It was
It was личный блог
21 июня 2015, 14:40

Ах сети, такие сети ...

143 Комментария
    • Shmulia
      21 июня 2015, 15:00
      Rocknrolla, А сеть «Все по 42» работает в убыток? Благотворительностью занимается?
      А почему российская техника и пр. (бензопилы покупал, книги рос. печати) все на Украине более чем в 2 раза дешевле?
      Аппетиты меньше! Хотя к цене добавляется доставка и растаможка.
        • Мурен(а)
          21 июня 2015, 17:05
          Rocknrolla, как-то я услышал по тв от одного из олигархов, что в порядке убывания прибыльност идут оружие, наркотики, проституция, продуктовый ритейл
    • CVS
      21 июня 2015, 16:22
      Rocknrolla, возьми и открой продовольственный магазинчик и узнаешь какая рентабельность
      одни млять теоретики вокруг
      • John Travel
        21 июня 2015, 16:53
        CVS, Солидарен. :-).

        Почему-то перестало быть стыдно говорить то, в чём не разбираешься.

        Даже по федеральному каналу.
        • Олег\_TkilA_/
          21 июня 2015, 17:23
          John_Travel, а в чем проблема? Они ведь теперь подадут иск о защите чести и достоинства и за клевету на канал?
          • John Travel
            21 июня 2015, 17:31
            Олег, Проблема в ущербе деловой репутации.

            Иск о защите не поправит ситуацию и не сделает счастливыми их акционеров.
            • Олег\_TkilA_/
              22 июня 2015, 10:01
              John_Travel, может получится и наоборот покупать в этих магазинах все равно будут (бурча на продавцов, которые ни в чем не виноваты), а вот не все знали что есть такие акции (не только у «Магнита») и увидев сколько наценка начнут скупать повышая капитализацию на радость акционарам?
              • John Travel
                22 июня 2015, 10:04
                Олег, Думаю, что нет.
                Нужна акция сильнее.
                Серия акций + постоянный рекламный шум, чтобы на пару процентов поднять продажи магниту.

                Все люди прекрасно видят, что цены у всех примерно одинаковые. И переубедить будет очень сложно.

                Тут больше играет роль количество и локация магазинов.
                • Олег\_TkilA_/
                  22 июня 2015, 10:13
                  John_Travel, а при чем тут Магнит? Может зря Вы тут распинались? Получается Вы даже не в ту отчетность людей тыкали?
                  • John Travel
                    22 июня 2015, 10:16
                    Олег, Ну а Вы про кого писали?

                    И что именно скупать начнут?
                    Если акции — то эта реклама никак не повлияет на капитализацию. Инвесторы прекрасно понимают и себестоимость и подводные течения на рынке.
                    • John Travel
                      22 июня 2015, 10:17
                      Вы уточните, что именно скупать — их товары или их акции.

                      И то и то мне кажется слишком невероятным.
                      Люди потом глазами проверят все цены и большинство покупателей знает свои цены.

                      На капитализацию это вообще никак не повлияет.
                      • Олег\_TkilA_/
                        22 июня 2015, 10:18
                        John_Travel, а товары повышают капитализацию? Вы сюжет смотрели? Про кого там?
                        • John Travel
                          22 июня 2015, 10:20
                          Олег, Умение ими торговать повышает капитализацию и объём проданных товаров.

                          Но этот ролик не повлияет в значимом объёме на их продажи.

                          Люди с началом кризиса сами начали выбирать более доступные точки продажи товаров повседневного спроса.

                          www.retail.ru — хороший сайт по ретейлу.
    • Оленевод Бельдыев
      21 июня 2015, 16:54
      Rocknrolla, Вера — нежелание знать, что есть правда. © Ницше
    • Lisyara
      21 июня 2015, 18:34
      Rocknrolla, где вчерашний пост? Оставил в закладках, а сегодня уже нет?
      И по теме: есть же отчетность в открытом доступе. Не знаю, как Магнит и Дикси, но по Пятерочке смотрел(был там спор на другом сайте). Вроде Потапенко не врет.
    • Байкал
      22 июня 2015, 15:11
      Rocknrolla, Потопанко херню несет клоун бедные наши сети прям еле выживают)))
  • Nordstream
    21 июня 2015, 15:16
    такие магазины окупаются от полугода до 1,5 лет… так что про «грань рентабельности» Потапенко чушь несёт…
    • John Travel
      21 июня 2015, 16:55
      Nordstream, Сколько видов рентабельности существует можешь ответить, не посмотрев в Википедию?
      • Nordstream
        21 июня 2015, 16:58
        John_Travel, не могу
        • John Travel
          21 июня 2015, 17:02
          Nordstream, Спасибо за честность.

          Всем почитателям популистских сюжетов надо почитать:
          а) формирование себестоимости,
          б) формирование торговой наценки,
          в) понятие рентабельности,
          г) виды рентабельности.

          Это минут 17 времени и всё встанет на свои места.
          Чтобы какой-нибудь журналист с белыми ручками и очками Вас по телевизору не учил, как надо руками работать.

          Языком он работать ас, это видно.
          • Nordstream
            21 июня 2015, 17:04
            John_Travel, журналисты в наше время — самая, что ни на есть проститутская профессия, однако это не означает, что кругом ложь и обман
            • John Travel
              21 июня 2015, 17:07
              Nordstream, Это не означает, что кругом ложь и обман, но это и не отменяет того, что конкретный журналист — болтун.

