Дмитрий Овчинников
Дмитрий Овчинников личный блог
09 августа 2020, 23:43

Сравнение эквити трендовых и других систем + вопросы

Ооо
52 Комментария
  • GoodBargains
    10 августа 2020, 01:06
    Ну вот вот в этом и дело, что много накладных расходов в них и ощущение, что вот вот сломается. А трендовые надежнее, как автомат Калашникова
      • GoodBargains
        10 августа 2020, 09:25
        Дмитрий Овчинников, согласен, просто чисто трендовые системы не такие уж профитные и в чистом виде у нормальных алготорговцев их не много. Все ж перемешано. Меня интересует как умудряются некоторые не многие сейчас торговать высокоскоростные системы, где из за комиссий очень тонкая грань между прибылью и убытком. Скажем со средней сделкой 0,01-0,03%
          • GoodBargains
            10 августа 2020, 09:57
            Дмитрий Овчинников, у вас самая шустрая система сколько сделок генерит в день( неделю) и с какой средней сделкой?
              • GoodBargains
                10 августа 2020, 16:57
                Дмитрий Овчинников, Аа. А зачем тогда на тиках работаете, если 500 в год? 500 в неделю тогда нормально:)
                  • GoodBargains
                    10 августа 2020, 19:21
                    Дмитрий Овчинников, улавливаю:) Но все же возможен, хотя и переделывать придется многое. Ух, непростое это дело создать такую стратегию, которая будет столько сделок делать, правильно выполнять входы и ещё и комиссию отбивать:) 200 систем это жесть, невозможно проконтролировать, если они, конечно, не однотипные и слеланы для снижения проскальзывание только.
  • TrendFriend
    10 августа 2020, 01:44
    Мне кажется что российские инструменты это тренды. Мечтаю создать контр-трендовое что-то, но не получается пока что. Не понимаю принципов таких систем. Если у вас контр тренд синтетики, то это скорее арбитраж.
  • Тимофей Мартынов
    10 августа 2020, 09:12
    Плюсанул!
    Алго-тег поставил
  • balticseal
    10 августа 2020, 09:26
    А сезонные системы это как? Типа газ всегда растет в августе, тогда в августе торгуем газ от лонга?
  • ves2010
    10 августа 2020, 09:29
    1 на одном лоте тестить нельзя
    2 делай стресстест на 2008..09гг
      • ves2010
        10 августа 2020, 14:25
        Дмитрий Овчинников, все кто тестит на 1ом лоте сливаюся… просто обрати внимание на это…  просто подумай почему нельзя тестить на 1ом лоте никогда… там все просто и очевидно вкрай… если не сможешь найти ответ… то лучше те завязать с алго… не для тебя оно… и деньги сохранишь и время сбережешь
          • ves2010
            10 августа 2020, 14:38
            Дмитрий Овчинников, нет не поэтому… го тут нипричем...

            сделай тест на 2008-09гг все станет более чем очевидно
            • ves2010
              10 августа 2020, 14:44
              ves2010, я еще совет дам… у тя даанные с 2015г… поэтому просто банально можешь не видеть...

              возьми 5или 15ти минутки того же ри… с 2007г… либо индекса… либо гмк… либо сбера… затем просто возьми напиши бота пересечние с sma… и протесть в 2ух вариантах на1ом лоте и на постянной сумме… и сравни результат тестоав по итоговой таблице…
              • GoodBargains
                10 августа 2020, 19:26
                Дмитрий Овчинников, тоже че то недогнал, что он имеет ввиду. Ставишь от суммы и делов. Ставишь 1 контрактом — почти тоже самое. Для оценки работоспособности идеи вполне достаточно
  • А. Г.
    10 августа 2020, 09:42
    ИМХО, все зависит от таймфрейма. Например, по моим данным, приведенным в видео 



    на дневках «тренды» (в моем определении), пусть и нечасто, как хотелось бы, но есть. А вот статистика «контртрендов» не дает нам четкого ответа об их устойчивом существовании. Значит тренды будут торговаться, правда с большими по времени периодами контролируемых просадок, а контртренды на дневках лучше не торговать.

    Зато на внутридневных минутках статистика дает четкий ответ о существовании «контртрендов», причем значительное время. Но это же минутки, а значит тейкпрофит (а без него в контртренде никуда) будет сравним с минутной волатильностью, причем без междневных гэпов. А значит чувствительность к проскальзыванию и неисполнению или частичному исполнению очень велика. Это раз. 
    А два, если на внутридневных минутках «контртренды» есть, а на дневках нет, то значит, что в минутных данных существуют сильные, но очень короткие по времени «импульсы» (то ли это гэпы, то ли какие-то резкие, но очень короткие  движения внутри дня), на которых можно сильно проиграть в контртренде, если не иметь стопов (а классический контртренд стопов не должен иметь). Возникает задача стопа, не характерная для классического контртренда. И если для гэпов или выходов важных новостей она проста: не иметь позиции  перед этими событиями, то как быть с такими «импульсами» в иных случаях. Не знаю. По причинам, указанным в предыдущем абзаце, я решил, что лучше этим не заморачиваться.

