Когда ждать обвал - часть 3

Подбирается уже неплохая коллекция этих частей.
Предыдущая часть 2 по ссылке
smart-lab.ru/blog/586409.php
Была написана в январе 2020 года, за несколько недель до обвала.
В октябре 2018 года всех тут успокаивал новыми хаями
smart-lab.ru/blog/498821.php
Про пузырь в Америке
smart-lab.ru/blog/501398.php
Господа, без паники! Новые хаи еще будут...
В конце декабря 2019 -го тот самый твит про исторические хаи на РТС smart-lab.ru/blog/582709.php
Думаю теперь уже многие согласятся
В марте 2020-го ванговал что надо готовиться к закупке -
smart-lab.ru/blog/600029.php

В общем, за базар по факту отвечаю. И ставлю на базар свои кровные.

Посему поразмышляю что же нас ждет на текущей стадии.
Начну немного издалека — из тех благословенных годов когда еще не научились в промышленных масштабах дуть пузыри.

Синяя лини это ВВП, зеленая — корпоративная прибыль, ни у красная — собственно индекс широкого рынка. Как нетрудно заметить — все двигалось относительно синхронно, без больших отрывов. Но начиная с середины 90-х рынок стал очень сильно отрываться от ВВП.

Оба обвала (2000 и 2008 годов) старались вернуть рынки на землю — на синюю линию роста ВВП. Попутно заметим, что в конце 90-х при падающей прибыли рынки продолжали покорять вершины. Ну а сейчас мы совершенно воспарили над линий роста ВВП. И — это при ПАДАЮЩЕМ ВВП. Такого в истории просто не бывало. Корпоративные прибыли, кстати тоже не растут уже давно, по сути с 2012 года, а с конца 2019 стали падать — еще до всякого ковида. Поэтому кстати я не верил в рост в начале 2020 года.
В чем принципиальная разница между 2018-м и 2020-м годом?
2018 год — экономика в относительном порядке, все боятся покупать и ждут глобального разворота рынков.
2020 год — экономика в полной… на рынок пришла куча новичков и домохозяек в ожидании вечного праздника, печатный станок убрал все страхи.
Товарищи, на здоровом рынке такого не бывает. Мы в заключительной волне глобального роста. Не думаю, что мы будем разворачиваться прямо сейчас, но существенную коррекцию я жду. А вот что станет предвестниками окончательного разворота (по моему мнению) изложу в следующий раз.

Завел Телеграмм. Кому интересно — подписывайтесь t.me/investors_team

S&P500

Ынвестор

Москва

155

4 216

с 4 октября 2018

53 Комментария

Виктор Петров
27 августа 2020, 19:27
какие Ваши предложения?
+1
- Ынвестор
  27 августа 2020, 19:32
  Виктор Петров, вопрос не понял. У меня нет никаких предложений.
  +2
  - Виктор Петров
    27 августа 2020, 19:37
    Ынвестор, как я понял, Вы намекаете на ближайший кризис. Об этом сейчас говорят все кому не лень. А вот предложений нет. Может хоть Вы что-то предложите? например, всё продать и накупить калош… Как не потерять?
    +3
    - 2153sved
      27 августа 2020, 19:50
      Виктор Петров,
      и накупить калош…
      
      в 21 веке живём… Все современные орфографические словари допускают оба варианта. Вместе с тем, калоши объявлены устаревающей нормой в пользу галош.
      
      +3
      - Виктор Петров
        27 августа 2020, 19:53
        2153sved, в свою защиту хотелось бы сообщить, что я не так уж и молод
        +2
    - Ынвестор
      27 августа 2020, 19:57
      Виктор Петров, кризис в реальном секторе в полный рост. Весь вопрос когда рынки это осознают. Сейчас идет массовое выдавливание в РИСК. Поэтому придется его брать, если хотите заработать. А если не потерять — то валюта и короткие облиги.
      0
      - Mezantrop
        28 августа 2020, 12:33
        Ынвестор,
        И как себя показывают короткие облиги в реальности? Если не ошибаюсь, -10-15% от текущих...
        Вот то же сижу к кэше и думаю…
        0
        Ынвестор
        28 августа 2020, 12:46
        Mezantrop, вероятно ошибаетесь. Короткие это короткие.
        0
  - VladMih
    27 августа 2020, 21:45
    Ынвестор, никакого предвестника не будет — всё просто рухнет резко и без предупреждения. Максимум один задерг сделают, может даже с перехаем (от велика ума ФРС) — это будет последняя судорога перед ппц.
    0
    - Ынвестор
      27 августа 2020, 21:54
      VladMih, как минимум будет объявлено о вакцине. На этом должны вынести на новые хаи
      +2
      - VladMih
        27 августа 2020, 22:29
        Ынвестор, об американской, что ли?
        Тогда еще долго будет расти )))
        
