                ves2010, Дружище, а есть у вас метода по балансу 20%резерв 80% на торговлю? Может математическое обоснование? B 20% в чем держите в офз, вдо или валюта?
  • ivovan1
    12 февраля 2021, 13:50
    Если в свое время урвал долларовые облигации Газпрома или Лукойла по 10% годовых на 20 лет, то да, это отличная сделка
    • Лар Крафт
      12 февраля 2021, 14:14
      ivovan1, А если купил, хотя бы на пару тыс. долл. в коце 1998г Норникель по 10р(потом получив на него ГМК и Полюс) и Сбер по10коп.(так многими знакомыми было сделано и мной в том числе) и ухитрился до сих пор не продать(не вышло, это гораздо сложнее-все продали когда выросло в 2-5 раз) то это сделка на всю жизнь… жалко , что такие ситуации уникальны… потому и хочется страшного кризиса и трэшевого обвала, чтоб повторить.
      • Дмитрий К
        12 февраля 2021, 14:34
        Лара Крофт, это не так работает.
        То что Вы написали, это из серии,  если бы да кабы, то во рту б росли грибы.
        И это есть постоянно. 
        Что мешало 4 года назад купить эпл, или год назад амазон,  через год можно будет написать, что мешало купить то, что сейчас считается говном?
        Идея именно в том, что предсказать, что сбер, эпл или нррникнль вырастет,  когла они стоят копейки,  невозможно. 
        С другой стороны,  можно сделать исторический вывод- что закупившись индексом (акциями из инлекса) именно на какой нибудь просадке, когда он от какого то локального хая отскочит на 50-70٪, можно потом спокойно сидеть и не дёргаться. 
        Идея вложений в индексы работает для терпеливых



      • ankorsib
        13 февраля 2021, 01:37
        Лара Крофт, а если еще Норникель достался с приватизацией за ваучеры, и умудрился не продать!!! И вот сейчас думаешь что с ними делать после начавшегося кипиша вокруг Потанина? Юкосом пахнет!

  • noTrust
    12 февраля 2021, 14:36

    Пассивные инвестиции в тугриках это шляпа, да. С другой стороны это лучше чем тугрики под подушкой..

    По мне лучше активные инвестиции. Делать альфу за счет стальных яиц :)

  • Сергей
    12 февраля 2021, 14:40
    2 года как инвестирую в акции. Доходность более 40% годовых в рублях. Сколько бы мне ваши облигации дали?
    • Дмитрий К
      12 февраля 2021, 14:48
      Сергей Суханинский, сейчас Вам ответят, что если бы вы купили  Газпром по 320, то сидели бы в нем до сих пор.
      И есть резон в таком ответе. Представьте у Вас сейчас плюс 40, сейчас все круто, Ваши акции топчик,  каким был Газпром,  когда стоил 320, и Ваши акции через месяц складываются втрое,  как Газпром (например в 2017 Газпром стоил 110), и стоят на этом ценнике 12 лет (как Газпром).
      В посте речь именно о стратегии купи и держи, при этом покупать топовые акции (из индекса). И держать на долгосроке. И сравнение с облигациями. Речь не о двухлетний периодах и не об активном пнретряхивании портфеля.
      • Сергей
        12 февраля 2021, 15:57
        Дмитрий К, ну теория это хорошо, но практика лучше.
      • Сергей
        12 февраля 2021, 15:57
        ves2010, ну дык сколько я получил в рублях в облигациях?
          • Сергей
            13 февраля 2021, 09:02
            ves2010, Эм, а если я не собираюсь закрывать позицию? С чего бы мне продавать Визу, Майкрософт и прочие?
              • Сергей
                13 февраля 2021, 20:23
                ves2010, значит ток вычеты с ИИС моя прибыль :D
  • Ëжик
    12 февраля 2021, 15:02
    Слабый анализ:
    1. Индексы должны быть полной доходности
    2. Анализ нужно сделать нечувствительным к временным интервалам
    3. Учесть разнообразные стратегии инвестирования, такие как единовременный заход, постепенный заход на всём интервале, доходность индекса как части портфеля итд.

    Результаты неверные. Зачем такое выкладывать непонятно, даже телеграм канал не указан.