    PS. У меня есть контртренд на часовиках RI, но его средняя доходность около нуля и его единственный плюс — это положительная доходность в периоды просадок трендов на дневках. Отдельный его график даже публиковать «страшно». И то, он торгуется с «фильтром пилы». А без него давно бы «вылетел в трубу».
    • GoodBargains
      10 августа 2020, 12:39
      А. Г., точнее и не напишешь. Правда на дневках боковики долгие и их очень тяжко психически выдерживать. Всегда кажется что вдруг система сломалась. В этом плане тупо инвестиционное удержание проще, но попасть можно конкретно, если входить не дожидаясь хороших коррекций. А я пришел к выводу, что минутки торговать контрендово нет смысла никакого, нужно тогда на тики переходить, а это уже совсем другая история 
      • А. Г.
        10 августа 2020, 13:38
        GoodBargains, во-первых, боковик, боковику — рознь. Контртренд — это когда рынок не просто ходит  туда-обратно в пределах текущей волатильности, но и часто пересекает некую «среднюю» прямую линию, причем не обязательно горизонтальную. Если же такой часто пересекающейся «средней» линии нет, то это не боковик, а, вероятней всего, случайное блуждание, где у трендовиков средний результат нуль минус издержки на операции.

        А, во вторых,  с волатильностью  часто бывает визуальная «засада». Слева на графике мы видим разную волатильность и можем за боковик принять движения, которые при текущей низкой волатильности никаким боковиком и не являются.
        • GoodBargains
          10 августа 2020, 16:54
          А. Г., я имел ввиду боковик по эквити счета общего напрягает с просадками и подскоками:)
      • А. Г.
        10 августа 2020, 14:10
        Дмитрий Овчинников, 
        Вы, к сожалению, пытаетесь создавать и оценивать не трендовые системы, используя навыки и инструментарий трендовых. Выходит, естественно, не очень :(

        Совсем нет. Я основываюсь исключительно на своем определении тренда и контртренда:
        — тренд, это когда будущее движение с бОльшей вероятностью является продолжением предыдущего;
        — контртренд — это когда будущее движение с бОльшей вероятностью является противоположным предыдущему.

        Строго математически я дал определения тут.

        В рамках этих определений простым следствием являются оптимальные методы торговли:
         при тренде, «дай прибыли течь, быстро фиксируй просадку» (именно просадка, потому что просадка не всегда убыток в сделке);
         при контртренде, «пересиживай убытки, быстро фиксируй прибыль» (тут именно убытки и прибыль).

        Именно со вторым «аршином» я и подхожу к созданию «контртрендовых» систем.

        А о других системах, нетрендовых и неконтртрендовых, я вообще ничего не говорил. Почему? Да потому что не нашел идей для их создания.
          • А. Г.
            10 августа 2020, 14:22
            Дмитрий Овчинников, 
            Нельзя в контртренде пересиживать убытки, надо обязательно закрывать позицию спустя определенное и весьма короткое время. Как закрывать, это отдельная история.
             Ну логика то стопления в контртренде понятна: в ценах тренд. Вопрос лишь в выборе критерия последнего.
    • Kot_Begemot
      11 августа 2020, 00:54
      А. Г., а гиперпилы торгуете?
      • SergeyJu
        11 августа 2020, 10:52
        Kot_Begemot, бензиновую пилу знаю, электропилу знаю, аккумуляторную, торцевую, дисковую — знаю. Гиперпилу нЭ знаю!
  • SergeyJu
    10 августа 2020, 11:07
    Автор, у Вас какая глубина бэктестинга, сколько лет? Если 3-5, то это мало. 
    В США почти на всех старых акциях можно торговать контртренд на дневках. При условии хорошей диверсификации (малый объем  на каждого эмитента) и наличии обнаружителя смены режима. 
      • SergeyJu
        10 августа 2020, 14:46
        Дмитрий Овчинников, возьмите минутки или часовки. Может, Вам вообще стоит попробовать использовать дневки, вдруг получится? 
  • wrmngr
    10 августа 2020, 22:34
    Контртренд синтетики это всегда продажа хвоста совместного распределения, и низкая доходность без плеча, а если берём плечо однажды рвет тем самым хвостом в клочья
      • wrmngr
        10 августа 2020, 23:47
        Дмитрий Овчинников, это не особенно помогает, взрыв волы как правило синхронный
    • SergeyJu
      10 августа 2020, 23:09
      wrmngr, это при торговле одного актива или спреда, что, по сути, тоже один актив. Если есть 2 существенно разных актива, например, акции и облигации, то контртренд на уровне портфеля, а не системы единого актива, не увеличивает, а сокращает риски. 
      • wrmngr
        11 августа 2020, 00:09
        SergeyJu, ставки падали  с начала 80-х, это давало антикорреляцию по ценам бондов-акций. Есть ли еще простор для падения ставок? Что будет с корреляцией? Вопрос

        • SergeyJu
          11 августа 2020, 10:50
          wrmngr, это не основной механизм, заставляющий работать контртренд, хотя и отличный бонус к нему. 
          • wrmngr
            11 августа 2020, 13:16
            SergeyJu, а какой же основной? Акции упали, бонды выросли — продаем часть бондов докупаем акций, потом наоборот. 
            • SergeyJu
              11 августа 2020, 15:07
              wrmngr, если брать только короткие бонды с маленькой дохой, схема все равно будет рабочей. А именно, за счет волатильности рынка акций. 
              • wrmngr
                11 августа 2020, 16:10
                SergeyJu, в этом случае бонды почти эквивалент кэша и ребалансировочная прибыль совсем скромная будет
                • SergeyJu
                  11 августа 2020, 18:28
                  wrmngr, я уже не помню расчетов в точности, и результат зависит и от актива и от алгоритма. Но Шарп вырастает очень существенно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн