Turbo Pascal
Turbo Pascal личный блог
03 апреля 2019, 08:10

Сколько нужно денег чтобы не работать - 2

В продолжение этого: Сколько нужно денег чтобы не работать.

Давайте попроще, без понтов и «двух лямов». Какая цель («не работать») — такие и средства, и результаты.

Хотя и такое нам тоже не надо: https://smart-lab.ru/blog/531370.php . Ну потому что на 11к в месяц жить это дурь. У меня есть один знакомый. Разгильдяй, тунеядец и, фактически, к сожалению, уже бомж. Ему 45 лет, и он живет на 15к в месяц уже более 10 лет. Мне хватает наблюдений.

так вот, про 2 ляма грина… Нафига вам такие суммы для такой тупой мечты — «не работать»?

Вот смотрите, берем сумму в 10 лямов рублей (а это всего-навсего 150к долларов — да большинство квартир в Мск стоит дороже).

Если же все эти 10 лямов положить на ОФЗ (то есть примерно 8%), то получаем 800к в год, или больше 65к в месяц без испарения самого тела.

Испарение самого тела компенсируется:
1) Рефинансированием остатка от ежемесячного дохода. Ну не обязательно спускать все 65к.
2) Какой-нибудь непыльной, но интересной работой рядом с домом (ну потому что совсем бездельничать, бывает, очень трудно).
3) После определенного возраста — можно тупо начинать проедать и само тело этого «капитала», что будет не быстро (тело ведь так и продолжает лежать под 8%).

Я понимаю, что уровень жизни будет не тот, что «да я на 300к в месяц живу и меньше не могу», но и далеко не нищенский. Или не можете каждый год без обновления айфона?

Прикиньте — всего-навсего 150к долларов, и всё, ваша тунеядская мечта «лежать кверху пузом» — уже реализована.

Вот только получив это, и пролежав на диване пару месяцев, скорее всего вы осознаете, что счастье не в этом. Так что даже до расчетов «когда же инфляция уничтожит мой капитал» не дойдет.

И начнете, наконец, мечтать о чем то нормальном. Может, даже трейдинг забросите :)

p.s. Ничего не продаю, семинаров не веду, в ДУ не беру, каналов нет.

96 Комментариев
  • Байкал
    03 апреля 2019, 08:23
    Щас тебе напишут что для них 65тыщ это раз в продуктовый магазин сходить)))

      • Aleksey Mokhov
        03 апреля 2019, 08:28
        Turbo Pascal, 65 тыс. норм, если сам живешь. На семью (с детьми) этого недостаточно.
          • Aleksey Mokhov
            03 апреля 2019, 08:46
            Turbo Pascal, живу в Крыму (родился тут), но считаю это глухоманью. Жизнь дороже чем в Москве, а по инфраструктуре / больницам и прочему — до Москвы очень далеко.
              • Aleksey Mokhov
                03 апреля 2019, 08:53
                Turbo Pascal, все изменилось. Мост построили, но продукты в цене нифига не упали. Для обычного человека: зарплата 60-80 тыс руб (потолок), сьем нормального жилья 30-40 тыс. руб… Если семья есть (и без дохода со стороны жены) — пиши пропала :)
            • I_scalp (Дмитрий)
              03 апреля 2019, 09:32
              vertuozzo.com, Это да, но у вас классно.Каждое лето я в Крыму.Переехал бы насовсем.
              • Aleksey Mokhov
                03 апреля 2019, 09:35
                I_scalp (Дмитрий), если Вы трейдер и чувствуете в себе силы (есть СТАБИЛЬНЫЙ доход от трейдинга) — велкам. В остальном тут работы нет, нужен бизнес. Вкладывать деньги опасно (в тот же бизнес) — коренной народ любит обманывать, коррупция, откаты и прочее. Или возьмут деньги, но не выполнят условия договора. Потом судись и доказывай, что ты не олень.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  03 апреля 2019, 10:13
                  vertuozzo.com, Финансово все ок, но меня держит дочь.
          • Skeptik
            03 апреля 2019, 09:07
            Turbo Pascal, 
            «в глухомани, может, и достаточно. В Мск, Питере — конечно, мало.»

            Учитывая, что это немного выше медианной зарплаты, можно просто жить как средний человек и при этом не работать ;)
        • waldhaber
          03 апреля 2019, 09:53
          vertuozzo.com, в регионах 90% людей живут с семьёй на эти или даже меньшие деньги.
        • webkot
          04 апреля 2019, 03:03
          vertuozzo.com, фантазии) А как на пенсию живут, заплатив больше половины за ЖКХ?
          • Aleksey Mokhov
            04 апреля 2019, 08:30
            webkot, не живут, выживают
      • waldhaber
        03 апреля 2019, 09:52
        Turbo Pascal, для среднего Волгоградца 65 тыщь… это что-то рядом с олигархами… У меня сестра в детском садике работает, а муж — работяга… они с двуми детьми на 40-50 тыр живут. И то мужа часто с зарплатой кидают, он уволняется, на новую переходит… там 2-3 месяца платят и по-новой… И как-то живут, даже на море раз в год-два умудряются съездить.)
    • Байкал, Старость-это земельный участочек за городом,  где вы будете выращивать картошечку детям и внукам. А на электричке в рюкзаке переть её им на стол в город. Тогда вас не уморят, а если на счету лежит $10 тыс. или даже $15 тыс., не говоря о 50 или даже 100, да своя квартира, то отравят-ликвидируют очень быстро.
      Вывод: Ничего копить не нужно, так как это сократит и без того короткий возраст дожития на пенсии( в среднем 9 лет в РФ).
      Из наблюдений за долгожителями ( 80-90 лет), могу с уверенностью сказать, что деньги значения не имеют, а вот внимание близких, соседей очень важны. И чем беднее человек, тем больше внимания к нему.

      • Добрый человек
        03 апреля 2019, 09:19
        Диванный аналитик-практик, дело не бедности а в том что пока чувак  большую часть времени был занят только  скирдованием бабок ему было не до детей а они видели всю эту хуергу и закономерно на его  старости отвечают тем же
        • Добрый человек, ему было не до детей а они видели всю эту хуе
          Согласен! Вот когда дети видят нищету, а родитель пашет на 3-х. работах беспрерывно, то у них появляется стремление выйти из этого ада приложив максимум усилий. А когда всё легко досталось, то быстро улетучится и целей нет.
      • Земляк
        03 апреля 2019, 12:34
        Диванный аналитик-практик, дали детям образование и пинка им под сраку.Нечего дармоедов содержать до пенсии. 
  • Mister X
    03 апреля 2019, 08:26
    100 млн рублей, сконвертированные в несколько валют, и частично вложенные в акции, депозиты.
    • Aleksey Mokhov
      03 апреля 2019, 08:28
      Mister X, осталось где-то найти эти 100 млн)
      • Mister X
        03 апреля 2019, 08:31
        vertuozzo.com, да…
  • ВБО
    03 апреля 2019, 08:31
    сколько денег нужно что бы работать...??.. в пракуретуре
  • IgorAnd
    03 апреля 2019, 08:35
    как-же трейдеры любят помечтать...))
      • IgorAnd
        03 апреля 2019, 10:42
        Turbo Pascal, я не говорил, что они «бесконечно нереализуемые», я говорил о том, что трейдеры в принципе своем — любят помечтать))
        Вот только богатеют чаще — думкой)
  • Константин
    03 апреля 2019, 08:39
    автор, что за очередные баяны, тебе денег что ли не хватает или в кошелек не в состоянии свой заглянуть?
    если хочется просто по… ть, то позвони кому нить из друзей ))) ведь сейчас затролят
  • ВБО
    03 апреля 2019, 08:40
    Говорят тратить деньги тоже работа… грамотно тратить ,, тяжёлая работа
  • Aleksey Mokhov
    03 апреля 2019, 08:42
    В статье интересно обсуждается, что большинство квартир в Москве стоит от 10 млн. рублей. Вопрос к ТС — а Вы правда думаете, что у каждого на СЛ есть по квартире в Москве?)

    Опять таки. Даже и есть эти деньги (продал квартиру в Москве). Ок, покупаем ОФЗ… А жить где???? Сьемное жилье только кажется неплохим выбором (если ты холостяк / живешь один), а если семья / дети? Садики, школы (прописки) и прочее и прочее. Завел кота, хозяевам не понравилось — помахали друг другу ручкой. Я сторонник «жизни по сьемным квартирам» (но с деньгами). Но когда есть семья / дети — все это «не работает».
      • Aleksey Mokhov
        03 апреля 2019, 08:50
        Turbo Pascal, согласен, но всегда есть «НО». До 28 лет думал 1 в 1 (только о себе любимом). 
    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      03 апреля 2019, 09:49
      vertuozzo.com, а у вас там те жилища, что в съем под 30-40к в месяц, почем нынче?
      • Aleksey Mokhov
        03 апреля 2019, 09:52
        Бабёр-Енот, от 5 млн.
  • Роман Р.
    03 апреля 2019, 08:51
    просто у каждого свои потребности. мне, в Белгородской области, 10 лямов рублей вполне хватит, на депозит под 6-7% годовых. в Москве конечно этого мало. у нас средняя зарплата по области 25-27 тыс, в городах. 
  • Alpinist573
    03 апреля 2019, 08:52
    Лет за 10 при такой тактике вы столкнётесь с тем что покупательная способность вашего денежного потока и самого тела просела раза в два
  • Пётр Новак
    03 апреля 2019, 08:53
    10к миллионов деревянных или читай 27к ежемесячно на протяжении 30 лет. Благо государство дало нам возможность работать до 65. И можно обеспечить себе шикарную пенсию.

    • Александр Симонов
      03 апреля 2019, 09:05
      Пётр Новак, ага только представь, что на пенсию сегодня. Т.е. в  1989 году нужно было начинать откладывать по 27 килорублей в месяц.  В 1989 ГОДУ!!!
  • Сергей Нагель
    03 апреля 2019, 08:53
    «Мечта тунеядца» на самом деле сложнее, чем «лежать и ничего не делать».
    За мечтой о пассивном доходе лежит глубинная мечта заниматься ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ вместо НЕЛЮБИМОГО! А что это будет-смотреть по телеку новости с Украины или заботиться о бездомных животных вместо ежедневного хождения на ненавистную работу-это уже индивидуально.   
    • Пётр Новак
      03 апреля 2019, 08:55
      Сергей Нагель, 
      глубинная мечта заниматься ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ
      смотреть по телеку новости с Украины
      Как вы красиво завуалировали выражение «членом груши околачивать».
      • Сергей Нагель
        03 апреля 2019, 09:00
        Пётр Новак, я только про то, что у каждого любимое занятие-индивидуально))))
    • I_scalp (Дмитрий)
      03 апреля 2019, 09:24
      Сергей Нагель, Вот это в точку.И расходы в зависимости от любимых занятий тоже разные и соответственно необходимый уровень пассивного дохода.
  • Igr
    03 апреля 2019, 08:58

    «И начнете, наконец, мечтать о чем то нормальном.» 

    примеры можно?)

     

    для меня деньги это свобода, свобода делать что хочу, заниматься чем хочу и когда хочу, ездить куда хочу и когда, купить что захочу если понадобится (не потреблядь, вещей побрякушек мало имею)  когда в кармане шуршит чувствуешь себя свободней, независимым  

  • Александр Симонов
    03 апреля 2019, 09:03
    Бредятина, как нормальному челу живущему на зарплату накопить 10 млн рублей?  Да никак!   Если спи… ть негде, то паши до 65 и потом живи на пенсию в 25 т.руб.  

    • Skeptik
      03 апреля 2019, 09:15
      Александр Симонов, 

      «челу живущему на зарплату накопить 10 млн рублей?  Да никак!»

      Лично мне на это потребовалось около 12 лет. Чтобы убедиться в реальности достаточно посмотреть какие у людей ежемесячные ипотечные платежи и посчитать что будет если направить их на накопление под сложный процент.
      • Александр Симонов
        03 апреля 2019, 09:23
        Skeptik, Ипотечные кредиты в основной массе от 1 до 3 млн.  А чтобы накопить за 12 лет 10 млн нужно в месяц откладывать как минимум 45 тысяч, даже со сложным процентом.  Если Вы в 2007 году могли откладывать ежемесячно  $1800, то вас вряд ли можно назвать среднестатистическим россиянином.
        • Skeptik
          03 апреля 2019, 09:44
          Александр Симонов, ну $1800 пожалуй не мог, а вот около $1000  — получалось. Кстати, ипотечный платеж с 3 млн. как раз и будет около 40-45 тыс. руб.
        • Переключая каналы
          03 апреля 2019, 11:42
          Turbo Pascal, Пока не заставишь под страхом расстрела — никто откладывать не может :)
          снимать чужую хату за полЗП и еще откладывать? сомнительное удовольствие, это наверно для одиночек только подходит, либо коммерсов
  • ВБО
    03 апреля 2019, 09:04
    Когда у Мавроди спросили как там было… ну на вершине пищевой цепочки… он ответил- вакуум
  • Валерий Иванович
    03 апреля 2019, 09:07
    я мечтаю не работать, а делать то, что мне нравится,
    а для этого, к сожалению, 800 круб в год крайне мало,
    и так, думаю, у большинства 
    • Igr
      03 апреля 2019, 09:35

      Валерий Иванович, одному то точно хватит что б заниматься тем что нравится 

       

      ну если только тебе нравится на собственном самолёте летать — то да, не хватит )

  • Алексей
    03 апреля 2019, 09:37
    Посчитайте лучше сколько времени займёт накопить эти 10 млн среднестатистическому россиянену.
  • Юрий Маркин
    03 апреля 2019, 09:47
    тут еще от возраста все зависит. Кому сколько надо. Мне 50. Ну думаю что 80 миллионов надо при нормальных тратах. Люблю поездки. А это дорого.  Без поездок хватит и 50 млн.
  • Йонатан Берсон
    03 апреля 2019, 09:50
    65к на одного хватит, на двух с трудом, на семью нет.
    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      03 апреля 2019, 09:53
      Йонатан Берсон, так а пусть жена работать идет, — вот и будет источник дохода дополнительный…
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    03 апреля 2019, 09:52
    Кхм… по основному вопросу я с автором согласен.
    Считаю пора переводить обсуждение в русло «где достать 10 млн»
  • Алексей [buythedip]
    03 апреля 2019, 09:53
    Испарение самого тела компенсируется:1) Рефинансированием остатка от ежемесячного дохода. Ну не обязательно спускать все 65к.

    тут точно профессиональное сообщество?))
    Так что мешает заранее заложить компенсацию инфляции капитала в модель и посчитать реальный денежный поток сверх инфляции? Автор который писал это исходный текст это сделал и получил вполне реальные 2-3% годовых, все последующие — занимаются каким то ментальным дрочевом.

  • дадашов  фархад
    03 апреля 2019, 09:57
    Читаю и диву дивлюсь. 300шт. Херня. 10лямов херня. С ваших слов. Уже таким опусам не верю. 
  • Черный Живоглот
    03 апреля 2019, 10:30
    А потом бабах инфляция и у пустого корыта.
    https://smart-lab.ru/blog/440061.php
  • Черный Живоглот
    03 апреля 2019, 10:34
    Интересно что во всех таких влажных мечтаниях первоначальные деньги
    в данном случае (150 кило грина) — берутся из неоткуда.
    А точнее из продажи квартиры в Москве.
    Но чтоб продать что то ненужное надо как то получить это ненужное.
    • T-800
      03 апреля 2019, 18:48
      Черный Живоглот, бабло с продажи квартиры еще нужно суметь не проесть,
      как anektar из известного поста.
  • Stepan K
    03 апреля 2019, 11:18
    Всего-навсего 150К баков для многих сумма недостижимая за всю жизнь. Посчитайте сколько надо зарабатывать и сколько откладывать чтобы скопить такие деньги. И чтобы расчеты были правдивыми уровень жизни приравняйте хотя бы примерно. Т.е. если мы выходим на жизнь с расходом в 65 тыс в месяц, то и при накоплении вклываем на работе за ЗП допустим в 85 тыс в месяц.
    • D-trade
      03 апреля 2019, 11:36
      Stepan K, у меня вопрос — если 150к грина (60% от скромной двушке в ДС) неподъемная за жизнь сумма, то что все эти люди делают на форуме для торговцем капиталом?
      • Stepan K
        03 апреля 2019, 11:41
        D-trade, встречный вопрос — если сумма элементарно подъемная, то зачем этим людям в месяц 65 к рублей? Больше половины если не вся уйдет только на ЖКХ по этой скромной двушке из вашего примера, а еще налог, ремонт делать, мебель, техника.
  • My Shadow
    03 апреля 2019, 11:27

    Говорят средний американец живет от зарплаты до зарплаты, сбережения минимальны, в России не лучше, по сути сбережениями можно с натяжкой назвать ипотеку, но за счет срока, процентов и амортизации — выхлоп минимальный. То что ипотечный пузырь поднял цены на жилье создает некую иллюзию что 10 лямов ерунда только руку протяни, но по факту накопить куда сложнее чем кажется, эфективно копить можно скорее в одиночку, займет это лет 10 или более, и до финиша дойдут не многие.

    • D-trade
      03 апреля 2019, 11:40
      My Shadow, ипотечный пузырь берется из зарплат. Двушка 70 м2 в новостройке в Москве стоит 15 млн. Трешка 100 м2 — 20 млн. Эти квартиры покупают в ипотеку работающие семьи образованных специалистов — возраста 30 лет. Далее цены идут вниз от этого бенчмарка.
      • My Shadow
        03 апреля 2019, 11:51
        D-trade, 15 млн стоимость, это примерно 30 млн выплатить за 20 лет по ипотеке. это платеж более 100 тр в месяц (3 средение ЗП по стране и больше средней ЗП в МСК). с трешкой еще хуже. Есть мнение что цены в МСК сейчас разгоняют скорее определенные классы людей с регионов, а не 30-летние специалисты.
  • Переключая каналы
    03 апреля 2019, 11:32
    млин сайт милиардеров(( мне 60тыр в мес на семью — это круто! рублей естественно, а они тут про мульены долларов трут
  • Nepall
    03 апреля 2019, 11:50
    В конце как молитву зачитал)
  • smit
    03 апреля 2019, 12:19
    Я люблю свою работу.
    Если бы у меня было 10млн руб или 30млн руб, то работу бы не бросил.
    Если $2млн баксов, то возможно.
    • Value
      03 апреля 2019, 18:51
      smit, это что у Вас за работа такая, агент Смит? =)
      • smit
        03 апреля 2019, 19:06
        Value, it
        • Value
          04 апреля 2019, 12:35
          smit, наверное, Вы там самый главный. Тогда, конечно, не стоит бросать.
          • smit
            04 апреля 2019, 13:40
            Value, совсем нет. подчиненных нет.
  • Savin
    03 апреля 2019, 12:23
    40к в месяц в регионе если капает со своей хатой можно жить и не парить моск.
  • Йонатан Берсон
    03 апреля 2019, 13:10
    где достать 10млн не продавая квартиру в Москве?))) 
    • Value
      03 апреля 2019, 18:52
      Йонатан Берсон, отложить с зарплаты.
      • Йонатан Берсон
        04 апреля 2019, 09:55
        Value, взять среднюю зп, умножить на два (типо мы же лучше других) и всё равно придется очень долго откладывать)
        • Value
          04 апреля 2019, 09:58
          Йонатан Берсон, тогда лучше умножать на 10. =)
          • Йонатан Берсон
            04 апреля 2019, 11:48
            Value, к сожалению, доходы не позволяют умножать на десять))
  • Kapeks
    03 апреля 2019, 13:12
    Мне понравилась формулировка, которую в прошлом посте кто-то в каментах написал: «Выкупить себя из рабства».
    Это и есть смысл финансовых накоплений: перестать чувствовать себя рабом, заложником ситуации. Не понравилось что-то на работе, спокойно развернулся и ушёл. В любой момент. Ты не обязан терпеть.
    Мне кажется в современной России такая «свобода» начинается с пассивного дохода от примерно 1 тыщ баксов в месяц. В Москве, думаю, от 1.5к баксов.
    Если хочется быть гражданином Мира, нужно около 4к баксов в месяц.
    Это, конечно, будет скромная жизнь, но уже не в рабстве.
  • Панкратов
    03 апреля 2019, 13:20
    Если же все эти 10 лямов положить на ОФЗ (то есть примерно 8%), то получаем 800к в год, или больше 65к в месяц без испарения самого тела.

    Само тело испаряется из-за инфляции.
  • Replikant_mih
    03 апреля 2019, 14:29

    Не, слишком много нюансов сомнительных)), какие подработки, какие «компенсировать инфляцию остатками» — это либо не сработает, либо надо надо работать-подрабатывать, а это уже противоречит концепции)).

     

    Лично я воспринимаю концепт «не работать» как а. не делать то, что мне не приятно в плане работы и б. иметь средства на существование безотносительно того, зарабатываю я что-то дополнительно или нет.

     

    А дальше понятно, не все захотят сидеть дома без дела, кто-то может даже по найму пойдет, куда-то куда душа лежит и т.д. Но в таком виде это не ломает концепт.

     

    Чтобы понять циферку можно отталкиваться от более реального лоу-риска — ОФЗ-ИН на мой взгляд неплохо подходит — и компенсация инфляции заложена и доходность стабильная и т.д. Определяй скока денег надо в месяц, смотри текущую цену облигаций и вуаля — у тебя есть конкретное число суммы денег. В общем реалистично и безопасно отталкиваться от 2,5% годовых))).

      • Replikant_mih
        03 апреля 2019, 15:12
        Turbo Pascal, Ну допустим, этот аргумент он так же и против вашего подхода играет)).
          • Replikant_mih
            03 апреля 2019, 15:18
            Turbo Pascal, Ну, от этого дела можно ж страховаться, не устраивает ОФЗ-ИН, наверняка есть другие инструменты и сценарии. Но основной посыл прост и незыблем)) — стабильный низкорисковый пассивный доход — это всегда маленький %.
  • InvisibleInvestor
    03 апреля 2019, 15:49
    65K это раз в магазин сходить, да… Но в Швейцарии.
  • Атласов Михаил
    03 апреля 2019, 16:13
    Работать надо до тех пор пока есть возможность, при условии что за работу получаешь не меньше 50 000 р, если меньше — искать где 50 000 р 
  • Панков Алексей
    03 апреля 2019, 18:33
    У меня у магазина постоянно трутся «братья по разуму» и судя по наличию у них прорвы свободного времени они ни хера не работают. Видимо у каждого из них есть по два мульена бакинских).
  • Добрый Енот
    03 апреля 2019, 18:50
    Такие посты пишут школьники, которые такие деньги даже в руках не держали никогда и никогда не подержат. У человека с 2 млн$ не будет вопрос возникать, куда их пристроить
  • autotrade
    04 апреля 2019, 02:13
    30 kzvjd
  • Владимир Спицын
    04 апреля 2019, 07:07
    Не хотите работать за деньги на дядю, будете даром работать на жену с тёщей… гы-гы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн