05 декабря 2020, 20:29

На пенсию когда отпустят

Вкладывай в акции/индексы каждый месяц понемногу и сформируешь на старость свой пенсионный фонд.
Ведь рынки всегда растут...
Ради интереса посмотрел на график Nikkei 225: исторический максимум 1989 года неизвестно когда пробьют, и вообще индекс скорее флэтовый.
Так что вряд ли японцы уходили на пенсию в 35 годкоу.

пенсия nikkei 225

Врач-бондиатОр

Москва

784

с 4 ноября 2018

50 Комментариев

Байкал
05 декабря 2020, 20:37
+1
Igr
05 декабря 2020, 20:48
может у них дивиденды хорошие?
может валюта устойчивая?
а может в 1983 начал покупать?)
+2
- Врач-бондиатОр
  05 декабря 2020, 21:04
  Igr, я к тому, что будущее случайно, и будет ли рынок расти до пенсии инвестора неизвестно.
  +2
  - Евгений
    05 декабря 2020, 23:10
    Врач-бондиатОр, будет и расти и падать.
    +1
  - Евгений
    05 декабря 2020, 23:13
    Врач-бондиатОр, А еще автор не учел что инвестиционные деньги поступают в каждый месяц и на хаях и на лоях так что по факту цена будет средней в сумме.
    +4
  - Finindie
    06 декабря 2020, 12:32
    Врач-бондиатОр, это не значит, что не стоит даже пытаться. Мы пытаемся. Если план А исполнится, то все ваше вот это пессимистическое нытье не имеет смысла.
    Если он не исполнится, и справа вот такой график, тогда в ход пойдет план Б. В ноль их деньги тоже не превратились, заметь. Покупать каждый месяц на протяжении 10-15 лет — ключевое здесь, никто никогда не говорит, что я закупаю на всю котлету здесь и сейчас и сижу на жопе ровно, жду когда индекс сделает меня богатым.
    +5
Никто
05 декабря 2020, 20:50
В армию надо было идти, в силовики
+3
- Врач-бондиатОр
  05 декабря 2020, 21:05
  the Rolling Stones, в самураи?
  +2
  - Никто
    05 декабря 2020, 21:39
    Врач-бондиатОр, в труженики, в человека труда
    0
elber
05 декабря 2020, 20:56
Усреднение!

33% Индексные ETF/33% Дивидендные ETF/33% Плечевые ETF

Не благодарите!

+5
- Корсар
  06 декабря 2020, 12:43
  elber, это он с плечевых ETF поседел? ;)
  
  p.s. вообще, фотка считается мемом про молодых интрадейщиков
  +1
  - elber
    06 декабря 2020, 12:45
    rerok, это он уже на пенсии.
    
    тема про пенсию.
    0
all silver
05 декабря 2020, 20:58
судя по общемировой тенденции, пенсии от г-ва у теперешних 30-40 летних не будет. так что как не крути им надо или откладывать, копить, инвестировать, или придётся работать до погружения в ящик.
+6
- Врач-бондиатОр
  05 декабря 2020, 21:03
  all silver, читал, что в Швеции из покойников прагматично предлагают делать удобрение — заморозить, а потом раскрошить на части (как в Терминаторе-2).
  
  0
  - all silver
    05 декабря 2020, 21:09
    Врач-бондиатОр, это потому, что основная часть общества не верующие. а вообще, что так, что так удобрение. вопрос устоявшихся традиций и ритуалов.
    +2
- Никто
  05 декабря 2020, 21:41
  all silver, ну не общемировые, а у мало цивилизованных.
  0
MadQuant
05 декабря 2020, 20:59
В целом все так, но есть нюансы:
— с учетом дивидендов там хай 1989-го преодолен несколько лет назад, кажется
— если на пенсию не все махом откладывать именно в 1989 (в этом случае вы просто конченный неудачник), а постепенно во времени — доходность будет все-таки получше
— в конце 90-х уже появились международные ЕТФы, любители пенсии в 35 могли свалить из Японского индекса в более успешные и поднаварить к текущему моменту
Может, запилю про это отдельный пост.
+10
- Врач-бондиатОр
  05 декабря 2020, 21:01
  MadQuant, думаете у них большие дивиденды? И потом дивиденды не гарантированы.
  Я не экономист, но читал мнение, что большие дивиденды очень плохо.
  0
  - Himmel
    05 декабря 2020, 21:08
    Врач-бондиатОр,
    большие дивиденды очень плохо.
    ну смотря относительно чего, если от цены — то это хорошо. а вот если от ЧП то даже тут ещё можно посмотреть подумать почему так вышло и плохо это или нет)
    +1
  - MadQuant
    05 декабря 2020, 21:08
    Врач-бондиатОр, да какая разница большие они или маленькие. Дивиденды это плохо ( а) из-за налоговых последствий и б) потому что означает, что у компании нет на примете доходных проектов, в которые можно вложить деньги вместо выплаты дивидендов ), но смысл в том, что с учетом тех, которые были — Никкей сейчас в плюсе в сравнении с 1989-м
    +3
    - Dangerous Assumption
      05 декабря 2020, 23:29
      А в чем еще на пенсию в долгосрок копить, если не в акциях?
      +1
      - MadQuant
        05 декабря 2020, 23:34
        Intrinsic value, а я где-то советовал хранить не в акциях?
        0
        Dangerous Assumption
        06 декабря 2020, 11:15
        MadQuant, мля, ты реактивный. И жесткий, как ежик...
        
        Тяжело к концу года? KPI, годовые и полугодовые цели, план развития итп?
        0
  - MadQuant
    05 декабря 2020, 21:40
    Врач-бондиатОр, в общем, пугаете вы людей, специально посмотрел — НИККЕЙ сейчас практически в 1.5 раза выше уровня 1989 года. Это, конечно, всего +1.3% годовых, но с учетом стабильности йены — все-таки что-то.
    
    +3
    - ака Tуземец
      05 декабря 2020, 21:47
      MadQuant,
      а то что у вас-это в долларах.
      0
      - MadQuant
        05 декабря 2020, 21:54
        Tуземец, то, что у вас — это без дивидендов.
        +5
    - Врач-бондиатОр
      05 декабря 2020, 21:48
      MadQuant, это не я, а трейдингвью. Да и рост-то небольшой, так что верно пугаю
      0
    - UnembossedName
      06 декабря 2020, 18:23
      MadQuant, до накопленной инфляции еще все-таки ползти. Реальная доходность с дивами в минусе.
      Безотносительно инфляции перехай не имеет смысла. Какая разница еблану-пенсионеру, который на всю котлету вкинул йены в Никкей именно на самом хае, что у него там в тех йенах 30-летней давности. Или долларах, не суть.
      0
      - Корсар
        05 июля 2021, 22:11
        до накопленной инфляции еще все-таки ползти. Реальная доходность с дивами в минусе.
        UnembossedName, так в Японии уже 25 лет околонулевая инфляция
        0
        UnembossedName
        05 июля 2021, 23:23
        rerok, ошибаетесь.
        0
        Корсар
        06 июля 2021, 00:35
        UnembossedName, см. график Инфляция в Японии.
        
        P.S. посчитал в эксельке, в период с 1995 по 2020 гг. японская инфляция/дефляция составила всего 4,29% накопленным итогом (за 26 лет!), что эквивалентно ежегодной инфляции в 0.16%
        0
        UnembossedName
        06 июля 2021, 11:10
        rerok, а я отвечал на неотредактированное сообщение, где было написано в Японии уже 25 лет дефляция.
        0
    - Корсар
      05 июля 2021, 21:45
      MadQuant, подскажите пожалуйста, этот график полной дохи японской фонды с какого сайта позаимствован?
      0
      - UnembossedName
        06 июля 2021, 11:11
        rerok, можно без графика вот здесь посмотреть
        
        dqydj.com/nikkei-return-calculator-dividend-reinvestment/
        +1
iddqd3n
05 декабря 2020, 21:18
На пике р/е индекса был 100+. Вложить всё в него в тот момент — слабоумие и отвага.
+3
Longman
05 декабря 2020, 21:19
Вы еще скажите что японским пенсионерам живется хуже
+3
rosov
05 декабря 2020, 21:24
«не догонишь, так согреешься» — будет занятие для мозга пенсионера: графики строить, фибу, бибу там всякую — хорошая профилактика болезни Альцгеймера.
+4
- Врач-бондиатОр
  05 декабря 2020, 21:49
  rosov, это верно — у работников умственного труда Альцгеймер обычно позднее наступает.
  +1
UnembossedName
05 декабря 2020, 21:28
А где график с «Вкладывай в акции/индексы каждый месяц»?
+2
ровный
05 декабря 2020, 21:56
Нафига вам индекс, некоторые бумаги кратно выросли, индекс это вообще ниочем.
+2
- Liquidator
  05 декабря 2020, 22:47
  ровный, это называется послезнание. Сейчас сможете назвать бумаги, которые кратно вырастут? Нет? И тогда бы не смогли.
  +2
  - ровный
    06 декабря 2020, 00:03
    Liquidator, лехко, и держу их
    0
  - ровный
    06 декабря 2020, 00:11
    Liquidator,
    до 2023го там будем, часть в топиках публиковал и коментах, идиоту помоему понятно, что это все вырастет кратно. Бесплатные мировые деньги, еще до кучи и крипто валюты страновые начнут вводить, единственное, где осталось спасенье это акции с такими ставками.
    0
Reubaltaich
05 декабря 2020, 22:06
Ох уж эти странные люди, пугающие всех графиками и не знающие, что такое усреднение…
+7
Макс Обухов
05 декабря 2020, 23:41
Ну тот, кто единоразово вложился во все компании из индекса пачкой в 1989 году, в расчете на пенсию в 2020-м, а также добровольно отказался получать дивиденды от этих компаний тот да, в пролете. Именно про такую стратегию данный график. Такую же херню и антипаттерн показывают любители долларового РТС.
+3
Ëжик
06 декабря 2020, 02:52
Так что вряд ли японцы уходили на пенсию в 35 годкоу.

Выходили, те кто держал диверсифицированный портфель.
0
Вольдемар0.3%
06 декабря 2020, 12:14
поэтому и живут по сто лет)))
0
Евгений
07 декабря 2020, 09:58
График и статья в итоге о том, что на длительном отрезке с диверсификацией и усреднениями потерять все вложенное довольно таки сложно.
Даже тот, кто вложился на хаях, впоследствии несколько раз получили возможность усреднить убыточные позиции и выйти в плюс.
На графике индекс, а между тем часть акций выросла с тех времен, ибо не все одинаково растут, как и не все одинаково падают.
То есть уникумов, которые умудрились купить ВСЕ позиции на максимуме, затем 30 лет не усредняться и терпеливо сидеть в убытке ожидая пока отрастет очевидно нет.
А так пугалочка все равно полезная, ну чтобы все равно головой думали куда вкладывают.
+1