        Я думал вы о графическом предвестнике.
        0
      - Eridanoy
        27 августа 2020, 22:43
        Ынвестор, вопрос кого вынесут, для фейсбука и амазона например новость о вакцине скорее минус.
        0
  - Дмитрий
    27 августа 2020, 23:45
    Ынвестор, приветсвую, коллега! На самом деле на американском рынке пузыря нет от слова «совсем». А вы в посте совсем не учли даже самые определяющие по-значимости факторы. Если коротко:
    Мир не рос вообще аж 13 лет. Спай-500 почти не рос, кроме всего 6 IT-бумаг(которые росли совершенно по-делу) и составивших практич. весь его рост, динамика ставок упавших на ПОРЯДОК, а сейчас ещё и недавняя невиданная доселе масса хлынувшей в рынок ликвидности...
    Если интересно, всё это я на днях наглядно иллюстрировал в одной из тем на др. форуме:
    mmgp.ru/showthread.php?t=341746&page=166#post17168422
    Как раз на царящие в головах инвесторов алармистские байки.
    Коих сейчас особенно развелось, по понятным причинам.
    И мне даже немного больно смотреть как многие коллеги выйдя в кэш пропустили и пропускают как вкуснейшее восстановление после гэпа, так и вероятную дальнейшую отработку вышеопис. фундаментала.
    
    Хотя и сам я тоже опасался и «второй волны» (только канеш не выходил, а просто подкупил хеджирующих портфель путов ришки, понятно сгоревших) и естественно отчётов второго квартала(которые, на самом деле теперь понятно — уже были в мартовских ценах).
    Вообще это был прекрасный опыт огромного форсмажорного пролива.
    Я даже откровенно рад что наблюдал его воочию. Хотя мне и повезло, полагаю, сильнее прочих, т.к. моя тогдашняя структура портфеля(малоликвиды-энергетики под годовые отчёты) была малокоррелируема с динамикой рынка. Но руку на пульсе держал ежечасно. Это интересный опыт.
    +5
    - Ынвестор
      28 августа 2020, 07:41
      Дмитрий, всегда приветствую аргументированные возражения. Примерно похожие рассуждения были у меня в 2018. Но с тех пор многое изменилось. Вакцина, вторая волна и тп уже ничего на самом деле не значат. Но локдауном экономику жестко нагнули. Сознательно или нет я утверждать не берусь. Картинки правильные и по ним у меня есть отдельное мнение, которое обязательно сформулирую и опубликую.
      +1
    - Mezantrop
      28 августа 2020, 12:35
      Дмитрий,
      Самое интересное, это график Доу (не было тогда СИПИ) в золоте с 19 века. ОН ВО ФЛЕТЕ.
      Тем не менее, это не мешало и не мешает людям делать состояния…
      0
      - Дмитрий
        02 сентября 2020, 17:32
        Mezantrop, да ничего там интересного. Советую как новичку — не впечатляйтесь вбросам. Мало того, что «Доу в золоте» даже считается банально неверно(ибо бестолочами игнорятся дивы, которые поднимают его РЕАЛЬНУЮ стоимость в ДЕСЯТКИ раз, причём именно в том же золотом эквиваленте), так ещё и сам по себе именно Доу — это отнюдь не лучший инвестинструмент.
        +1
ilya uralmash
27 августа 2020, 19:41
спасибо, что поделились мыслями и наблюдениями. все так и есть. не падаем в коррекцию, потому что Василий 2 месяца шортит Насдак на весь депозит.)) это конечно юмор. А если серьезно, то стали двигаться «палками»: палка вниз без откатов, палка вверх такая же, вероятность новой палки вниз, которая будет уже ниже чем предыдущая палка, что снова все впали в страх, а потом вверх на перехай, чтобы все поверили в чудо от ФРС, ЕЦБ, BofJ. Многие сейчас из реального сектора днежные запасы несут на рынок, потому что здесь даю деньги, а в реале полная неопределенность.

+2
- Ынвестор
  27 августа 2020, 19:54
  ilya uralmash, Василий кстати как аналитик вполне разумные вещи говорит. Просто ему надо наверно на аналитике и остановиться.
  +7
- Eridanoy
  27 августа 2020, 22:46
  ilya uralmash, вниз не палки, а какие-то редкие палочки если по насдаку смотреть, прёт как на дрожжах и Василий своими шортами тоже смущает )
  +1
sgl79
27 августа 2020, 19:46
Теоретически, это все может тянуться еще несколько лет. Будет в 2021 эффект низкой базы после ковида, а вот потом можно уже что-то и ждать
0
- Ынвестор
  27 августа 2020, 19:55
  Just Me, вполне. Год думаю у нас еще есть. Надеюсь на хаях все-таки удастся разглядеть четкие признаки. Сейчас их пока не вижу.
  +2
  - dinergy
    28 августа 2020, 15:25
    Ынвестор, эйфория зашкаливает почти у всех категорий инвесторов. Процент шортов мин за 8 лет, put/call 95 экстремум. В AAPL TSLA ежедневно проходит по 30 млрд долл. в каждом. Чтобы тащить такой рынок наверх нужен постоянный и мощный флоу. Насколько реально дальнейшее расширение баланса Феда такими темпами? Еще 3-4 трлн долл. в 2021? Плюс никто точно не знает что может сделать Байден с налогами компаний. Почему нескольким большим фондам не попробовать заработать теперь на снижении? Откуда год?
    0
Александр Соловцов
27 августа 2020, 20:03
Пребывание в крупных городах немного искажает картину действительности. Сложно сказать, что происходит в действительности в стране, но в Москве всё довольно таки хорошо. Среди моих знакомых на гос. предприятиях тоже нет разговоров о крупных проблемах.

Сейчас очень сильно мутят воду именно на Западе. Империи в этом мире не стоят вечно, видимо Западный мир чувствует свой закат, вот и бесится. Главное, чтобы Россию не захватил с собой на дно в случае с фондовым рынком. Это у них там мультипликаторы раздутые, на нашем рынке всё пока что в пределах разумных значений. А те, кто верят что смогут снова купить тот же Сбербанк по цене в 100 рублей или ниже, что ж… мечтать не вредно :)
0
- товарищ масон
  27 августа 2020, 20:11
  Александр Соловцов,
  100 рублей уже не те.
  может лучше в бакинских считать?
  +3
- sgl79
  27 августа 2020, 20:14
  Александр Соловцов, давно смотрели на фундаментал хотя бы Яндекса(как самого хайпового сейчас)?
  0
  - Александр Соловцов
    27 августа 2020, 20:34
    Just Me, Про Яндекс согласен, сам пока что держусь от него подальше, пока не будет принято решение о регулярной выплате дивидендов (что может поспособствовать коррекции его стоимости к более справедливой отметке), но компаний с такой раздутой капитализацией в России не так уж много.
    0
  - Mezantrop
    28 августа 2020, 12:39
    Just Me,
    Корме Яндекса есть газ прем, МРСК и прочих контор пучек, чья капитализация сопоставима не только с активами, но и с капиталом…
    0
    - Ынвестор
      28 августа 2020, 12:48
      Mezantrop, проблема что у них нет активов. А есть куча оборудования которое необходимо обслуживать. По бухгалтерскому недоразумению это значится как активы.
      0
      - Mezantrop
        28 августа 2020, 12:59
        Ынвестор,
        А чем Вам не угодила инфраструктура газ према, МРСК, ФСК? Да, там есть вопросы к эффективности, НО это железобетонный сбыт и денежный поток, в отличии от того же Яндекса.
        Если смотреть на эффективность, то в лицемерию вообще вкладывать не надо… Так, жесткий венчур в МСП — не более...
        Без электричества и тепла Яндекс особо не нужен…
        0
    - sgl79
      28 августа 2020, 17:58
      Mezantrop, на заборе тоже пишут, что дрова — а в реальности уже только опилки от сворованных поленьев остались… Все эти активы, по большей части, бумажные. Многие созданы ради освоения средств и в недалеком будущем буду списаны с балансовой стоимости :)
      0
      - Mezantrop
        28 августа 2020, 18:08
        Just Me,
        Этот аргумент можно отнести к любой корпорации в лицемерии, однакож даке пассивные фонды чего то вкладывают...
        Относительно приведенных мной конторок, сколько бы там не было с***жено, ток по проводам идет, за него, по большей части, платят. Газ по трубам идет, промышленность за него платит.
        Да, если запустить туда аудиторов, в менеджменте пойдет волна «самоубийств от совести». Да, если открыть сейфы региональных ФСБ, ГУЛАГ, по делу, можно возобновить за полгода.
        Вы думаете, у Локхид Мартин, или Шела дела по этому вопросу сильно лучше?
        Мысль была следующая: если контора стоит в пределах 3-5 капиталов (не активов) — ей падать особо не куда, что и показали последние события: МРСК сели не так эпично, как остальное.
        Посему, если уж по каким то причинам решили держать деньги в лицемерии, конторы с капой около капитала — не самый плохой выбор…
        0
        sgl79
        28 августа 2020, 22:15
        Mezantrop, риски контор в РФ оценены выше чем у «них», так как далеко не все вкладываются в инфраструктуру, политика и т.д. И любой форс-мажор просто смоет в унитаз годы инвестиций. Фундаментальные оценки на фоне рисков теряются.
        0
- Ынвестор
  27 августа 2020, 20:20
  Александр Соловцов, именно так. У 30 млн безработных нигеров в Штатах тоже почти нет проблем. То ли по 400 то ли по 600 баксов еженедельно выплачивают. И будут продолжать эту бесплатную раздачу ништяков. Вы думаете это возможно вечно? У России огромные резервы — так что на них можно несколько лет вполне продержаться.
  +1
- NelEvg
  27 августа 2020, 20:35
  Александр Соловцов, деньги есть, а сбер — по 200, сбер по 100, но денег нет))
  0
- Eridanoy
  27 августа 2020, 22:48
  Александр Соловцов, нас по любому утащат, мы плотно на нефтегазовой игле сидим.
  0
Евгений Жерелий
27 августа 2020, 20:13
Так когда следующий обвал в 2021 или 2022?
0
- Ынвестор
  27 августа 2020, 20:22
  Евгений Жерелий, даже если я назову точную дату — вам это ничего не даст. Чтобы сделать ставку надо безоговорочно верить авторитету. А с чего вы будете мне верить то?
  +2
InvisibleInvestor
27 августа 2020, 20:20
Ну что, наконец-то, гречка стала инвестиционной рекомендацией?
+1
Гуру Хренов
27 августа 2020, 20:46
порадовался, что в качестве графика для сопоставления рынка с экономикой был использован Wilshire, а не S&P
+1
- Dangerous Assumption
  28 августа 2020, 11:29
  Андрей Л. (Гуру Хренов), угадайте причину?
  0
NelEvg
27 августа 2020, 21:12
Подождите-ка, как же: «И если СиПи вынесет в район 2300, то многие классные бумаги можно будет подбирать с расчетом удвоиться-утроиться в течение следующих нескольких лет.» И сегодня: Мы в заключительной волне глобального роста.?
0
- Ынвестор
  27 августа 2020, 21:15
  NelEvg, ну кто же знал что удвоиться-утроиться можно было в течение нескольких месяцев. Шкала времени сжалась.
  0
- Cookie Monster
  27 августа 2020, 21:28
  NelEvg, да они и сейчас в разы дешевле торгуются из-за оттока почти всех средств в пузырь техов
  +1
Cookie Monster
27 августа 2020, 21:36
Предыдущие три обвала (январь-февраль 2018, октябрь-декабрь 2018, февраль-март 2020) каждый превзошёл предыдущий, следующий будет более жёсткий и разрушительный. Он неминуем, как бы секта вечного роста этого не хотела.
+1
- ilya uralmash
  27 августа 2020, 22:55
  Cookie Monster, эра дикой лудомании
  0
ilya uralmash
27 августа 2020, 23:22
нефть куда ждать?
0
- Корсар
  27 августа 2020, 23:36
  ilya uralmash, присоединяюсь к вопросу
  0
Корсар
27 августа 2020, 23:36
отличные прогнозы! жаль не хватает рейтинга плюсануть
0
Йонатан Берсон
28 августа 2020, 12:21
рассинхрон идет не первый год и может идти ещё не одно десятилетие)))
0
dinergy
28 августа 2020, 15:18
Написано хорошо. Что насчет тайминга и инструментов отработки?
0
Dangerous Assumption
28 августа 2020, 16:14
Любопытный пост, спасибо!
Сами то в чем сидите? В облигациях?
0