25 сентября 2015, 00:31
МосБиржа закрывает валютный рынок для мелких и средних алготрейдеров?
Автор: Александр Жаворонков, fenix-fx. Оригинал
============================
============================
Мое субъективное дилетантское мнение: все не совсем так. Мелкие HFT пришли на неэффективный рынок и начали забирать бабки у банков, «покусывая» крупняк и забегая перед их заявками. Хотя сами HFT будут утверждать что они там чото создают, какую-то типа ликвидность, ликвидность эта де-факто мгновенная, для крупных игроков она напротив антиликвидность, а для мелких покупателей валюты не такая значительная. Короче перекладывание денег из кармана одного в карман в карман другого. Банк в этой пищевой цепи понятие стратегически более важное для экономики, нежели «паразит»-hft, который обкусывает его хлебушек, ибо банки обеспечивают реальные валюто-обменные операции для большого бизнеса и больших дел.
Так что не все так однозначно. Думаю, никакого негатива в масштабах биржи и страны тут нет, негатив только для тех, кого ущемили в правах — то есть мелкого алгоспикуля. Жаль его конечно, но если чо, всегда ж рынок Чикаго для вас открыт — Welcome! Там уж точно критиковать никого не придется, а если даже и придется, то никто эту критику не прочтет:)
Биржа закрывает валютный рынок для мелких и средних алготрейдеров. Решение валютного комитета повышает размер минимальной заявки для равной комиссии средних алготрейдров с 50 000 до 500 000 долларов. Конкурировать с банками станет почти невозможно. Это наверное, главная новация текущего года.
История вопроса такая. Было время, когда на СЭЛТ пускали только ограниченных лиц и для них это было золотое время. Огромные спреды, низкая ликвидность, невыгодные курсы в обменниках. Не так давно, доступ дали всем и, валютой стали торговать значительно больше участников. Обороты выросли, комиссии (прибыли биржи) стало больше, спреды ниже, ликвидность выше. Очень скоро банки взвыли. Конкуренция привела к тому, что жадные, привыкшие к сверхприбылям банки перестали зарабатывать, так как рынок стал предлагать более выгодные цены для всех участников. Тогда, по слухам, банки пошли привычным путем и пролоббировали решение о неравных условиях для маленьких трейдеров и стали взимать дополнительную комиссию за заявки меньшие, чем 50 000 долларов.
Через какое то время трейдеры адаптировались, а банки опять поняли, что золотой дождь так и не полился. Решение о неравных условиях для тех, у кого заявки меньшие 500 000 долларов и остальных стреляет контрольным выстрелом в голову большей части мелких и средних участников. Поддерживать минимальную котировку в 500 000 просто невозможно для абсолютного большинства. Денег на такую стратегию нужно минимум миллион долларов, так как заявку в полмиллиона будут «кусать» и ее надо пополнять до минимального сайза. Я был в категории трейдеров, которые лимитками котировали валюту и крылись на Si. По сути, бесплатный маркетмейкер. Чем больше таких, как я, тем лучше рынку, так как все остальные покупают и продают по более выгодной цене.
Новые условия я тоже скорее всего не потяну и перестану платить достаточно приличную биржевую комиссию на валютном рынке. Нет никакой возможности перекрыть миллион долларов быстро на Si, а брать на себя риски на миллион или перекрывать такой объем на западе могут только очень крупные участники, в интересах которых и прошло такое решение. Решение ни с кем не обсуждалось и обжалованию не подлежит, говорят источники на бирже. Даже голосования не было. Кому выгодно, чтобы акционеры Московской биржи стали получать меньше дохода с комиссионных меньше зарабатывать? Кому выгодно отжать конкурентов для повышения собственных доходов? Кому выгодны большие спреды и затрудненных доступ на рынок я думаю пояснять не надо. Понятно только, кому это не выгодно. Всему остальному рынку это не выгодно.
Закручивать гайки пробовали уже. Лучше не становится почему то. Мера все равно не поможет. Банки не справятся административными ресурсами с честной конкуренцией и останутся у разбитого корыта. Что можно тут сказать… Да ничего я тут не могу сказать, кроме того, что это решение циничное, монопольное, принятое без обсуждения с рынком и ведущее к его деградации. Мне очень жаль, что мы катимся вместе с поросенком Петром хрен знает куда без планов и карты. Как сейчас принято говорить от отчаяния: В новой России не будет всех этих закрытых секретных комитетов с уничтожением конкуренции, а будет свободный и открытый рынок для всех! С равными возможностями. Московская биржа будет свободной!
============================
============================
Мое субъективное дилетантское мнение: все не совсем так. Мелкие HFT пришли на неэффективный рынок и начали забирать бабки у банков, «покусывая» крупняк и забегая перед их заявками. Хотя сами HFT будут утверждать что они там чото создают, какую-то типа ликвидность, ликвидность эта де-факто мгновенная, для крупных игроков она напротив антиликвидность, а для мелких покупателей валюты не такая значительная. Короче перекладывание денег из кармана одного в карман в карман другого. Банк в этой пищевой цепи понятие стратегически более важное для экономики, нежели «паразит»-hft, который обкусывает его хлебушек, ибо банки обеспечивают реальные валюто-обменные операции для большого бизнеса и больших дел.
Так что не все так однозначно. Думаю, никакого негатива в масштабах биржи и страны тут нет, негатив только для тех, кого ущемили в правах — то есть мелкого алгоспикуля. Жаль его конечно, но если чо, всегда ж рынок Чикаго для вас открыт — Welcome! Там уж точно критиковать никого не придется, а если даже и придется, то никто эту критику не прочтет:)
Дмитрий Первый, да может фиксировали лонги утренние. Завтра узнаем, погонят вверх или нет.
genubat, так скоро и СЛ прикроют, где координироваться будем?
master1, все верно. И неважно к кого эти 3% сейчас. Просто подставили тазик.
В целом это про то, что в течение полугода 5-6% акций уйдут со сводного рынка стратегам.
Metzger, весна покажет кто, где...
23:40
Павел Гущин, вы о деньгах своих думайте, если у вас вообще есть эти акции, в чем я сильно сомневаюсь, а не директора обсуждайте.)
Vitaliy, в 5й угол поменьше, объем поменьше, перекрытий побольше. Не путай 5ю и 3ю.
23:16
Остап1978, все верно, так и написано цены выросли в связи с ростом цен в долгосрочных контрактах и повышении спроса, американцы теперь берут в тридорога у путина и нам еще на 100% дороже продают, ч...
Коррекция затухает, скоро разворот.
23:09
Vitaliy разметка импульса здесь уже не суть важна, он есть и это факт, вопрос сейчас будет ли усложняться коррекция с одинарного зигзага до двойного (там можем до 44 сходить), конечно не хотелось б...
Закрываю шорт на моське, пока не потянуло
HFT то не менее жадные.
Но с точки зрения реальной экономики — от банков какая-то польза есть, а хфт — паразиты на теле банков в данном случае)))
Думаю, валютный комитет примерно так рассуждал)
Я прогуглил. Я не нашел, и гуглить не банально. Ну что за… ****?
Я понимаю что 90% пользователей ресурса хотят только погалдеть, и потроллить. Но кто-то хочет знать что происходит.
— шедеврально.
«Да здравствует православный банкинг, исламский банкинг, буддийский банкинг!»
Честно: за спред в обменнике 2-3 рубля надо расстреливать.
Сначала банки пролоббировали закрытие независимых обменников.
Теперь ещё и на спот-рынок валютный приперлись.
Не МФЦ, а Поле Чудес в известной стране.
ПС Пруфлинк на официальный источник был бы в тему…
--------------------------------
Все что выше — чисто социалистические рассуждения.
Биржа хочет больше комиссии, и готова предоставить скидку только более качественным маркет мейкерам. Это логично.
Если выставлены маленькие объемы, и их кто-то начинает собирать, то маркетмейкер тут-же «убегает», и ловит заявки по лучшей цене.
А так можно будет взять пол ляма перед тем как убегут. It maybe good.
— паразиты на телах паразитов. Докатились.
Если где-то нище-hft и существуют, то их быстро гасят.
А с фениксом я согласен, рынок ограничивать нельзя. А банки пусть кредитованием реального сектора занимаются.
И я не думаю что банки сразу вразы начнут больше зарабатывать. Они сейчас рулят в стакане и там и там — им и так уверен 80% денег достается.
Спекулянты же нужны для ликвидности, это же аксиома. Чем больше народа торгует, тем это всем выгоднее, так как рынок эффективней становится.
с рынка уйдут мелкие HFT строители и те кто останутся будут собирать все крошки.
всё равно получается много выгодней и безопасней чем брать в обменках.
Кто-нибудь вообще читал решение этого комитета?
www.moex.com/a327
Почитайте. И поймёте, что:
а) пока что это ещё «рекомендовать»
б) физиков меняющих валюту это вообще не касается никаким боком
Ну и, если честно, меня, как мелкого алгоритмиста на валютной секции, новость тоже пока что не напрягла.
Документ находится в разделе «принятые решения». Полагаю, вероятность утверждения этой рекомендации 90-100%.
Доставил состав Комитета.
Понял почему наш МФЦ в таком состоянии:
1. Морган Стэнли Банк
6. БНП ПАРИБА Банк
11. Нордеа Банк
18. Ситибанк
22. Дойче Банк
24. Райффайзенбанк
Понимаю, они крупные ребята. Но верить, что такой состав насоветует что-то дельное для нас просто наивно.
Ну, СмартЛаб-программеры-базнесмены-организаторы: кто хотел идею для стартапа? Делайте новую биржу. =)
феникс рассуждает как предприниматель, что не было разумных оснований, кроме неконкурентных.
с другой стороны обороты банков на споте падают и будут падать (со слов биржи емнип)
так что — да, всё выглядит как беспредел
на СМЕ нет спота и нет справедливости к мелочи тоже
ее нигде и никогда нет, просто на западе больше видимости общественного контроля
А что троллинг крупных поставщиков реальной ликвидности нищебродами сделали чуть дороже — так это ведь проблема последних, разве не ?
Так зачем же стока шума из ничего?
Барьеры и комиссии всегда плохо. Пусть банки тоже hft ставят, какие проблемы?
каждый просто бьется за свои интересы — хфт за свои — банки за свои
Если ты хфт и уносишь бабки с рынка миллионами долларов в год, о какой полезности может идти речь? Очевидно что ты ничего не создаешь, а только забираешь с рынка. Разговоры о какой-то там ликвидности, которую они создают — все это от лукавого.
Я как раз постарался подчеркнуть субъективизм мнения феникса
От трейдера рихой или сихой на 5м-графике столько же пользы, как и от ХФТ по сути.
Опредили :). Для тех, кто хочет зарабатывать в позе от 30 копеек и больше новая комиссия не создаст проблем.
Гоям в очередь в обменник с широчайшим спредом — всё для их же блага :)(гоев). А то будут бегать менять валюту туда сюда, пока деньги не кончатся :)
Иначе, участь Крокодила Гены :))
давай предприятия напрямую в цб кредитоватся будут, а зарплату минфин на карточки гос платежной системы кидать всем
вот заживем то
в такой не конкурентной среде маржа банка должна регулироваться и жестоко угнетаться
то, что феникс говорит — это на бирже, но такое же поведение банки демонстрируют и относительно кредитования везде, где нет рамок
банки давно пора привести «в чувство», как и гос. компании в смысле управленческих расходов)
Если уйдут с рынка hft, то и биржа перестанет показывать рост прибылей и оборотов, а затем начнет загибаться. На деньги, которые платят бирже в виде комиссий и за инфраструктуру алготрейдеры, можно открыть другую биржу ))
Вместо того, чтобы искать крайнего в виде hft, лучше бы думали, как интегрировать биржу в реальную экономику — для чего она в первую очередь и создана. Срочный рынок создан для хеджа — в первую очередь, но я пока не вижу прогресса в том, чтобы реальный сектор массово использовал срочный рынок.
То комиссии на опционы в два раза подняли и ничего не сделали для улучшения опционов, то на валютном пытаются «улучшать».
Введите хэштег для своих «мыслей-мнений» — #тимафей головного мозга
Решение биржи НЕ ПОВЫШАЕТ комиссию для лотов от 50 до 500 тыс долларов. Речь о том, что для таких лотов уменьшено влияние комиссии в формуле ДКС (Дополнительный комиссионный сбор). Если вкратце, то речь о правиле, которое связывает объем уплаченной комиссии и количество заявок которое можно поставить. Грубо говоря, если вы торгуете 500 лотами и больше, то на один рубль уплаченной комиссии вы теперь сможете поставить 20 заявок, а если заявками менее 500 лотов, то на 1 рубль комиссии можно поставить 4 заявки.
Причина, решения, как я понимаю никак не связана с лобби банков. Дело о чрезмерной нагрузке на инфраструктуру биржи, которую создает мелочь своими ордерами (за частую обычным квот-стаффингом), и которая не переходит в реальные сделки.
ну и — нет. дело всегда в деньгах.
и тут тоже так.