Сбербанк акции

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Geist, смтри мы сейчас под выстрелом стоим, должен быть залп, котролируй то что должно быть!!!

ShtrenD, под каким выстрелом, ты же на новый Low собрался?

PsyGeniy, ну да, амеры нам постоянно масло в огонью, они если и выходят на выходные, то мы от них отдохнём, зделаем праздник на сколько хватит здоровье приподнять цену

ShtrenD, на мой взгляд если кукл закроет ниже линии тренда о рубль плохой будет
то цель кукла в ближайшие дни видна на дневном достаточно хорошо

если я начну рассказывать весь технический анализ взглядом кукла, то у вас не хватит мозгов это освоить, вы остановились на знаниях тех кто пишет книги только одного метода, тут закладывается механизация глобальная,

то у вас не хватит мозгов это освоить

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Geist, смтри мы сейчас под выстрелом стоим, должен быть залп, котролируй то что должно быть!!!

ShtrenD, под каким выстрелом, ты же на новый Low собрался?

PsyGeniy, ну да, амеры нам постоянно масло в огонью, они если и выходят на выходные, то мы от них отдохнём, зделаем праздник на сколько хватит здоровье приподнять цену

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Geist, смтри мы сейчас под выстрелом стоим, должен быть залп, котролируй то что должно быть!!!

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

Geist, подкорректировать даты и прям моя история, «вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный», только выскочить в профите успел, но не помогло

any_to_real, думаю, старт у всех примерно одинаковый. Разделение позже начинается, одни начинают думать, что они не настолько дофига умные и что-то предпринимать по этому поводу, а другие и через 10 лет пишут, что «150 — это хай на долгие годы». А на 200 пишут, что это случайность и флуктуация.

Geist,
ДОФИГА УМНЫЙ: Я дофига умный!
РЫНОК: А по-моему, ты говно!
(Дофига умный стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Geist, смтри мы сейчас под выстрелом стоим, должен быть залп, котролируй то что должно быть!!!

ShtrenD, под каким выстрелом, ты же на новый Low собрался?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

Geist, подкорректировать даты и прям моя история, «вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный», только выскочить в профите успел, но не помогло

any_to_real, думаю, старт у всех примерно одинаковый. Разделение позже начинается, одни начинают думать, что они не настолько дофига умные и что-то предпринимать по этому поводу, а другие и через 10 лет пишут, что «150 — это хай на долгие годы». А на 200 пишут, что это случайность и флуктуация.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Geist, смтри мы сейчас под выстрелом стоим, должен быть залп, котролируй то что должно быть!!!

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, смотри с другой стороны, не от доходности. Смотри со стороны обычного потребителя, который покупает страховку. От доходности, по-моему, смотрят страховые компании, а в нашем случае продавцы опционов.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

Advocate, не понял про «тренд можно контролировать». Как я могу контролировать то, что не контролирую? Не я же создаю тренд и им управляю.

Сбер 20 мин ТФ — вверх
На сбере рисуется чашка с ручкой, ТФ 20 мин.
Сценарий Лонговый



Авто-репост. Читать в блоге >>>

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

Geist, Этот вопрос я тоже ДЛЯ СЕБЯ НЕ РЕШИЛ. ТРеНД можно контролировать, до момента исполнения опциона по цене, независимо от срока. Ещё и вмешаться можно, если чего не так. А деньги в конце те же

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

ну что полетели лои обновлять?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.

Geist, подкорректировать даты и прям моя история, «вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный», только выскочить в профите успел, но не помогло

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, там зависит от умения ставить перед собой правильные вопросы, а оно у тебя хорошо развито и вовсе не обязательно точно знать или даже предполагать на конкретный момент будущего.

Engineer_M, диапазон-то цен надо знать. Я поясню на примере. Вот цитата, я её уже тут давал

Знание, к какому потоку информации нужно прислушиваться — и есть ясновидение.