    Если просуммировать по всем странам, то получим  +25,5% за 10 лет.
    Тут вы должны взять взвешенную интегральную сумму на основе капитализации каждого индекса. 
  • Mezantrop
    12 февраля 2021, 15:03
     А теперь берем среднестатистического ВАСЮДЖОНААХМЕДА.
    Он работает, зарабатывает на жизнь своей семьи и у него при желании остается некоторая часть. Он четко понимает, что надеется можно только на себя. Видит инфляцию в долларе 1,2% годовых официально и 1,5% годовых по облигациям без гемороя. Рубли, лиры, тугрики и прочую туалетную бумагу для унтерменьшей  в расчет не берем. 
    Варианты, Ковальски?
    А кроме подушки на год, зоопарка индексов и ребалансировки вариантов то и нет! Нет у него возможности читать умных ТС на СЛ — ему работать надо.
    Да, Бафет и Сорос заскучают без его компании, но к старости у него будет шанс жить нормально, а не на очистки ПФРа питаться...
    Смысл в этом, а не в том, что это лучший вариант из возможных.
    Эвон, трейдоблудцы своими 100% годовых трясу — 99% из них — peace door ball ы, но кто то да и высовывает руку из улья с медом…
    • Антон Б
      12 февраля 2021, 15:39
      Mezantrop, а смысл имея 100% годовых искать инвестора?
      1) это отнимает время.
      2) большая часть людей честно хочет 10% в месяц.
      2.1) причем рассказ идет в таком духе что это норма 10% в месяц. если заработаешь то поделюсь. )
      3) трейдеры не продажники!
      3.1) большая часть трейдеров в плюс это программисты. (так сложилось)
      4) а еще куча историй что пригранное приходится возвращать.
      пусть и не сразу.
      но приходится.

      5) с учетом всего этого вот есть finam или иной посредник mt5
      и гонятся сигналы.
      www.myfxbook.com/members/fxsaber/mql5-article/3502711

      • Mezantrop
        12 февраля 2021, 15:52
        Антон Б, 
        Пост был про то, что если нет времени и (или) желания становится личным аналитиком классом выше, чем работают в конторках вроде Сбера, JP,GS и им подобных за нехилую зарплату, которую им платят «тупые» управляющие банков, альтернатив индексному инвестированию с диверсификацией (не наши жлобы, вроде Финекса, а нормальные — Вангард, Блэк Рок) — по сути нет.
        Ну а насчет 100% годовых у трейдоблудцев, я как Станиславский — не верю. Ну раз, ну два, а потом простая арифметика +100%+100%+100%-100%= 0.
        Эвити собственного лудоманского счета это с успехом подтверждает, да и «корифеи» трейдинга это систематически подтверждают, если не peace door ball ы
        • Антон Б
          12 февраля 2021, 16:35
          Mezantrop,

          эквити роботов получше.
          значительно.
          хотя тоже конечно СОВСЕМ не гладкое.
          и 100%++ годовых достигается только dd в 50%

          тот-же бот который повторял бы идею лежебоки.
          вполне был-бы лучше порфеля облигаций.

          но если его запилить в финам коммон то финам заберет всю доходность.

          по этому на коммоне даже боты вынуждены лудоманить.

          сликом много забирает финам за автоследование.

          несколько от 3% процентов от счета!
          «По нашим стратегиям 6 % от стоимости чистых активов.
          Считается за каждый день следования стратегии как 6%/365, т.е. 0,016 % в день от стоимости портфеля.»

          столько сколько дают офз!
          • Mezantrop
            12 февраля 2021, 16:53
            Антон Б, 
            И где демонстрации сытых алготрейдеров на своих бентлях?
            И зачем реально успешному алготрейдеру делится с кем то своими стратегиями?
            Куча простых житейских вопросов, которые ставят БОЛЬШИНСТВО алгостратегий под АААгромный вопрос...
            Да и пост не об этом, как я понял: ТС ставит под вопрос успешность индексного инвестирования, предлагая сосредоточится на адресном облигационном инвестировании. 
            При всем УВАЖЕНИИ, ЛЮБОЕ АВТОСЛЕДОВАНИЕ, ИМХА, откорм барашка…
            • Антон Б
              12 февраля 2021, 17:15
              Mezantrop, я прибываю в иллюзии.

              стратегиями не делятся.

              они все сейчас в крипте, в разном объеме, но все.
              а это сильно! ограничивает публичность.

              конечно 3% или 6% от счета просто за сервис повторения сделок это много.
              это вынуждает брать много рисков.
              обычные портфельные вещи сразу отсеиваются.

              Облигации без рисковой части портфеля?

              С 2008(9) года гос облигации в USD и дают меньше инфляции.

              А В ВДО нужно играть. там риски могут быть сравнимые с в алго.
              И это ВСЕ то-же алго в виде портфеля ВДО.
              Потому что стопы, а по рынку стоп в неликвидном вдо это Ж.
              А значит алго на выход.
              И алго на вход тоже.
  • Bavarec
    12 февраля 2021, 15:48
    Нет слова «вобщем». Есть только «в общем». За текст спасибо)
  • Turbo Pascal
    12 февраля 2021, 16:15
    Всё таки бесплечевая усреднялка с рехеджами даёт большую вероятность прибыли, чем вот эти все вечнодержалки.
  • Andrey
    12 февраля 2021, 16:36
    Не понял смысла статьи. Берём индекс развитых стран MSCI World Index, смотрим доходность: 150% за 10 лет (https://www.ishares.com/us/products/239696/ishares-msci-world-etf). Вполне себе пассивное инвестирование с приемлемой доходностью. 
      • Andrey
        12 февраля 2021, 23:38
        ves2010, не отменяет того, что этот индекс хорошо подходит для пассивного инвестирования. 
  • Dangerous Assumption
    12 февраля 2021, 17:01
    Каждый раз, когда очередной ильшат хвастается рублями на иис — пересчитывайте его доходность в реальную долларовую.
    Ну, или в количество фар на его внедорожник к примеру.

    Будет грустно....

    Особенно от того, что копить на старость в других инструментах, чем акции или фонды на них — еще убыточнее
  • baron_samedi
    12 февраля 2021, 17:02
    облигации тоже — живут и побеждают...


    это хрущ.

    это облигации


    это манька облегация



  • brahmin
    12 февраля 2021, 17:55
    «Рост» индекса относительно биткоина: 
    schrts.co/BnuDbWEk
  • Юрий Рузавин
    12 февраля 2021, 21:22
    Какая-то ересь. Облигации на рынке США приносят от 0.1 до 1.9 в зависимости от горизонта владения. Облигации в развивающихся странах, опять же, в зависимости от сектора и горизонта, в среднем 10-15% (я не беру рискованные истории типа Аргентины или Белоруссии). Инвестиции в индекс широкого рынка, без ребалансировки, без анализа и т.д., по любимому типаинвесторам методу ходл на Америке дает те же 15%, на РФ — ниже (рынок такой). Но что мешает покупать отдельные фонды на секторы по тому же принципу? Или начать торговать адекватно, не казино 777, а с риск и мани-менеджментом, с отбором качественных бумаг? Лень? Отсутствие знаний? Что мешает освоить опционные стратегии? Но даже ходл отдельных ETF дает на Америке в разы большую прибыль и инфляция, которая в США конечно же выше заявленной ФРС — она вся в рынке, на продуктах и т.д.не отражается. Зарабатывайте в США, а тратьте в другой стране и не будет проблем. А если пытаться поиграть на рынке РФ, конечно, будет боль и желание стать ультраконсервативным любителем дивов и облигаций. Хотя у меня в портфеле в РФ тоже есть облигации, но это — евробонды в USD для баланса портфеля.
  • Григорий
    12 февраля 2021, 22:55
    да запишитесь уже на индивидуальную консультацию, объясню что значит рост портфеля.
  • Kot_Begemot
    13 февраля 2021, 01:09
    Вобщем облиги победили
    Наши русские облиги в долларах дают мировой ВВП? 4% 
  •  
    ==

    про биткоин забыл написать ... :))


    сколько там за 10-ть лет набежало ?


    сп500 пожалуй соснёт 44 раза ...

    :))



    ===
  • wistopus
    13 февраля 2021, 08:11
    В прошлом годе внезапно заработал денег. Обрел желание стать инвестором....
    весьма сомнительное желание.....
  • Вася Баффет
    13 февраля 2021, 16:36
    Автор поста! Ты меня извини за резкость, но ты вот практически сразу начинаешь врать, цитирую тебя: «якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть». Вот никогда адекватные сторонники пассивных портфельных инвестиций этого не утверждали! Например, один из самых известных, Сергей Спирин говорил в одном из своих вебинаров буквально следующее (цитирую): «при инвестициях в индексные фонды богатым вы НЕ станете, но все проблемы, которые нужно решить большинству людей, а именно квартира, машина, загородный участок с домом, образование детям и.т.д, вы решите». Так что ты сразу начинаешь приукрашивать. 
    • Dangerous Assumption
      14 февраля 2021, 14:16
      Вася Баффет, большинство начинающих инвесторов, наслушавшись ильшатов, как раз планируют в своих влажных мечтах те самые золотые горы.
      Ведь они густо смазаны черныхами и ко с доходностью в 100500 годовых.

      Это уже потом, немногие выжившие, согласны на несколько процентов годовых свыше инфляции…
  • Андрей Добер
    21 февраля 2021, 12:28
    Пока ты изучаешь мифы про инвестиции, инвесторы зарабатывают на росте индексов
  • Мурен(а)
    23 февраля 2021, 11:33
    ves, вы читали книгу Силаева «деньги без дураков»? Там очень хорошее сравнение доходности индексов, облигаций. Прямо для вас. Рекомендую.
  • Павел Куракин
    24 февраля 2021, 14:20
    Хз на чем основана выборка стран и что она доказывает? Где индексы легендарных мировых финансовых центров Мадагаскар, Ямайка, Папуа Новая Гвинея? Это называется манипуляция. Что мешает вложить в индексы с дивидендами? Тогда и стата будет другая совсем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн