20 мая 2016, 16:00

Инвестиционное славословие...

На смартлабе сейчас здоровое смещение в сторону акций. Но нездоровое смещение в сторону инвестиционного славословия. Инвестиции рулят, спекулянты — фарш для мясорубки и тому подобное. Всё это — провокационная мантра ради красного словца, в основном. На деле хреново и сложно везде, нужно крутиться, уворачиваясь от подарков фатума, изимани в инвестициях, как правило, только у инсайдеров и рыночных гениев.

При капитале от пуза для частника возможно многое с меньшим риском, но сравнивать-то нужно нечто медианное. Какой там капитал от пуза, на нашем рынке недокапитализированы поголовно все: и мелкие спекулянты, и инвесторы такие же мелкие, да и сам рынок относительно мелкий, нервный, политизированный, на коротких деньгах. Очевидно, что маленькие и даже средние баффетты в этом пруду часто втихую спекулируют. На каноническом инвестировании с их депозитами много карасей не наловить, потому и идут в предатели.

Можете полистать гнездо инвестиционного антиспекулянтского разврата Алёнку-капитал и обязательно наткнётесь там на скрины отцов-основателей, где они радуются спекулятивным сделкам. Не выдумываю, треугольнички сделок из квика выкладывают. На новости купил, через час продал и все лайкают одобрительно, молодец же. Тру-инвестор. Не спекулянт какой галимый.

Тот же Шадрин, прекрасно осознавая ситуацию, вбухивает все свои карманные деньги не на мороженку и киношку, а в шлак с нулевым дивидендным потоком, в 783-тий эшелон, притворно называя спекуляцию арсагерой вложением в венчур. Ну, не в Газпром же ему вкладывать, господи прости, если есть острая необходимость сделать по-быстрому X-концов.

Так что, когда некий адепт портфельных или иных инвестиций, а особенно адепт «кайфую на дивы» начнёт петь про эпикурейскую лафу, про путешествия и ваще-ваще про дольче виту, то сразу проверяйте, есть ли у него иной стабильный кеш-флоу для поддержки штанов. Если есть, то он нас лечит. Аминь.

инвестиции дивиденды спекуляции

Reshpekt Fund Russia ☮

Серебряноборск, Вомкадье

724

73 510

с 18 июля 2014

126 Комментариев

Константин Манулов
20 мая 2016, 16:05
а что так задевает-то? здорово же, всем место есть. многие торгуют в смешанном стиле :)
+1
- Альберт Лебедев
  20 мая 2016, 16:10
  Константин Манулов, Да, ничего его не задевает, просто надоело читать пустословие.
  0
  - Wasiliew Wasilij
    21 мая 2016, 03:55
    Альберт Лебедев, какое пустословие? У Элвиса или ЛарыМ? Люди рассказывают в открытую как именно можно зарабатывать на фондовом рынке — причём, о чудо!, есть варианты, оказывается! А вот данный пост Решпекта — да, это пустословие.
    +1
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      21 мая 2016, 10:25
      Wasiliew Wasilij, смотрю пробрало тебя и даже пост непустословный написал в ответ с кучей доказательных цифр и графиков. Совесм другое дело, не то что я, тугодум.
      +3
      - Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:06
        Reshpekt Fund Russia, давай, залуди мне коммент про свою жизнь! Сколько тебе нужно вложить в 2014-15 гг., чтобы десять сегодняшних тикеров покрыли своими дивидендами твои годовые расходы в 2016г.? И задание со звёздочкой: когда надо было начинать и с какой суммы, чтобы дойти до такого роскошного финансового состояния?
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 мая 2016, 11:18
        давай, залуди мне коммент про свою жизнь!
        
        Wasiliew Wasilij, что залудить и куда ничего не понял. Если ты троллишь меня, то чуть яснее плиз. Див-поток любого года (кроме одного, там я огромный объём всадил по дурости, это эксцесс) мои расходы не перекрывают.
        
        И ремарка одна. Постфактум для лохов, что б ты понимал. Прикидывать доху по уже объявленным дивам и делать идеальный див-портфель — удел лошариков, а вот формироваться под потенциальные дивы и рисковать баблом не постфактум — совсем другое дело. Поэтому все твои наезды в стиле «давайте посчитаем на калькуляторе, тугодумы» они для девочек, ты начни формироваться до див-сезона, навтыкай в тикеры родного кровного бабла, а мы потом посмотрим, как ты просуществовал на будущий див-поток.
        +2
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:24
        Reshpekt Fund Russia, сюда: smart-lab.ru/blog/329355.php — именно так и надо посчитать, за 2014 год ты хотел покрыть дивами такую-то сумму, внёс столько-то в такие-то тикеры. По итогам 2014 года получил столько-то в 2015 — облажался, не хватило 20% «в ноль» (допустим, сбер, сука, кинул), в 2016 — столько-то — опять облажался, не хватило 1% (допустим, газпром виноват), в 2017 ждёшь столько-то — опять облажаешься, не хватит 0,5% (может подвести протек;).
        Я не троллю, я серьёзно прошу.
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 мая 2016, 11:30
        Wasiliew Wasilij, ерунда это всё, живой портфель и идеальный постфактумный различай. Хер с пальцем же. Я тебе сейчас без умеренной диверсификации возьму пару супер-дивов и объявлю, что всех уделал.
        