Теперь смотрим практику, в январе 2020 я читаю о том, что в Китае вспышка неизвестной болезни. Будь она в Зимбабве, меня это не заинтересовало бы, но Китай это серьезно. Что я вижу:
— Китай почему-то крайне резко реагирует, целый город сажает в изоляцию
Что я понимаю:
— болезнь точно выберется из Китая, это неизбежно
— если на нее будут также реагировать в других странах, это как минимум риск-офф, риск-офф = падение рынков.
Что я делаю:
— шорчу, очень близко к хаю, по 264 при хае 270. Но знаю ли я или хотя бы предполагаю, что в итоге сбер свалится на 170? Да ни в одном глазу. Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет. Это то, что я тебе и пытаюсь объяснить: я «увидел» будущее за 1,5 месяца до его наступления и увидел его правильно, но я не видел цен в этом будущем. И по итогу еще и накосячил в шорте.

Geist, а я пытаюсь донести, что в этом пункте неточность

Могу ли я сделать ставку в опционах на падение в те далекие края? Нет.

Ты мог купить пут и держать его до очередного своего пересмотра или до определённого момента или до ещё какого-то события, которое что-то изменит.

Engineer_M, да, но есть 2 момента:
а) в шорте я накосячил, неверно пересмотрев и приняв по итогу неверное решение, а следовательно, сделал бы то же самое и в путе
б) шортанул я на большую сумму, а вот купить такую неведомую зверюшку на такие деньги никогда бы не решился. Я понимаю, что там доходность потенциальная выше, но по итогу опять же вышло бы то на то. А риски у меня и там, и там были известны. И какой тогда смысл делать это через пут?

ну что полетели лои обновлять?

ну что полетели лои обновлять?

В общем, я походу закончил с набором и добором сбера и газпрома в долгосрок. По сберу обычке добрать ничего не вышло, т.к. отдал назад весь плюс плечей и даже минасунул не сильно, поскольку недооценил размер возможной истерии. По префам средняя добора вышла не очень, 321.7, но жить можно. По газону средняя добора вышла 347.8, могло быть и лучше, но прошлой осенью накосячил больше, нахватав основное в районе 190, хотя снижение было аж до 155. Теперь всё это надо отдать на консервацию на склад НЗ, ну а дальше поститься и молиться ;)

Geist, ну, с такими «встрясками», старику Альцгеймеру, дорога должна быть закрыта.

Engineer_M, для меня встрясок было на несколько недель за почти 2 года. В марте 2020, осенью 2020 и сейчас вот. Остальное было вполне в рамках того, что предполагал, иногда пилило дольше ожидаемого, но это рутина.

Geist, что сказать, лишь повториться? Это удел «не только лишь всех». Давай я «втихую» переманю тебя на тёмную сторону — убьёшь двух зайцев: Альцгеймера и скуку.

ПС Хотя, откровенно говоря, со вторым зайцем там проблема больше на пару порядков выходит.

Engineer_M, ну я думал на эту тему, пока ничего не надумал. Видишь, прогнозировать направление — одно, а более конкретные величины, да еще с таймингом — совсем другое. Пока не на что опереться.

Geist, не хочу быть излишне настойчивым, но, на мой взгляд, повторюсь, это твоя тема не только по тактической стороне, но и по стратегической.

Engineer_M, ты пойми, вот я сел в сбер по 200 с плечами в прошлом ноябре и дотащил его до дивотсечки на 320. Но если бы ты спросил меня, сколько он будет стоить во время дивотсечки, когда я в него только сел, я бы ответил, что понятия не имею о точной цифре. А в твоих мудреных конструкциях надо же точней себе будущее представлять, чем просто «сидеть, потому что дают» и прогноз по движению остается прежним.

Geist, злые языки сообщают, что опционы — самый рисковый инструмент, так-то, а суть считай та же, что в инвесте — сделал ставку и сидишь ждешь. Как говорится, на хрена козе боян?

any_to_real, ну, господин Инженер видимо полагает, что если я могу высидеть приличное движение, то получается это у меня потому, что я могу более-менее точно спрогнозировать величину этого движения. И соответственно, резонно думает, что если такое сделать в опционах, то там получится большая прибыль, существенно больше чем на фонде. Но я высиживаю движение как раз потому, что не прогнозирую его более-менее точную величину, а потому не ставлю на этой более-менее точной величине тейк-профит и именно потому могу проехать прилично, если кто-то потащит.