              Аргументация дана выше.
              Аргументация подтверждена любым учебником по торговле и коммерции.
              Проверить можете по Википедии.
              Искать:
              а) виды себестоимости,
              б) формирование торговой наценки,
              г) виды рентабельности.
          • Garry36.6
            22 июня 2015, 12:49
            John_Travel, «Ас».
  • YaBeda
    21 июня 2015, 15:29
    «Расстрэлять.»И.В.Сталин
    XD
  • Ai_server
    21 июня 2015, 15:52
    Государство искусстве но закрыло рынок коммерческой земли для небольших фермеров/предпринимателей, оставив лазейки своре приближенных на различных уровнях. Хотите проверить? Попробуйте взять в аренду участок земли под свой павильон фермерских продуктов- вас тупо отфутболят и никакие деньги не помогут им ваши копейки не нужны. Поэтому небольшие фермерские хозяйства в России развиваются медленно: у небольших производителей просто нет доступа к коммерческой земле и как следствие к сбыту. Зато у родственников мера/губернатора есть дача в Италии, России есть чем гордиться.
  • полудух
    21 июня 2015, 15:59
    интересно, в думе хоть один боров поднял вопрос о законе на запрет наценки более 20% ?
    к слову, в азбуке вкуса те же самые продукты, но наценка уже 300-400%
    без всяких кризисов
  • Сергей
    21 июня 2015, 16:01
    Накрутка стартует от 25% на овощи-фрукты от 100 по любасу, там списания меньше 20% не бывает!))
    Пробиться на рынок можно, было бы желание и время, только фермеры тоже бодяжат и жульничают, будь здоров!))
    Прокатитесь по Краснодарскому краю там домики очень даже не хилые стоят))
    • Степан Разин
      21 июня 2015, 21:02
      Сергей, обидно что каждый кто хочет зарабатывать вынужден наипать кого то. ЧТО ЗА МАЗА ФАКА творится? и ведь приходится наипать потому что тебя наепывают)))
  • Savin
    21 июня 2015, 16:19
    круто, автор молодцом тему рубишь!

    вы удивитесь очень многие виды реал бизнеса имеют по 100% прибыли за 3 месяца, пообщайтесь с работниками ларьков шаурмы или закусочных например.
    • John Travel
      21 июня 2015, 16:52
      юрий савин, По-моему, у нас с Вами была лёгкая словесная перепалка?

      Юрий, а Вы ведь плохо разбираетесь в том, о чём говорите ;-).

      Несколькими постами ниже дал аргументацию того, что автор сюжета является популистом и не знает элементарных основ коммерции.
      • Savin
        21 июня 2015, 17:23
        John_Travel, по вашему это нормально что с завода отгружается товар за одну цену а в супермаркете товар стоит более чем в 2 раза дороже?
        Плевал я на ваш маркетинг и сети.
        А вы в чем разбираетесь? где диплом лицензия на ваше имя фамилию, фотоальбом и рекомендательные письма где? вы троль умник просто есть такие, не просто тролят а используют уловку выставляя собеседника идиотом еще до начала диалога с ним, так?
        Просто признайтесь что вы неправы нечего страшного всего пару тысяч трейдунов это увидят и все, чего боитесь то?
        • John Travel
          21 июня 2015, 17:28
          юрий савин, Юрий, плевать много ума не надо.
          Специально для Вас могу рассказать, как это происходит и с чем связано. Если есть желание. На конкретном примере конкретной продукции или сегмента.

          Надеюсь, Ваши эмоциональные порывы про плевки проходят и есть желание вести предметный и конструктивный диалог?

          Могу на молоке рассказать, как оптовики скупают молоко у фермеров по 10 рублей, а на полках молоко появляется по 40.

          Ну если желание есть, конечно.
          Выбирайте таблетку: синяя или красная.

          Это навсегда поменяет Ваше отношение к ценам на прилавках и к розничным сетям.

          :-)
          • Savin
            21 июня 2015, 17:35
            John_Travel, Готовый и упакованный к употреблению продукт стоит 24 рубля, а в супермаркете стоит больше 50ти, меня должны беспокоить издержки? че фуры магнита заправляют жидким золотом?
            • John Travel
              21 июня 2015, 17:37
              >> меня должны беспокоить издержки?

              Вам надо:
              а) собрать коллектив желающих закупать такой же вид товара, который Вам необходим,
              б) поискать оптового продавца и сбросить ему запрос со своим обёмом,
              в) поехать на склад и забрать свой товар.

              В таком случае Вы не будете платить за все издержки, которые несёт розничный продавец.

              Буду гордиться Вами, если Вы так сделаете.
              • Savin
                21 июня 2015, 17:44
                John_Travel, Нет мы пойдем другим путем, мы закидаем сетевые магазины коктелями молотова, а кассиров сдадим в рабстро в афганистан! Только экстрим, никаких переговоров!
                Где ваш диплом и сертификат подтверждающий ващи знания? Вы так громко о себе заявили, жду сканы документов и удостоверений и корочек!
                А иначе все что вы написали заведомо фуфло, мужик сказал мужик сделал так?
                Давайте не направляйте меня собирать коллективы, а сами взяли и скинули доки чтоб мы все восхитились вашими знаниями и образованием! ЖДЁМ!
                • John Travel
                  21 июня 2015, 17:47
                  юрий савин, А я надеялся, что Вы серьёзный человек …
                  • Savin
                    21 июня 2015, 17:49
                    John_Travel, уже уходите?.. куда же вы? а как же десерт?..
                    • John Travel
                      21 июня 2015, 17:52
                      юрий савин, Вы меня победили на своём уровне :-).

                      Переходить к разговорам с упоминанием коктейлей молотовых, рабства и прочего дикарства я не готов. А алкоголь я не пью, поэтому на эту тему мы больше и не побеседуем с Вами, Юрий.

                      Но если Вы изучите хотя бы основы и начальные сведения из коммерции и торговли, то мы сможем в будущем побеседовать с Вами.
                      • Savin
                        21 июня 2015, 17:56
                        John_Travel, Я знаком с основами, а вы тыкаете всем ими, молоко и сыр не должны стоить в 2 раза дороже в магазине, а если они так стоют и наглым видом такие как вы заявляют, что это нормально а производители заткнулись и бояться рот открыть, то это уже обарзевшие сети + мафиозная структура, я по вашему молчать должен?
                        Знаете правду так подробно расскажите ее, подайте ее как пальто подают в раздевалке а не тыкайте ею как грязным платком в лицо.
                        Идите лохов на форекс разводите.
                        • John Travel
                          21 июня 2015, 18:10
                          юрий савин, Я сказал Вам правду в самом первом посте, привёл аргументацию и сказал, как можно проверить мои слова.

                          К сожалению, Вас эта правда не устроила.
                          Выдумывать свою правду, это делает автор сюжета я не хочу.

                          Про лохов и форекс — Вы меня с кем-то путаете :-).
                          • Туземец
                            21 июня 2015, 18:14
                            John_Travel, да это просто тролль, не тратьте на него время
                            • Savin
                              21 июня 2015, 18:32
                              дядя Вова, а вы просто больной человек учитывая те проклятия которые вы людям пишете вам давно пора в дурку…
                              • Туземец
                                21 июня 2015, 18:41
                                юрий савин, проклятия, которые я тебе послал и которые ты стёр в своём топике звучали так :«когда же ты сдриснешь отсюда, чёртова болячка?», прощай, безграмотный тролль :)
                                • John Travel
                                  21 июня 2015, 22:17
                                  дядя Вова, Ребята, жить надо дружно.
                                  • Туземец
                                    21 июня 2015, 22:24
                                    John_Travel, еслм бы гринписовец гадил на сайте охотников-рыболовов, они бы его давно забанили.с чего вдруг мне с ним дружить? почитайте его посты.
                                    • John Travel
                                      21 июня 2015, 22:25
                                      Владимир, я не настаиваю на твоей дружбе с Юрием.

                                      Не наговаривай на меня.
                            • Ковбой
                              21 июня 2015, 18:43
                              дядя Вова, я уж давно понял что чел сидит на зарплате и пишет на разных сайтах бурду)))
                          • Savin
                            21 июня 2015, 18:31
                            John_Travel, да вы сами объясните с какого перепуга готовый товар которому осталось доехать до магазина или точки продаж после того как он доехал, прибавляет в стоимости больше чем в 2 раза. По вашему бреду это нормально? Со склада доехал в точку продаж и +100%?
                            Искусственно созданы условия при которых нормальной конкуренции нету, ретейлы творят че хотят им плевать… просто так привезти и продавать товар невозможно вас задавят, вы блин вообще сами нешарите. Че вы гоните на всех и на автора топика?
                      • Олег\_TkilA_/
                        21 июня 2015, 18:02
                        John_Travel, это Вы с пани Юля обсуждайте цивилюзацию, у нас пиявки ООО могут высосать больше чем им надо и будет еще мало.
                  • margin
                    21 июня 2015, 19:07
                    John_Travel, и не надейтесь!)))
  • Саня
    21 июня 2015, 16:31
    автор красавец, 5+
      • Саня
        22 июня 2015, 09:19
        Rocknrolla, зачем истереть ?! бизнес есть бизнес, он должен зарабатывать. Не нравятся цены? так для этого и есть конкуренты в виде рынков и других магазинов. Выбор всегда за покупателем.
        Наш брат должен увидеть где деньги и сделать ставки ))) Всего то...
        P.S. Был конечно шокирован наценкой на товары, даже и предположить не мог что у них такое ценообразование.
  • потапенко балабол, слушать эту тварь не стоит
  • YaBeda
    21 июня 2015, 16:44
    я правильно понял дикси, ашан, перекрёсток, карусель — стронг шорт?
    магнит — лонг на фсё!!!
    XD

    а ваще конечно какой-то заказухой пахнуло
    =\

    а нет там и про магнит тоже...
    магнит шорт на фсё два раза!!!
  • SuperTrader
    21 июня 2015, 16:46
    хм… у нас в Екатеринбурге таких цен нет. Молоко стоит 30 р
  • John Travel
    21 июня 2015, 16:49
    Автор некомпетентен и говорит о том, о чём не знает.

    Торговая наценка считается на себестоимость.
    Себестоимость считается исходя из всех издержек, которые несёт торговая сеть при торговле товаром:
    а) аренда помещения
    б) заработная плата,
    в) коммунальные платежи,
    г) обслуживание прилегающей территории,
    д) расходы на обслуживание займов,
    е) логистика,
    ж) потери при транспортировке,
    з) порча продукции,
    и) охрана помещения,
    к) реклама торговой сети.
    л) рекламная печатная продукция.

    И ещё столько же раз по 3 можно добавить.
    Итоговая наценка на себестоимость составляет 20%.
    Это правда.

    Не нравится — можно потратить время, съездить на оптовую базу и купить товар у Ашота по 120 рублей. У Ашота другие издержки, это правда.

    Сеть продаёт возможность быстрой покупки товара в удобном месте.

    Ситуация такая же, как с молоком. Сравнили молочное сырьё (молоко с фермы) с итоговой ценой в магазине, не посчитав производственные издержки.

    В общем, поставляют ту информацию, которую хотят видеть массы. Отвратительный подход к журналистике.

    Трейдеры очень сильно разочаровывают, т.к. отчёт о прибылях и убытках можно посмотреть не отходя от компьютера. Рентабельность бизнеса там не превышает 5% годовых. Максимум 7.
    • YaBeda
      21 июня 2015, 16:55
      John_Travel, так журналюга и спросил… а смысл так акробатиться за 5%?
      вложились бы в офз
      XD
      • John Travel
        21 июня 2015, 16:57
        YaBeda, Вы меня пугаете, друзья.

        Есть понятие рентабельности собственного капитала, есть понятие рентабельности привлечённого капитала, есть понятие рентабельности бизнеса.

        О каких именно 5% идёт речь? :-).

        Я говорил про рентабельность бизнеса.
        Вы говорите про рентабельность собственного капитала.
        Рентабельность собственного капитала в бизнесе может превышать значительно больше ставки ОФЗ. По целому ряду причин. Ряд причин изучают 5 лет в месте, который называется университет.

        Всем чмоке, ребятишки.
        • Nordstream
          21 июня 2015, 17:02
          John_Travel, бросаться умными понятиями не значит знать суть вопроса… я про окупаемость знаю не из роликов по телевизору
          • John Travel
            21 июня 2015, 17:06
            Nordstream, Мы сейчас не мою компетентность рассматриваем.
            Давай не будем уходить от ответа.

            Ситуация такова, что Вам понравился сюжет автора, который даже не понимает начальных основ коммерции и не может отличить полную себестоимость от закупочных цен. И не знает, как формируется торговая наценка.

            А это очень печально, друзья.
            • Мартынов Данила
              21 июня 2015, 17:13
              John_Travel, А вы знаете как формируется?
              • John Travel
                21 июня 2015, 17:15
                Мартынов Данила, Да. Подробно описал в одном из постов.
        • YaBeda
          21 июня 2015, 17:12
          John_Travel, я ваще не трейдер и даже не собираюсь XD
          да знаем мы эти основы… основа бизнеса в россии — откат
          XD

    • Nordstream
      21 июня 2015, 17:01
      John_Travel, с учётом всех этих издержек, еще раз повторю, подобные магазины окупаются от 3-4 месяцев до 1,5 лет…
      • John Travel
        21 июня 2015, 17:03
        Nordstream, Ещё раз тебе говорю, что окупаемость отдельного объекта, рентабельность бизнеса и рентабельность собственного капитала это разные вещи.

        Рентабельность бизнеса ты можешь посмотреть на официальном сайте в разделе «Для инвесторов» в подразделе «Отчёты».
        • Nordstream
          21 июня 2015, 17:07
          John_Travel, а я тебе еще раз говорю, что знаю о чём говорю… свои офиц-е сайты можешь засунуть себе в одно место… ты еще статистику Росстата про инфляцию посмотри… отвечаю грубо потому что я на «ты» не переходил и самым умным себя в отличие от тебя тут не считаю
    • Мартынов Данила
      21 июня 2015, 17:03
      John_Travel, Так тебе же бл… сказали. Лучше положить деньги на депозит и лежать ничего не делать. что бы тебя в ж не того всякие инспекции, сан ипидем станции, пожарники. всем не давать взятки. Какие максимум семь???? ты чего? ты хочешь сказать рынок просто взрывют за последние 5 лет за каких то жалких 5 процентов????
      • John Travel
        21 июня 2015, 17:03
        Данила, не влезай, когда взрослые дяди разговаривают.

        Это неприлично.
        • Мартынов Данила
          21 июня 2015, 17:10
          John_Travel, Да какой ты взрослый, если элементарных вещей не понимаешь?
          • John Travel
            21 июня 2015, 17:13
            Специально для тебя, мой юный друг:
            1. Виды себестоимости,
            2. Формирование торговой наценки,
            3. Виды рентабельности.

            Открываешь Википедию, изучаешь, думаешь, извиняешься.
            Заранее извиняю.

            Всем хорошего выходного.
            Считаю миссию по искоренению финансовой безграмотности в конкретной теме выполненной.

            Если будут замечания — направлять в личные сообщения.

            Всем хорошего дня, мои юные друзья.
            • YaBeda
              21 июня 2015, 17:18
              John_Travel, давай.
              заходи еслиф чё
              XD
            • nnnd
              21 июня 2015, 17:35
              John_Travel,

              Да...., как данная теория имеет отношение к ведению бизнеса в России. Я в шоке. Вы хоть раз собственный бизнес открывали, прежде чем кого-то учить?

              Какая нахрен википедия, о чем Вы? Какая рентабельность в 5%. Да любой нормальный бухгалтер Вам официально «нарисует рентабельность» в 2-3%, а реально она будет 50%. Как будто Вы в другой стране живете.

              Это как на бирже — тоже есть кучу теоретиков, профессоров, которые реально никогда не торговали, а всех учат с умным видом как это надо делать. Даже звания за это получают ))))
              • Мурен(а)
                21 июня 2015, 18:08
                nnnd, Роман Некрасов писал, как делается все в магните. Куча дочерних преприятий, ввод-вывод денег туда- сюда. И любая цифра будет нарисована в отчете. Жаль, что тот блог удален со смартика
                • nnnd
                  21 июня 2015, 18:52
                  Rocknrolla,

                  «Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара. Вот на эти 2 процента и живу!» )))
            • alt
              21 июня 2015, 20:09
              John_Travel, Хватит уж сказки тут рассказывать про «себестоимость» и торг наценки… Ты ещё расскажи про стоимость «входного билета» для поставщика и куда
              это платится и как «отражается» в отчётности… Как у нас накручиваются расходы и как «оптимизируются» налоги многие хорошо знают. При таких «издержках» когда из накрутки в 100%
              якобы остаётся 10 — Нах с рынка…
    • павел
      21 июня 2015, 19:09
      John_Travel, значит, сети заинтересованы накручивать издержки, вписывая туда все что только можно, а хотелось бы чтобы они были заинтересованы снижать затраты, издержки и цены. Слишком жирный Посредник между производителем и потребителем получается
  • igor12
    21 июня 2015, 17:28
    Подобный беспредел практически по всем отраслям. Всех по примеру и подобию приучили жить одним днём. Сорвал сегодня по максимуму- а завтра хоть трава не расти. Вот и строит каждый свой маленький Гунвор на своём уровне.
    Ярчайший пример электроэнергетика. Э-Oн- западные хозяева. Компания вкладывает в развитие платит дивы котировки на хаях.
    Та же страна тот же бизнес Прохоровская квадра котиры в пол дивов хер вам за все эти годы показывает убытки(прибыль вся уходит в оффшоры). Несколько упрощённо но суть не меняется. Вот так и живём.
  • AndyI
    21 июня 2015, 18:25
    Хремль и хремляди в доле, вот и весь секрет «патриотизации»
  • Алексей_72
    21 июня 2015, 19:12
    Всем, кто думает что магнит и прочие сети работают на грани рентабельности предлагаю посмотреть график акций магнита.
    За последние 3 года рост 500%
    Стыдно на таком ресурсе и не знать этого
    • John Travel
      21 июня 2015, 22:19
      Алексей_a72, Алексей, а как рентабельность связана с капитализацией?

      Магнит очень успешно работал над ростом капитализации.
      Рентабельность надо смотреть за каждый период.
      Она примерно одинаковая всегда.
      • Алексей_72
        22 июня 2015, 10:42
        John_Travel, а за счёт чего капитализация выросла?
        • John Travel
          22 июня 2015, 10:43
          Алексей_a72, Они очень активно органически развивались. И были хорошие финансовые результаты этого развития.
          • Алексей_72
            22 июня 2015, 10:47
            John_Travel, что способствовало активному органическому развитию и хорошим финансовым результатам?
            Не высокая ли рентабельнось?
            • John Travel
              22 июня 2015, 10:48
              Алексей_a72, Не понял вопроса.
              • Алексей_72
                22 июня 2015, 10:57
                John_Travel, Может ли предприятие с низкой рентабельностью «очень активно органически развиваться» и иметь «хорошие финансовые показатели»? (это ваши слова)
                Если может, то откуда деньги на активное развитие?
                • John Travel
                  22 июня 2015, 10:59
                  Алексей_a72, Эта рентабельность низкая для смарт-лаба, а для большого бизнеса она является абсолютно нормальной рентабельностью.

                  >> Если может, то откуда деньги на активное развитие?

                  Изучайте раздел «Виды капитала». Там всё есть.
                  • Алексей_72
                    22 июня 2015, 11:02
                    John_Travel, так может Вы нам тут расскажете «Виды капитала»?
                    И ли сами не учили?
                    А то так любой может послать поучиться)
                    • John Travel
                      22 июня 2015, 11:03
                      Алексей_a72, Почему я должен делать то, что Вы уже сами должны знать находясь на финансовом ресурсе?
                      • Алексей_72
                        22 июня 2015, 11:11
                        John_Travel, потому, что вы сами решили мне ответить, но не смогли аргументировать свой ответ.
                        Поэтому перевели стрелки на «Изучайте раздел «Виды капитала». Там всё есть»

                        ЗЫ.Если больше нечего сказать по существу, готов прекратить диалог и не тратить Ваше время.
                        • John Travel
                          22 июня 2015, 11:13
                          Алексей_a72, Да, прекратите пожалуйста задавать вопросы, которые Вы сами должны знать ещё на втором курсе.

                          Это просто неприлично и дискредитирует Вас, как участника финансовых рынков.

                          А если есть интересная тема для беседы — давайте побеседуем.
                          Рассказывать Вам про виды капитала у меня желания нету.
                          • Алексей_72
                            22 июня 2015, 11:26
                            John_Travel, Врят ли я должен это знать, да ещё и на втором курсе не известно чего.

                            По поводу моей «дискредитации как участника финансовых рынков» Вы не правы. На доверие ко мне моих финансовых контрагентов это ни коим образом повлиять не может согласно регламенту биржи.

                            А побеседовать с Вами на интересную тему тут вряд ли у коголибо получиться, ведь Вы такой обидчивый(ничего личного). Если нет, то просто не отвечайте мне и разговор будет закончен.
                            • John Travel
                              22 июня 2015, 14:05
                              Алексей_a72, Большой бизнес никогда не развивается на деньги только одного учредителя. В ином случае это будет неэффективным решением.

                              Причина: показатель рентабельность собственного капитала возрастает многократно при использовании привлечённого капитала.

                              На пальцах это выглядит так:
                              Вкладываем 1 миллион рублей и получаем через год в активах 1 миллион и 250 тысяч рублей. Итого +25% годовых. Это рентабельность собственного капитала.

                              Но мы создаём акционерное общество, привлекаем акционеров, продаём им акции предприятия. На выручку от продажи акций предприятия мы развиваем само предприятие. Предприятие абсолютно всегда берёт кредиты. Пусть будет 13% годовых (докризисное время).

                              Итого рентабельность собственного капитала уже будет составлять не 25% годовых, а все 40%.

                              Ещё варианты популярные: мы учреждаем акционерное общество за счёт заёмного капитала (пусть опять же 13% годовых). Итого наша рентабельность составляет уже много кратно больше, т.к. под залог привлечённого займа мы отдаём свой торговый центр.

                              Понимаете суть?

                              А Вы тут обсуждаете, почему на оптовке перец стоит 120, а в сетевом магазине 240 и не понимаете, почему наценка 20%, а рентабельность бизнеса 3% :-).

                              Потому что 3% это миллиарды и десятки миллиардов рублей для большого бизнеса.

                              • Алексей_72
                                22 июня 2015, 15:11
                                John_Travel, Вот это уже другой разговор.
                                Схема извесна. Называется «Максимально закредитуйся». Тут главное использовать полученные кредитные средства эффективней процента по взятому кредиту. В ней то и заложена та наценка, о которой одновременно говорится и умалчивается в сюжете.
                                Предположим, без использования кредитных средств, с учётом всех затрат(зарплаты, аренда, ГСМ, терминал для карт(3%), и тд.), чтоб выйти в ноль надо ставить наценку на товар(от закупки) 20%, (как кричат особо недовольные). Но надо ещё развиваться и платить дивиденды. Это ещё (возможно) 10%. И того 30%. Но без кредитов развитие будет медленное и конкуренты задавят и выкинут с рынка. Поэтому максимально закредитовываются, чтоб ускорить развите за счёт привлечённых средств. На практике это означает прибавить к 30% ещё минимум 13%. Это уже 43%. И это по старым ставкам.
                                Но и это ещё не всё. Ведь зависимость прибыли от капитала хоть и прямо пропорциональна, но не линейна. При росте предприятия его его эффективность падает(за исключением бонусов от монополии). Надо вводить новые дожности, для дополнительного уровня управления, службы, сервисы, новый уровень рекламы и тд. Кроме того рынок то не резиновый. Все эти новые расходы перекладываются на потребителей.
                                Вот от сюда и возникает наценка в 100%
                                Проще говоря, она не от желания побольше наварить с перепродажи, а от желание побыстрей и похалявнее развиться, и занять самый жирный кусок рынка.
                                Но тем ни менее для потребителей это плохо.

                                Говоря ещё проще: потребитель переплачивает потому, что банки и пиарщики в доле. Это их наценка.
                                Хреновость того сюжета в том, что этого там нет.
                                • John Travel
                                  22 июня 2015, 15:21
                                  Алексей_a72, Не исключаю, что многие правда закредитовываются, но в этом есть всем известная опасность и высокая доля риска при наступлении незапланированных обстоятельств. А они у нас наступают и это не редкость.

                                  Давай про системный и умный сценарий поговорим.

                                  Смотри:
                                  1. Есть нормы по использованию заёмных средств.
                                  Они просчитываются.
                                  2. Взять займ для учреждения акционерного общества это ничего критического, т.к. у акционера наверняка ещё много активов. Всё дело в том, что надо считать и не брать лишние риски. Должна быть разумная пропорция, которая будет соответствовать текущей экономической ситуации.
                                  3. Само акционерное общество уже берёт кредит. Это никак не имеет отношение к акционеру, который привлёк свой капитал через займ. Предприятие берёт для развития бизнеса. Берёт: оборотный капитал, основной капитал.
                                  4. Стоимость кредитов влияет на стоимость продукции, но с закредитовке в принципе не имеет большого отношения, т.к. дальше рыночных цен ты не выпрыгнешь. Люди тупо перестанут покупать, если ты на 10% поднимешь цену выше, чем у соседа за углом. В себестоимости всегда есть стоимость займов, т.к. уже начинаю со среднего бизнеса _всегда_ используется займ.


                                  И никуда не денешься от того, что у нас высокие ставки по займам.

                                  Идём дальше:
                                  «Банки в доле». Рентабельность банковского бизнеса тоже не такая и большая. А сейчас у банков просто огромнейшие проблемы и ходят слухи, что 2015 год ни один банк не закроется с прибылью.

                                  А это значит, что миф о том, что «берут во вклад под 20, отдают по 40» — является таким же мифом. Так как мы видим итоговые финансовые результаты.

                                  И в какую цепочку в 2015 году ты не уткнёшься, ты не увидишь 100% годовых.

                                  Ну разве, если только брать на реализацию товар с оптового склада и пешком ходить его продавать.

                                  Тогда да, расходы это мобильная связь и по паре новых ботинок каждый месяц.

                                  Но мы ведь говорим про нормальный бизнес.

                                  Так что, я не согласен с тобой, что во всём виноваты банки или закредитованность.

                                  Всё, Алексей, мне работать пора.