        Так что если попрекаешь нас калькулятором, то можешь сам ситуацию исправить и публично объявить, что ты в этом году покупаешь то-то и то-то под дивы, скоро самое время придёт. А мы потом поахаем над твоей супер-прибылью и головёшки свои пеплом посыпем.
        +1
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:36
        Reshpekt Fund Russia, хорошо, ты скажи, что это за пара супердивов? МГТС и Протек? И ты их взял бы 10 лет назад, что ли, под эти супердивы?
        
        Смысл же портфеля в том и состоит, что вылет пары позиций в нём не сказывается критически на доходности всего портфеля. А вот два супер-тикера могут не принести ничего.
        +1
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 мая 2016, 11:53
        Wasiliew Wasilij, ещё как сказывается, мы говорим и див-портфеле. Диверсифицировать его крайне сложная задача, это не постфактум галимый, ценник гуляет, как хочет, дивы политизированы и могут быть просто не выплачены, вот и крутись, ищи моменты входы, ребалансируйся и проч.
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:59
        Reshpekt Fund Russia, и вот тут бы выкладку-то и привести;) что невозможно так жить;) а пока слова-слова…
        0
        емеля
        21 мая 2016, 11:41
        все равно трейдинг не брошу
        +2
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 мая 2016, 11:34
        Wasiliew Wasilij, я смотрю тебе в твоём же топике то же самое за постфактум втирают, люди шарят же, не дураки.
        
        Вы предлагаете считать «исторические мифические доходности».
        
        Ну так а нафига тогда этой ерундой заниматься? Мерить нарисованные на трениках письки? Спасибо, не интересно.
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:55
        Reshpekt Fund Russia, да-а ну-у?! так и мой топик, и твой на смартлабе, и говорится в них про смартлаб же;0 а комменты как бы намекают, что всё так и есть;)
        0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 мая 2016, 16:13
  Да ничо не задевает, смешанный универсальный подход — дело полезное, но увы. Инвесторы обычно начинают топтать спекулянтов (вы фарш, а мы сочный рибай, прожаренный на дивах), а спекулянты топчут в ответ инвесторов.
  +7
  - Константин Манулов
    20 мая 2016, 16:15
    Reshpekt Fund Russia, да. борьба противоположностей, или я бы сказал — крайностей. есть такое дело. )
    +1
  - Юрий Никулин
    20 мая 2016, 16:23
    Reshpekt Fund Russia, писал на эту тему ранее
    smart-lab.ru/blog/312580.php
    +1
  - Vladimir_O
    20 мая 2016, 16:27
    Reshpekt Fund Russia, в инвестициях хоть какая-то логика есть — прибыли компаний в среднем растут со временем, хотябы за счет инфляции.
    
    +1
    - Vladimir_O
      20 мая 2016, 16:27
      Vladimir_O, А вот какая логика в спекуляциях, когда на комиссиях тратится больше средств чем гепотетически может дать компания? Отобрать деньги у ближнего своего?
      
      ПС: я не имею ввиду арбитражеров и торговцев спредами — там логика понятна.
      +1
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        20 мая 2016, 16:34
        Vladimir_O, логика в плавном росте эквити слева направо, всё остальное может быть и часто бывает алогичным и ничо в этом страшного.
        +5
        Vladimir_O
        20 мая 2016, 16:39
        Reshpekt Fund Russia, за счет чего рост то? за счет плавного снижения эквити у товарища?
        
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 мая 2016, 16:44
        Vladimir_O, без разницы, какие в стакане товарищи-то.
        +3
        А. Г.
        20 мая 2016, 23:28
        Vladimir_O,
        
        На позапрошлой конфе смартлаба, я приводил отношение S&P500 к долларовой денежной массе. Оно вообще в минусе с 1959-го года сейчас. Так что рост номинальной цены активов в среднем идет исключительно за счет «печатного станка» и успешные спекулянты не у соседа отбирают, а просто долю этого «печатного пирога» себе больше забирают.
        +3
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 04:07
        А. Г., как «отношение» может быть «в минусе»?!
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 11:56
        Wasiliew Wasilij,
        
        Если взять на 100% отношение на 1 января 1959, то сейчас оно меньше 100%.
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 12:00
        А. Г., долларов, что ли, допечатали? Я уж испугался, что минус появился где-то…
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 12:08
        Wasiliew Wasilij,
        
        M2 в %% выросла больше, чем S&P500 за этот период. Только и всего.
        0
        Олег Смирнов
        21 мая 2016, 12:56
        А. Г., денежная масса может расти, это не равно инфляции. Ведь просто стало больше людей и они стали эффективнее работать (это в США) и это совсем не значит, что в США просто печатают деньги (хотя и не без этого), плюс все напечатанные деньги остались там же, в экономику не пошли (в облигациях США). Так что нельзя говорить, что рост СиПи500 основан только на росте М2.
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 13:51
        Олег Смирнов,
        
        Конечно не равно. Если деньги уходят в стоимость финансовых, во многом виртуальных, активов, а также в спекуляции там же, то это сильно повышает «скорость оборота денег» и сдерживает инфляцию. Сократите обороты на финансовых рынках раза в 3-4 и США столкнуться с двузначной инфляцией. А рост ВВП+инфляция — это отстает от «печатного станка» еще сильнее, чем S&P500.
        0
        Олег Смирнов
        21 мая 2016, 14:33
        А. Г., считаете компании дутые в США, а как же эффективность, защита прав собственности, высокая конкуренция, бренды, инновации и т.д.
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 15:36
        Олег Смирнов, цены на акции компаний дутые. Акции и деятельность компании — разные вещи. Акции — это только право на голосование на собрании акционеров по вопросам, отнесённым к его ведению. Т. е. цены на это право — дутые в том смысле, что далеко обогнали рост ВВП.
        +1
        Foudroyant
        27 апреля 2020, 01:28
        А. Г., верно ли понимаю, что это означает, что инфляция росла быстрее, чем СП500?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2020, 11:12
        Foudroyant, нет, это их М2 росла глобально вровень с СиПи. Инфляцию можно держать и ниже роста М2.
        +1
        Vladimir_O
        21 мая 2016, 09:59
        А. Г., самое главное, что рост этой номинальной цены активов — он конечен. Т.е. рынок дает всем своим участникам определенную доходность, например 10% годовых.
        Сколько заработает инвестор? В среднем он заработает эти 10% годовых, поскольку он совершает мало сделок и почти не тратит деньги на комиссию брокера и биржи, и совсем не тратит деньги на плечи. -> (см. далее)
        0
        Vladimir_O
        21 мая 2016, 10:07
        Vladimir_O, сколько заработает спекулянт? В среднем он заработает эти же 10% за вычетом комиссии. Если в среднем активный трейдер совершает 1 оборот капитала в неделю с комиссией 0,2% на круг, то в год комиссия составит более 10% от капитала. Т.е. 10% — 10% = 0.
        ->
        
        0
        Vladimir_O
        21 мая 2016, 10:07
        Vladimir_O, Спекулянт с рынка в среднем не заработает ничего. Кто-то будет в плюсе, кто-то в минусе, но в среднем — 0%. Логично предположить что те кто в плюсе зарабатывают за счет тех кто в минусе.
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 12:10
        Vladimir_O,
        
        Как раз рост «бесконечен», пока работает «печатный станок». У нас, кстати, с 2010-го года он работает медленно и потому у нас рост действительно ограничен.
        0
        Vladimir_O
        21 мая 2016, 12:18
        А. Г., средняя годовая доходность ФР на определенном промежутке времени — это конечное число. И это то, на что могут расчитывать участники рынка за вычетом комиссии. Если комиссия большая — то не о какой доходности говорить не приходится.
        0
        Foudroyant
        27 апреля 2020, 02:00
        Vladimir_O, доходность спекулянта никак не связана со средней годовой доходностью индекса.
        0
        Vladimir_O
        27 апреля 2020, 15:39
        Foudroyant, так я об этом и писал...
        
        «Спекулянт с рынка в среднем не заработает ничего. Кто-то будет в плюсе, кто-то в минусе, но в среднем — 0%. Логично предположить что те кто в плюсе зарабатывают за счет тех кто в минусе»
        0
        Foudroyant
        27 апреля 2020, 15:48
        Vladimir_O, я имел в виду, что результаты отдельного спекулянта никак не связаны с годовой доходностью индекса. Они могут быть как в десятки раз больше, так и в десятки раз меньше индексной доходности.
        А то, что спекулянты отнимают деньги друг у друга — в значительной мере верно, скорее всего.
        0
      - А. Г.
        20 мая 2016, 23:24
        Vladimir_O,
        
        Логика есть. На конфе смартлаба я приводил таблицу, что годовое изменение рынка есть следствие относительно небольшого числа относительно краткосрочных импульсов. «Поймал» их с плечом 1-2 и никаких просадок по переоценке, как при инвестициях даже без плеча (см. Баффет — два раза 50% просадку по переоценке имел с 1997-го года). Дело за «малым»: научиться эти «импульсы» «ловить».
        +7
        MyProfit
        21 мая 2016, 14:35
        А. Г., можно таблицу увидеть?
        0
        А. Г.
        21 мая 2016, 15:58
        MyProfit, в моем последнем топике в блоге перед конференцией даны ссылки на все презентации на гуглдиске.
        0
    - SergeyJu
      20 мая 2016, 17:16
      Vladimir_O, если не учитывать тех, кто обанкротился, то растут. А честно считать всех, кто обанкротился, пропаганда фондового рынка не позволяет.
      И вообще, инвестиции — это реальное участие в реальном бизнесе. То, что называют портфельным инвестированием, вообще не инвестирование, а просто очень затянутая во времени спекуляция.
      +1
      - Vladimir_O
        20 мая 2016, 17:45
        SergeyJu, при желании можно все посчитать — все данные есть в открытом доступе
        0
        SergeyJu
        20 мая 2016, 18:15
        Vladimir_O, данные по США, самой успешной стране 20 века, возможно. А где данные по царской России или по АвстроВенгрии. Не думаю, что мировая статистика (которой точно нет) столь же оптимистична, как американская.
        0
        Vladimir_O
        20 мая 2016, 19:12
        SergeyJu, про данные по царской России надо у красных спрашивать. Они точно знают что у кого награбили.
        Но если снова они придут — вряд ли будут разбираться кто вы: инвестор или удачливый спекулянт
        0
        SergeyJu
        23 мая 2016, 11:07
        Vladimir_O, Вы не поняли, что статистика, на которую Вы ссылаетесь, классическим образом искажена за счет того, что выжившие учтены, а не выжившие — не учтены?
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE
        
        0
        man terio
        20 мая 2016, 19:38
        Vladimir_O, смысл? что это изменит? инвесторы перестанут спекулировать понятиями?
        0
  - Wasiliew Wasilij
    21 мая 2016, 04:01
    Reshpekt Fund Russia, потому что разговор автоматически переходит на уровень самого тупого оппонента — все кто, поумнее, при таком раскладе («базар») отходят в сторонку и помалкивают. Причём в обществе и в его отдельных нишах, тех, кто поумнее, 20%, а остальных — 80%. Смекаешь, на кого ты тут жалуешься и почему?
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      21 мая 2016, 10:27
      Wasiliew Wasilij, ни на кого не жалуюсь, как раз от хвостов в центр перетягиваю, чтобы такие как ты думали головушкой, а не кидались от мясорубки Элвиса к «дольчевите от дивидендов» и обратно.
      0
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 03:59
  Константин Манулов, да, под дурачка косит. Хочет, чтобы каждый гнул одну линию и держался до последнего вздоха? Тогда про него нельзя будет сказать, что погибший был всю жизнь лохом, а был истинным героем Смартлаба?!
  Трудно понять, что есть работа, которую надо делать. Есть история вопроса. Есть расчёт. Есть объективная реальность с её данными, статистикой и историей. Вложился, прошерстил — сидишь, зарабатываешь. Увидел возможность в другом направлении, другим способом — захотел/успел, реализовался и там. Предатель?! Или всё-таки умный и специалист в своём деле?
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    21 мая 2016, 10:30
    Константин Манулов, да, под дурачка косит.
    
    Косить так-то лучше, чем быть дурачком. Смекаешь, мой хамовитый друг?
    +2
    - Wasiliew Wasilij
      21 мая 2016, 11:07
      Reshpekt Fund Russia, ты только не обижайся, а то у нас конструктива может не получиться! Ты же «За» конструктив? Или «Против»?
      0
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 06:21
  Константин Манулов,
  
  «9. Что отличает обычных трейдеров от самых лучших?
  Я считаю, что лучшие трейдеры – это те, кто способен принять тот факт, что ничего определенного не существует.»
  0
Тимофей Мартынов
20 мая 2016, 16:09
Интересно, а куда делся Шадрин?
Опять чтоль на что-то обиделся
Даже в Фейсбуке не отвечает на сообщения, хотя просматривает их
+2
- Йонатан Берсон
  20 мая 2016, 16:12
  Тимофей Мартынов, шадрин разбогател, и все мы для него теперь кучка….
  +4
  - Альберт Лебедев
    20 мая 2016, 16:15
    Йонатан Берсон, А, что же вы хотели? ОН ездит на 600 м мерсе, а вы стараетесь на трамвае на халяву проскочить.
    0
    - Йонатан Берсон
      20 мая 2016, 16:37
      Альберт Лебедев, я на метро! а до метро пешком… эх :(
      0
- Аня Маркидонова
  20 мая 2016, 16:14
  Тимофей Мартынов, У меня есть инсайд на этот вопрос. Обиделся он из за того что его посты регулярно убирают с главной.
  +2
  - Look De
    20 мая 2016, 16:15
    Аня Маркидонова, подружка?
    0
  - AVK
    20 мая 2016, 22:35
    Аня Маркидонова, а он что избранный или ребенок капризный или недалекий? обижается ))))))))))))))))))
    0
- man terio
  20 мая 2016, 19:43
  Тимофей Мартынов, весенняя депрессия и творчество на смарт-лабе несовместимы
  0
- Bull
  20 мая 2016, 20:04
  Тимофей Мартынов, арсагера падает, вот и молчит… обычно все, кто зашел в начале роста, пишут эйфорические посылы пока растет, потом на коррекции эйфория падает…
  +7
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 04:10
  Тимофей Мартынов, говорят, корпоративная культура Арсагеры запрещает (-ила) сотрудникам вращаться на околорыночных ресурсах с высказываниями от первого лица «вслух». Он теперь корпорат (так это называется?).
  +1
  - Олег Смирнов
    21 мая 2016, 12:00
    Wasiliew Wasilij, он в ВК и ФБ пишет - https://vk.com/id16856087
    https://www.facebook.com/alex.schadrin.9
    но больше маленькие заметки, больших постов нет. В ЖЖ — http://option-systems.livejournal.com/ с апреля ничего нет нового...
    
    думаю, просто нет времени, да и тут один негатив в его адрес, ради чего ему это всё?
    0
    - Wasiliew Wasilij
      21 мая 2016, 12:02
      Олег Смирнов, я мельком видел его же слова, что им теперь не положено, потому что из-за них приходится Арсагере со смартлабами всякими судиться;) Точно не помню только, на что сослаться… Скорее всего, это именно что-то из Ваших ссылок, ВК или ФБ, последние посты.
      0
      - Олег Смирнов
        21 мая 2016, 12:05
        Wasiliew Wasilij, не видел от него такого. Его блог — это его дело, может общая деградация ресурса выдавила его отсюда.
        0
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 12:12
        Олег Смирнов, кто говорит, лучше стало, кто говорит, деградация… Элвис, вон, даже блог завёл с перепугу. На сколько его хватит?) Можно делать ставки.
        0
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 11:17
  Тимофей Мартынов, заходи, отметься;)
  
  smart-lab.ru/blog/329355.php — ты ж теперь на пенсию копишь — сколько будешь копить?)
  
  0
ра55еВу
20 мая 2016, 16:10
Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в управдомы.
попкорн и квас приготовил
0
- Альберт Лебедев
  20 мая 2016, 16:12
  ра55еВу, Не отчаивайся, борись — все начинали с управдомов, и только потом стали монтекристами! Борись!
  0
  - ра55еВу
    20 мая 2016, 16:15
    Альберт Лебедев, кто-то начинал, а кто-то заканчивает… как попрёт, однако
    0
Look De
20 мая 2016, 16:14
аминь
0
Йонатан Берсон
20 мая 2016, 16:14
А я вот частично согласен, но! Не все живут с биржи, не все с неё собираются жить, кто-то хочет получать какие-то доходы которые будут перекрывать реальную инфляцию и чуть-чуть выше, дабы сохранить достойный уровень своей жизни на протяжение всей этой жизни. Они не скальпят, они не стопят, они покупают газон в похоже от 100 к 300 и обратно к 100. Плохо это или хорошо… ну наверное лучше чем купить было в 2008 году квартиру в ипотеку за баксы.
+2
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 мая 2016, 16:20
  Йонатан Берсон, так и есть. Но тогда мы имеем два разных монастыря. В одном монастыре это хобби, а в другом ежедевно мотыжат грядку. В одном побочный доход (и по времени, и по объёму), в другом основной. Чота как-то из первого монастыря я бы постеснялся поучать второй.
  +7
  - Евгений Черных
    20 мая 2016, 17:13
    Reshpekt Fund Russia, На практике это получается так. У кого получается торговать — мотыжат грядку. У кого не получается — хобби
    +2
  - Wasiliew Wasilij
    21 мая 2016, 04:15
    Reshpekt Fund Russia, а чего стесняться-то?! Люди «походя» имеют средства с рынка, «а в это время» легковерные дурачки;) сутками гнобят здоровье за мониторами, теряют состояния ставками на красное с максимальным плечом — просто из человеческих побуждений поучишь! погибает же рядом гражданин ни за что!
    
    Кто видел успешных людей на бирже, тот заражается их спокойствием, увереннностью, деловитостью — и думает, что это начинается от денег… и понеслась.
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      21 мая 2016, 10:38
      Wasiliew Wasilij, ой да брось мне сказки рассказывать, наяривая опять про некого красноглазого спекулянта-психопата. Вот про это и пишу пост, для мифологии напридумывают себе врага и втюхивают лапшу про сладкую дивидендную жизнь, где раз в месяц включают компьютер, а остальное время лежат на песочке. Она не сладкая и устанешь этот поток формировать, мне и считать не надо, много лет дивы на грудь принимаю и ничем таким супер-пупер-доходным они меня не радуют, а я не вчера на биржу пришёл. Для среднестатистического счёта, стандартного для нашей биржи, там жизни нет, для биг-счёта возможно, но биг-счёту правильнее свалить в меньший риск, но надёжней поток.
      +1
      - Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:10
        Reshpekt Fund Russia, давай посчитаем;)
        А так, да, жалко же людей, которые на каждый чих прогноз себе придумывают, от компьютера отойти боятся, в отпуск не ездят, а если ездят, то и купаются со смартфоном. И самое главное — толку от ихней жизни нет никакого! Они помрут — а и вспомнить нечем будет, боюсь;( не то, что на «дело рук» посмотреть, погордиться.
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 мая 2016, 11:23
        Wasiliew Wasilij, ну, посчитай, мне-то считать незачем, у меня всё посчитано для себя. Я бы на твоём месте (раз уж влез против тугодумов) провёл бы эксперимент: начни формировать публично див-портфель, и как последние дивы получишь в 2017 напиши пост с табличкой, как ты обогнал облиги/вклады/альфу, в каких ты просадках и как ваще жисть молодая.
        +3
        Wasiliew Wasilij
        21 мая 2016, 11:53
        Reshpekt Fund Russia, я-то не сумлеваюсь, а предлагают мне же и посчитать… Как будто никто до сего дня дивидендами не перебивался и надо снова-здорово начинать с нуля… Я подумаю, спасибо;)
        0
Retired_Inv._Banker
20 мая 2016, 16:15
А зачем Вы Дарвину помогаете? Каждое поколение неизбежно пройдет через свою Павловскую реформу, свой 98-й и 2008-й. И получит опыт.
+2
athlant64
20 мая 2016, 16:16
Я прекрасно понимаю Решпекта. видимо он работает в брокерской конторе, или относится к числу сотрудников мосбиржи. Им крайне не выгодно чтобы клиенты инвестировали и надолго, ведь это же сделка минимум раз в год при перебалансировке портфеля. А брокеру и бирже надо ведь на что-то жить. Дргугое дело скальпинг или интрадей — приносит комиссию каждый день.
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 мая 2016, 16:20
  athlant64, потроллил зачот. Не работаю с 2004 года нигде. До этого 10 работал в конторах, да.
  +3
  - Wasiliew Wasilij
    21 мая 2016, 04:16
    Reshpekt Fund Russia, «тунеядец» — на принудительные работы.
    0
Григорий
20 мая 2016, 16:20
Есть вид трейдинга-на основе ФА, этим как раз и Марламов и занимается. А настоящих долгосрочников действительно немного.
Что мы пытаемся сказать: инвестиционный портфель-ваш бизнес, и это великолепно, что им можно заниматься параллельно с основной работой.Да, сейчас доходы и портфель не столь велики, но через 10-15 лет будет совсем другой объем. Рынок периодически предоставляет великолепные возможности, которыми долгосрочники, регулярно инвестирующие, пользуются.
+3
Александр
20 мая 2016, 17:00
Рулят всегда деньги. Cash is King.

А потому не важно, как ты их берешь с рынка. Если ты хороший спекуль, значит, так и надо. Хороший инвестор — супер. Важен профессионализм с конвертацией в наличку.

0
Вульф
20 мая 2016, 17:01
+100500!!!
0
SaksoTrader
20 мая 2016, 18:06
Давненько рынок не наказывал инвесторов… Посмотрел недельку индекса ММВБ prnt.sc/b6cqyg страшно за осень, точнее за инвесторов осенью)))
+1
Владимир Парамонов
20 мая 2016, 18:52
Отличный слог у Решпекта
+1
LaraM/ЛарисаМорозова/
20 мая 2016, 19:16
В среду тоже показалось, что меня слишком много :) Решила уменьшить активность до минимума :)
0
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 04:30
  LaraM/ЛарисаМорозова/, да нормально всё! Вы же только с конференции приехали, куда Вас пригласили(!!!) — и организатор ещё раз описал Ваше выступление! Почему? Потому что Вы и Ваши выступления вызываете;) интерес, на вас есть запрос, вас понимают и хотят слышать и знать. Причём пригласили Вас на вторую подряд конференцию — на Вас хотят зарабатывать (Тимофей, Спирин, ММВБ, другие). То есть, запрос на Вас устойчив во времени.
  Да, Вы превращаете свою «ЛаруМ» в бренд. Так как это не Ваша профессия и не Ваша работа, то внезапно Вы начинаете ощущать утомительность славы, потерю личного пространства (вк-страничка — яркий пример) и дискомфорт.
  НО! внимание толпы также быстро пройдёт. И, да, этому можно корректно помочь;) Нас-то, Ваших истинных почитателей не забывайте;)
  
  В принципе, если Вас утомляют постоянные запросы с разных сторон и, допустим, особенно в комментариях на Смартлабе, попробуйте отвечать на них в комфортном для Вас лично режиме в своих постах. Например, «сегодня мы поговорим (т.е., Вы поговорите, а мы послушаем — не „обсудим“, не „я отвечу всем“, не „задавайте ваши вопросы здесь“ -!) о том-то и том-то, что было затронуто в ваших комментариях на этой неделе» — и высказываете своё авторитетное мнение! Возглавьте этот информационный зуд, подчините его своему ритму, оставайтесь собой;) Только представьте, как «всего этого» не хватает «потом» всяким диктаторам и «звёздам»…
  +2
Багров Данила
20 мая 2016, 19:39
предлагаю заху***рить пост — инвестиционное православие)))
+1
KillaBee
20 мая 2016, 19:39
+2
Bull
20 мая 2016, 20:31
Сейчас общепринято считать инвестором того, кто покупает актив на долгий срок (5-10 лет). На мой взгляд главное отличие инвестора от спекуля заключается в том, что спекулянт покупает, чтобы потом (на любом временном горизонте) продать дороже (оценивая потенциал по фундаменту или по тех.анализу), а инвестор покупает готовый бизнес либо инвестирует с нуля только для того, чтобы получать прибыль в виде дивидендов. При этом риск банкротства инвестор учитывает при определении цены, по которой он готов инвестировать.
+3
- Александр
  20 мая 2016, 23:25
  Bull, Эм-м-м… Да так оно и есть. Инвестор — это покупатель бизнеса ради денег, а спекуль — покупатель условных бумаг с прицелом на прибыль как таковую, в независимости от ее типа (дивы, спред и т.д.).
  0
- Wasiliew Wasilij
  21 мая 2016, 04:37
  Bull, общепринято считать инвестором — золотые слова! не хватает ещё «по американским книжкам».
  0
Александр
20 мая 2016, 23:27
Вообще, я думаю, что Решпект написал не о типах трейдеров, а о людях, которые говорят одно, а делают другое. С призывом задуматься: Зачем им это надо?

Как-то так. Такой завуалированный пинок «гурам».
+6
- Reshpekt Fund Russia ☮
  21 мая 2016, 10:46
  Александр, от именно, правильно прошарил. А делают они так потому что это просто правильно. И Шадрин делает правильно, спекулируя взрывной рост шлака и Элвис делает правильно, снимая шортовую позу перед новостями и одевая после. Универсальный эластичный подход (где раздают бабло, там мы и косим) отходит от методологических крайностей.
  +1
Wasiliew Wasilij
21 мая 2016, 04:45
Смешной Решпект.)

Всякий человек зарабатывает, как может. И стремится к этому обычно. Например, на Алёнке представлены граждане, которые кидаются на всё. Но, во-первых, в чём проблема? а, во-вторых, несёт ли Алёнка хотя бы умозрительную ответственность за действия и мировоззрение «аккаунтов контакта»?!!! Алёнка в своём верхнепосте постулировала суть происходящего на страничке: поиск недооценённого или уценённого неликвида, имеющего фундаментальный, т.е., физический, базис. Сегодня и Газпром — недооценённый неликвид, и если по нему очевидна прибыль на дивах (даже без дивов), даётся команда «фас!» — причём, и это ОЧЕНЬ важно!, как только идея себя отрабатывает, даётся команда «отбой!». Да, для Газпрома весь цикл занял 2 недели. Зато для Мечела процесс длится уже не первый год — и конец видится на сроке окончания ИИС. Так в чём противоречие?!?

Люди умеют считать: деньги, фундаментал, перспективы, возможности — и этим зарабатывают. В рамках этого посещают ГОСА, отвечают на письма эмитента, выдвигают членов совета директоров — это спекулянты или инвесторы?
+2
- Reshpekt Fund Russia ☮
  21 мая 2016, 10:53
  Wasiliew Wasilij, хороший текст в продолжение моего поста. Меня, как адепта универсального эмпирического подхода, коммент очень радует. В том и дело, что не имеет никакого значения, кто и как стрижёт лужайку. Стрижёт и хорошо. А вот если стригущий поучать/обучать начал да ещё и остальных на лужайке презрительно взглядом обводит, дурачками считает, ну, как, например, Шадрин провокационно обводит спекулянтов, то такие эскапады нужно остужать огнетушителем.
  
  Считаешь спекулянтов даунами — идёшь в жопу.
  Считаешь инвесторов даунами — идёшь в жопу.
  Считаешь свои деньги — идёшь вверх.
  
  +6
  - Wasiliew Wasilij
    21 мая 2016, 12:04
    Reshpekt Fund Russia, был утомлён разговором;)
    0
Кирилл
21 мая 2016, 14:38
по поводу «обязательно наткнётесь там на скрины отцов-основателей, где они радуются спекулятивным сделкам. Не выдумываю, треугольнички сделок из квика выкладывают. На новости купил, через час продал и все лайкают одобрительно, молодец же. Тру-инвестор. Не спекулянт какой галимый.» .
Собственно, никогда не скрывал, что работаю и по новостям, есть свободный кеш для этого. Если данные операции приносят какой-то доход, почему бы этим не пользоваться. реакция рынка на новость не всегда идет моментальная, можно на этом работать (кстати, таких скринов наверно не больше 8-10 за все время существования группы). Естественно есть основной инвестиционный портфель. Не понимаю Ваше недовольство, никакой агитации на спекулятивные покупки нет. Все мы взрослые люди, у всех есть голова на плечах и сами принимаем решения как торговать (будь то инвестиции или спекуляции на фортсе). Каждый торгует так как ему комфортно и удобно, главное чтобы это приносило прибыль.
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  21 мая 2016, 14:56
  Каждый торгует так как ему комфортно и удобно, главное чтобы это приносило прибыль.
  
  Дык и я о том же, недовольство не об этом. Я вижу в вашей группе и в принципе много где пренебрежение к спекулянтам при одновременном использовании спекулянтских тактик. Такие провокации типичны для той же Арсагеры/Шадрина, где на сцену выводится мифологический архетип красноглазого спекулянта-сливатора, натрачивающего на сипи, торгуя 5 контрактов рихи. В реальной жизни всё намного сложнее и с годами любой смещается в сторону универсального подхода от краёв в центр. Где бабло, там и руки.
  +2
  - Vladimir_O
    21 мая 2016, 16:20
    Reshpekt Fund Russia, а что вы так Шадрина то не любите? Он на мой взгляд один из немногих кто ведет себя честно по отношению к остальным. Он призывал к инвестициям, но никогда не учил и тем более никогда не вселял ложных надежд относительно ФР (что наиболее опасно).
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      21 мая 2016, 21:10
      Vladimir_O, обобщать не нужно, рекламирует инвестиции и прекрасно. Но одновременно с рекламой канонических инвестиций спекулировать, провоцируя спекулянтов — это дихотомия.
      0
      - Vladimir_O
        21 мая 2016, 22:01
        Reshpekt Fund Russia, а в чем спекуляция Шадрина то? В том что он выбрал одну компанию, знает ее изнутри, верит в неё и тем более может влиять на принятие решений? Интересно… любой предприниматель-владелец бизнеса тогда по вашему спекулянт?
        0
        Vladimir_O
        21 мая 2016, 22:12
        Vladimir_O, У меня тоже сейчас все мои деньги на ФР находятся в акциях одной отрасли. Я довольно продолжительный период работал в ней, знаю много чего изнутри, знаю законодательство, знаю тенденции развития, лично знаю руководство — хотя никакого инсайда у меня нет, знаю зарубежные аналоги.
        И я не вижу никаких повышенных рисков от этого. Зато доходность у меня около 45% годовых — что выше рынка
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        23 мая 2016, 11:37
        Vladimir_O, а я вижу риски. В концентрации всегда риск.
        +1
        Vladimir_O
        23 мая 2016, 12:08
        Reshpekt Fund Russia, ладно, это философский вопрос что считать риском. Если колебания цены — то для меня это не риск, а возможность. Компании никуда не исчезнут, и прибыльность их будет со временем нарастать, дивиденды платятся, доходность устраивает. Единственный риск — это какая-то крупная реорганизация отрасли, с кидком миноров. Но об этом я быстрее узнаю чем большинство аналитиков.
        +1
        Reshpekt Fund Russia ☮
        23 мая 2016, 11:36
        Vladimir_O, бывший секретарь ВВП Игорь Иваныч Сечин конечно же канонический мудрый инвестор. Взять в госбанке огромный дешёвый кредит и вложиться в собственные акции — путь к успеху. Дружно пробуем повторить.
        +1
        Vladimir_O
        23 мая 2016, 12:10
        Reshpekt Fund Russia, Игорь Иванович молодец в этом смысле. Мало кто из топов вкладывается в свои компании открыто.
        0
  - Олег Смирнов
    21 мая 2016, 17:29
    Reshpekt Fund Russia, Шадрин по мне, вообще не из этой истории, он ведет свой блог про личные инвестиции. Никогда не призывал ни к чему, а про спекулей — так это его личное мнение, основанное на личном опыте. Вы можете посмотреть его топы эпохи опционов. И почему он их бросил. Он имеет право высказываться, и он прав. Спекуляции для большинства зло. Надежда на успех — это уловки биржи и брокеров, от этого у них комиссия идет. Жаль, что они не поймут, что 80 тыс. спекулей — это хуже 80 млн регулярных инвесторов...
    
    Спекулем не каждый сможет стать, а регулярно вкладывать, как делает Шадрин, может каждый, хоть сам в акции или через ПИФ, сами знаете какой УК ))))
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      21 мая 2016, 21:07
      Логично стелешь, Саша, даже спорить не о чем. И всё-таки вложение большей части капитала в неликвид — это спекуляция самой плохой пробы. Поэтому высказываться ты можешь о чём угодно про инвестиции, но на практике ты совершенно откровенно занимаешься спекуляциями. Не с точки зрения краткосрочности, а с точки зрения риска. Это нормально, но тогда диссонирующую лицемерную песнь петь не нужно.
      +2
      - Олег Смирнов
        21 мая 2016, 21:47
        Reshpekt Fund Russia, какой Саша?
        0
      - martin krik
        21 мая 2016, 23:24
        Reshpekt Fund Russia,
        фамильярничаешь?
        Сэр Александэр! Не иначе
        +1
        Reshpekt Fund Russia ☮
        23 мая 2016, 11:40
        martin krik, сорри.
        +1
martin krik
21 мая 2016, 23:11
жаль, что такие топики на СЛ живут два дня.
такие темы требуют каждодневного подтверждения и опровержения, в т.ч. возможного изменения угла зрения от ситуации
«как нам реорганизовать РАБКРИН?» ©
+1