Geist, не первый раз, кстати, вижу, что люди думают будто ты угадываешь движения, а не на глазок садишься в вагон и внимательно посматриваешь в окошко, а где это там мы сейчас едем, чтобы раньше срока чемоданы в окно не выкинуть, хоть про эти чемоданы и пишешь регулярно

any_to_real, это нормально, они же полагают, что если получается, значит есть некий грааль, а грааль в их представлении — это умение определить точку входа и точку выхода. А в представлении особо наивных новичков обе эти точки еще и с двумя цифрами после запятой
Там же килотонны психозаморочек, просто мало кто понимает, с чем имеет дело. Очень хочется определенности, потому что неопределенность — тяжкая ноша, поэтому нужны конкретные цифры. Хочется не просто заработать, а красиво, поэтому цифры нужны как можно более точные: поставил тейк на 250, цена дошла до 250.2 и отвалилась — это же +100 к ЧСВ. Ноша бумажного профита тоже тяжела: вот они, +10%, их надо срочно пофиксить, а то отнимут, заодно и стресс уйдет, а мозг даст конфетку и скажет «ты крут». Ну и т.д. Вон я линк на Буратину кидал вчера, уже 3 ляма. Мало кто может себе даже примерно вообразить, сколько тяжелых размышлений и борьбы с собой за ними стоит.

Geist, вот и подумалось, может все эти Ганны никакие и не злобные мошенники, а просто жесткие тролли.
Расскажи Грааль да расскажи, нету говорит Грааля я просто на хвоста Джозефу садился и не метался, а они это-то мол понятно но Грааль-то расскажи.
Ну он и рассказал, жалко штоли

any_to_real, потенциально такое наверное может быть, но это очень цинично, если так и было ;) Для меня они больше как изобретатели вечных двигателей, они в большинстве знают, что физика говорит, что невозможно, но либо игнорируют, либо думают, что физики накосячили, а они умней и сейчас сделают. Ну вот же — работает. Правда, вот тут нет и вот тут нет, но это потому что надо еще подумать и что-то допилить, и тогда всё будет работать. У меня как мысль развивалась: я посидел инвестором, не думая вообще ни о чем, потом в 2008-м меня высадили. Затем я попробовал краткосрок и понял, что хотя там и можно заработать, но это крайне трудно, потому что очень много шума, хаоса и т.д. Начинаешь думать, как удлинить, очевидно вылезают тренды. Начинаешь думать, откуда они берутся, очевидно, что их создают большие и длинные деньги. Начинаешь думать, как могут думать большие деньги и горизонт тут же начинает проясняться ;) Точку входа длинных денег можно предположить с довольно высокой степенью точности, потому что она чаще всего основана на фундаментале + почти всегда видно, когда они входят, потому что они большие и скрыть их вход трудно. А вот понять где тренд закончится, это уже задача посложней. Если трейдер влез в сбер по 80, ему, конечно, не придет в голову думать, что тренд продлится 2 года и закончится на 280, но тут важно не включать умника и не начинать думать за тех, кто этот тренд делает. А большинство включает и начинает говорить «вырос на 50%, это конец», «вырос на 100%, это хай на годы» и т.д.

Geist, А как тебя в 2008 умудрились высадить, если ты сидел на свои?

Cheburgena, высадили — не совсем верное слово, сам вышел, просто под давлением котировок. Я тогда про рынки очень мало что знал, с 2006-го деньги лежали в акциях, но я даже толком не следил. Когда в 2008-м сгорел сначала профит, а потом стали гореть уже собственные деньги, принял решение выйти. Вышел, оно упало ниже, я перезашел по более низким ценам, думая, какой я дофига умный, получил еще раз по лбу, снова вышел и только после этого стал думать над тем, что за фигня вообще происходит.