                                  Хорошего тебе дня.
                                  • Алексей_72
                                    22 июня 2015, 15:56
                                    John_Travel, Спасибо.
                                    Особо возразить не чего, кроме «Люди тупо перестанут покупать, если ты на 10% поднимешь цену выше, чем у соседа за углом». На то есть всякие исследования и хитрые маркетологи(которым тоже надо платить).
                                    Примеров много. Рядом со мной есть обычный магнит, окей и среднего размер продуктовый рынок. Всё это расположено не далее чем в радиусе 200 метров.
                                    Так вот, в последее время заметил, что в окее многие одинаковые товары стали дешевле чем в магните. Вроде был слух сто они там чёта, заморозили. Но думаю дело не только в этом. Если выборочно повышать цены на одни товары и понижать на другие, отслеживая реакцию покупателей, то можно добиться формирования мнения о том, что в целом тут дешевле, при том же качестве. Хотя в целом выручка вырастит.

                                    Ну это про супермаркеты, а вот, например на рынке цены легко могут отличаться на 15%-50% на одно и то же. Думаю и магазины могут себе это позволить, если правильно выбрать время и товар.

                                    Не думаю, что банки корень зла, но то, что их процент сидит в наценке для меня пока очевидно. И этот процент больше того под который они кредитуют сети. Хотя надо признать, что доля этого процента не является основной.
                                    А ведь есть ещё и НДС, у ашота то вменёнка))

                                    Удачного рабочего дня.
                                    • John Travel
                                      22 июня 2015, 16:02
                                      Алексей_a72, Да, согласен.

  • Pereslav
    21 июня 2015, 19:16
    ну и что толку в этом репортаже? как блюстителя порядка брали на карман так и берут. с мёртвой точки дело ещё с прошлого года не двинулось. а с доходностью и так понятно зп и бонусы руководству если съедают 97% прибыли, то и доходность можно 3% показать.
  • nobody
    21 июня 2015, 20:16
    Друзья, какая бы ни была прибыль у кого бы то ни было, это не повод для обвинений.

    Получать прибыль от своего бизнеса — не зазорно и не позорно.

    1) Если дорого — не покупай у того, у кого дорого, а покупай у того, у кого дешевле
    2) Если выращивать продукты самому дешевле — выращивай сам. Если же покупаешь — значит, тебе это выгодно.
    3) Никто не обязан ни перед кем отчитываться за то, какие он цены устанавливает на свою продукцию. Тогда мы заживём хорошо, когда такие репортажи перестанут быть популярными и получать поддержку горлопанов, которым кто-то должен чего-то дать по той цене, которую они считают приемлемой.
  • павел
    21 июня 2015, 20:43
    Неправда ваша. Элемент справедливости все равно должен быть, зажить должны не только вы хорошо, но и потребители и поставщики. А вы как из лесу вышли, имхо
    • nobody
      21 июня 2015, 21:31
      павел, «Неправда ваша. Элемент справедливости все равно должен быть, зажить должны не только вы хорошо, но и потребители и поставщики. А вы как из лесу вышли, имхо»

      — зажить должны… Кому должны-то? Или вы хотите сказать, что только один факт открытия вами своего бизнеса делает вас в чём-то обязанным передо мной? Я не против, скажите, чего можно у вас потребовать.

      Могу ли я предложить вам те цены, которые я считаю правильными, и требовать у вас, чтобы вы продавали мне свою услугу именно по той цене, которую я считаю «справедливой»?

      Справедливая цена — это та цена, которая установлена рынком.
      • павел
        21 июня 2015, 21:49
        GSV_pusher, да социальная ответственность должна быть, понимание, что мы живем во взаимозависимом мире, во главу угла должна ставиться максимизация эффективности, а не максимизация прибыльности.
        максимум эффективности это конда всем хорошо, а не кому то одному за счет кого то другого.
        по моему так учат нынче в кап странах?
        А из крайности в крайность не надо
        • nobody
          21 июня 2015, 21:55
          павел, «да социальная ответственность должна быть, понимание, что мы живем во взаимозависимом мире, во главу угла должна ставиться максимизация эффективности, а не максимизация прибыльности.
          по моему так учат нынче в кап странах?
          А из крайности в крайность не надо»

          — Что такое социальная отвественность и какой она должна быть? Дело в том, что в нормальном мире социальная ответственность заложена в налоги. Платишь налоги — значит, социально ответственен.

          Бизнес в условиях абстрактности и некоконкретности «социальной ответственности» когда в любой момент с тебя могут потребовать чего-то, что ты не закладывал в свой бизнес-план, загибается и сбегает.

          Вы — установщик пластиковых окон. Ваш оборот 150 тыс. рублей, в нём прибыли 75 тыс. Вас попросили (настойчиво так, с нажимом и с фразочками о «социальной отвественности») из местной администрации вставить окна в местном детском доме. Вам работы 4 месяца. 4 месяца вы не принесёте в семью ни копейки.

          Когда речь идёт о «социальной ответственности», уместней посмотреть, насколько эффективно гос-во распоряжается нашими налогами.

          В вашей системе координат непонятно, где крайность, а где нет. Изобрёл я лекарство от смерти. Себестоимость — 100 рублей, а польза какая? Кто оценит? Правильно, рынок.
    • John Travel
      22 июня 2015, 21:27
      павел, Справедливость в том что Вам, Павел, следует взять участок, вырастить помидоры, продать их. А потом уже просить у продавцов продавать помидоры ниже себестоимости.
      Ну если желание будет, конечно же.

      А просить продавать помидоры ниже себестоимости только потому, что это несправедливо к маленькому кошельку — это редчайший бред.

      Также Вы можете покупать овощи на оптовых базах, они правда там дешевле.

      Почему Вы так не хотите делать, а хотите чтобы рядом с Вашим домом, где издержки в десятки раз выше, Вам за свой счёт привозили и продавали помидоры?

      Что за глупости вообще?
      О какой справедливости идёт речь?
  • OlegGladko
    21 июня 2015, 20:44
    Капитализмус, ребята. Хотели триста сортов колбасы — получите. Но мяса нет ни в одном.
    • John Travel
      21 июня 2015, 22:24
      Олег Гладько, Да, Олег, но давайте признаем ещё тот факт, что далеко не каждый россиянин сможет себе позволить купить настоящую и качественную колбасу.

      Производитель ведь делает продукцию не только под вкус, но и под кошелёк покупателя.

      Посчитайте стоимость оборудования, запуск производства, создание каналов продаж, вход в сети (годами можно заходить).

      Ещё раз: Когда вы идёте в магазин у дома, то вы платите не за товар, а платите за:
      а) возможность купить товар не на оптовой базе,
      б) за возможность купить товар в удобном для вас месте.
      И далее по списку.

      Кто желает экономить — Ашот ждёт всех желающих на оптово-розничной базе в районе МКАДа. У него предельно низкие издержки.

      Почему вы так не делаете?

      Почему вы хотите, чтобы розничная сеть себе в убыток продавал товар в магазине прямо у вас дома, но по цене оптово-розничной базы, где издержки совсем другие?

      Тут вопрос благоразумия больше, а не жадности.

      Опять же: открывайте отчёт x5 retail group и смотрите их прибыль и смотрите на их размер активов.

  • Сергей o-s-a.net
    21 июня 2015, 20:48
    По мне так мы сами виноваты. Это ж не кто-то приезжает к нам и начинает скупать сыры по 700р. Не нравится цена не покупайте, а если нравится, то берите. Если нравится маржа в 100% за неделю, то уже понимаете чем надо заниматься.
    У меня была тема как-то, надо было теплый пол купить. Обошел все магазины в городе, но не купил так как не устроила цена. Заказал в другом городе с курьерской доставкой и пересылкой в два раза дешевле. Потом ходил по строительным и предлагал свои услуги как поставщик теплых полов.
    • John Travel
      21 июня 2015, 22:28
      Sergey_gt, Нет такого определения «маржа за неделю».
      Есть оборачиваемость товара и есть торговая наценка.

      Насчёт полов: Ходить-то Вы ходили, скажите, на колесо от мерседеса хотя бы заработали?

      Тут каждый второй «ходил» и сейчас оценивает крупный и большой бизнес относительно своих расходов на два стоптанных ботинка.

      Ребята, завязывай, я вас очень прошу.
      Это уже неприлично для финансового ресурса.
  • fasfsafsdfg
    21 июня 2015, 20:54
    Ждем развал России. Думаю уже не за горами.
    • John Travel
      21 июня 2015, 22:12
      Dmitry Rynza, К сожалению, дельта тенденции говорит именно об этом.

      Да, Дмитрий :-(.

      Всем остальным, которые не знают, что такое расходы бизнеса:
      Ребята, не сочтите за высокомерие, но это неприлично говорить о том о чём не знаете. Если бы вы жили лично с бизнеса, то вы бы понимали о чём идёт речь.

      Всё совсем не так просто, как вам может казаться и как вы здесь лихо рассуждаете. Расходы сопровождают бизнес на всех этапах от регистрации и до момента обзвона клиентов с целью выяснения, устроило ли их качество товаров/услуг.

      Времена супер-прибылей закончились ровно в 2008-2009 году.
      Последний сладкий год был 2007. Это правда.
      Правда, что основные фонды окупались за год, а в некоторых секторах и дважды за год (кроме недвижимости). Это правда.

      Сейчас такого нету и примерно.

      Поэтому извините, но обсуждать что-либо на уровне сплетней у меня желания нету.
  • John Travel
    21 июня 2015, 22:16
    Кстати, если не ошибаюсь, Решпет занимается общепитом.
    Спросите у него про норму прибыли в общепите и про ситуацию на его рынке. :-).

    А ещё спросите, как эта норма прибыли достигается и сколько для этого надо работать. Спросите, как порой сложно окупить расходы на аренду :-).

    Думаю, что ответит, если захочет.
  • Joylesshumster
    22 июня 2015, 08:32
    Меня расстраивают такие видео, да еще и на федеральных каналах...

    Журналист явно ничего не понимает в бизнесе, пусть сначала сам попробует что-нибудь продать, хотя бы 1 помидор.
    Как же заемучало это невежество… ((
  • ра55еВу
    22 июня 2015, 12:24
    даже несмотря на то, что торговая наценка на овощи слишком велика, а расходы ритейла в сюжете не рассматриваются (за исключением взятки журналисту:))))), все наши сети больше похожи на пирамиду, закрывающую свои проблемы в бухотчётности и всё больших финансовых вливаниях… добром это не кончится, весь вопрос когда, может даже и не при нашей жизни

    а «специалистов» на сл полно, как, впрочем, и в любом месте нашей необъятной — дорогие соотечественники, большая просьба не писать свои умные мысли по любым поводам, если вы не являетесь в этом хотя бы изучившим основы темы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн