Сбербанк акции

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

any_to_real, Не совсем. Биток у них утрачивает доминирование, увеличивают количество других «крипт». Скупать начинают на прибыль стартапы и расширяются в Германию и Японию. Если всё пойдёт нормально, то Амазон в крипте может получиться. Да что говорить, они, молодые в другом измерении живут. С. Бэнкман-Фрид вообще грозится скупить Золотого Сакса и CME. По российскому рынку потенциальных «иксов» в росте не нашёл, но продолжаю мониторить бумаги и искать.

khornickjaadle, интересная штука, ага, ну и для «вечных портфелей» хорошо подойдет, как альтернатива крипте, что тоже окажет поддержку если что. Но стратегические цели у нас расходятся — мне на данном этапе важны не иксы, а денежный поток более-менее стабильный, а рост — х1.33, х2.11, 10% в год — мне не столь принципиален, но принципиально, чтобы он был
Был бы еще один чемодан бабла, замутил бы на отдельном счете вечный портфель в т.ч. с производной криптой, эх, но пока над этим еще одним чемоданом мне надо поработать

Тимофей тут опубликовал табличку по рублевой доходности российского рынка, интересно было подумать в сравнении со своими результатами. 2011-14 были плохими годами и для меня, поскольку я торгую на 95% от лонга. 2017-й удивил, у меня был отличный год. В сбере суперотличный + тогда в июне я влез в первую часть газпрома, он хоть очень медленно, но полз вверх. А в целом рынок оказывается даже заминусил, хоть и немного.








Это его же резюме:
👉Самая мощная доходность в год следующий после кризиса — невероятные +126% годовых
👉5 лет подряд рынок может давать практически около нулевую доходность
👉Если брать среднегодовую доходность с конца 2008 года, то будет +20,3%
👉Если брать ср.доходность с конца 2009 года, то будет всего +14,1%. Её можно считать нормальным ориентиром.
👉За 13 лет индексный инвестор был в минусе всего 3 года.
👉Ни разу индексный инвестор не был в убытках 2 года подряд.

Geist, в 2009 газпромовские дочи только переходили с конвертов на налоги, модернизация была мягко говоря всем до лампады, а Москва представляла из себя сплошной кабак, где бухать начинали на выходе из вестибюля метро, Сбербанк выплатил 48коп дивидендов. Вот никогда не понимал таких сравнений.

any_to_real, он не сравнивал, просто типа что было бы с доходностью, если сидишь с 2009. Это я свои результаты сравнивал с рынком.

Тимофей тут опубликовал табличку по рублевой доходности российского рынка, интересно было подумать в сравнении со своими результатами. 2011-14 были плохими годами и для меня, поскольку я торгую на 95% от лонга. 2017-й удивил, у меня был отличный год. В сбере суперотличный + тогда в июне я влез в первую часть газпрома, он хоть очень медленно, но полз вверх. А в целом рынок оказывается даже заминусил, хоть и немного.








Это его же резюме:
👉Самая мощная доходность в год следующий после кризиса — невероятные +126% годовых
👉5 лет подряд рынок может давать практически около нулевую доходность
👉Если брать среднегодовую доходность с конца 2008 года, то будет +20,3%
👉Если брать ср.доходность с конца 2009 года, то будет всего +14,1%. Её можно считать нормальным ориентиром.
👉За 13 лет индексный инвестор был в минусе всего 3 года.
👉Ни разу индексный инвестор не был в убытках 2 года подряд.

Geist, в 2009 газпромовские дочи только переходили с конвертов на налоги, модернизация была мягко говоря всем до лампады, а Москва представляла из себя сплошной кабак, где бухать начинали на выходе из вестибюля метро, Сбербанк выплатил 48коп дивидендов. Вот никогда не понимал таких сравнений.

Тимофей тут опубликовал табличку по рублевой доходности российского рынка, интересно было подумать в сравнении со своими результатами. 2011-14 были плохими годами и для меня, поскольку я торгую на 95% от лонга. 2017-й удивил, у меня был отличный год. В сбере суперотличный + тогда в июне я влез в первую часть газпрома, он хоть очень медленно, но полз вверх. А в целом рынок оказывается даже заминусил, хоть и немного.








Это его же резюме:
👉Самая мощная доходность в год следующий после кризиса — невероятные +126% годовых
👉5 лет подряд рынок может давать практически около нулевую доходность
👉Если брать среднегодовую доходность с конца 2008 года, то будет +20,3%
👉Если брать ср.доходность с конца 2009 года, то будет всего +14,1%. Её можно считать нормальным ориентиром.
👉За 13 лет индексный инвестор был в минусе всего 3 года.
👉Ни разу индексный инвестор не был в убытках 2 года подряд.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

any_to_real, Не совсем. Биток у них утрачивает доминирование, увеличивают количество других «крипт». Скупать начинают на прибыль стартапы и расширяются в Германию и Японию. Если всё пойдёт нормально, то Амазон в крипте может получиться. Да что говорить, они, молодые в другом измерении живут. С. Бэнкман-Фрид вообще грозится скупить Золотого Сакса и CME. По российскому рынку потенциальных «иксов» в росте не нашёл, но продолжаю мониторить бумаги и искать.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

any_to_real, Не совсем. Биток у них утрачивает доминирование, увеличивают количество других «крипт». Скупать начинают на прибыль стартапы и расширяются в Германию и Японию. Если всё пойдёт нормально, то Амазон в крипте может получиться. Да что говорить, они, молодые в другом измерении живут. С. Бэнкман-Фрид вообще грозится скупить Золотого Сакса и CME. По российскому рынку потенциальных «иксов» в росте не нашёл, но продолжаю мониторить бумаги и искать.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

Tilson, ты там как, выжил? Какие планы?

Ramak, извиняюсь, что не сразу ответил, не увидел, планы у меня были одни — жарить шашлык и на тот момент я уже приступил. Минус по позиции в Пт стопами я получил, настаивать на продолжении не стали вышел на забор, где и нахожусь. В Пн посмотрим, но такое ощущение, что отскок где-то рядом

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

Армагедонные настроения нарастают, смотрю
Ну что ж, будем проводить эксперимент: я вот думаю, что в ближайший год получу дивидендами меньше, чем основная масса потеряет на шортах и перезаходах пониже

any_to_real, Уход в коррекцию вроде не армагеддон

Ramak, с целями 220-215 (35%) энто уже не коррекция, а самый что ни на есть армагеддон-армагеддоныч

any_to_real, а, отбой, опечатки были, видимо, все исправились

any_to_real, Я про 220-215 не писал вроде. Но отрицать существование коррекций в 7-13% я думаю ты не будешь

Ramak, я-то не буду, а вот пиндосы могут

any_to_real, Я про Сбер. Что у них там за океЯном даже гадать боюсь

Ramak, Рынок не отрос перед закрытием что говорит о том что он очень слаб сам по себе. Так что в понедельник продолжим поход вниз с удвоенной силой.

ARN, хорошо быть тобой, тебе всё просто и понятно ;)

Geist, а то!))))) Сам кайфую))

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Армагедонные настроения нарастают, смотрю
Ну что ж, будем проводить эксперимент: я вот думаю, что в ближайший год получу дивидендами меньше, чем основная масса потеряет на шортах и перезаходах пониже

any_to_real, Уход в коррекцию вроде не армагеддон

Ramak, с целями 220-215 (35%) энто уже не коррекция, а самый что ни на есть армагеддон-армагеддоныч

any_to_real, а, отбой, опечатки были, видимо, все исправились

any_to_real, Я про 220-215 не писал вроде. Но отрицать существование коррекций в 7-13% я думаю ты не будешь

Ramak, я-то не буду, а вот пиндосы могут

any_to_real, Я про Сбер. Что у них там за океЯном даже гадать боюсь

Ramak, Рынок не отрос перед закрытием что говорит о том что он очень слаб сам по себе. Так что в понедельник продолжим поход вниз с удвоенной силой.

ARN, хорошо быть тобой, тебе всё просто и понятно ;)

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, а ты фьючи с опционами знаешь? Если нет, но планируешь шортить кризис, учи. Потому что акции шортить в настоящий кризис — занятие очень трудное, там против мишек даже регуляторы работают. Во всяком случае так было в прошлый кризис.

Geist, Не, фьючи и опцы не использую. Думаю Газ зашортить. Регуляторы не всесильны. Сколько Трамп не подстраховывался, Ковид всё равно 30%, по-моему, шорта давал.

khornickjaadle, не-не, ты не понял, в ковид такого не было, что было в 2008-м. Там могли сделать стоп-торги по бирже, могли вообще запретить шорт акций, действовал практически официально кукл, который торговал только в лонг (ВЭБ) и т.д. Т.е. мишки были в неравных условиях. Например, ты мог зашортить, быть в приличном плюсе, но не успеть выйти, потому что объявлялись стоп-торги. За время, пока биржа стояла, могло что-то измениться и при возобновлении торгов тебя сразу ракетой везли из профита к лосям.

… Прям интересно, что будет вечером

Ник, +1. Если на теущих уровнях закроемся-недельная свеча по сберу будет супермедвежья…

Wal72, э, нет, супермедвежий сигнал — это рыночный навес из закрывающихся лонгов, а не слабость покупок.

Geist, а как он выглядит на графике?

VLaDiMiRK, объем скачет в 3-10 раз от среднестатистического дня. Я оцениваю по совокупности: неделя открылась на 327, сходила на исторический перехай после 3 недель предыдущего роста (это 2 существенных нюанса), а потом откатила по давлением внешки чуть ниже открытия, и это произошло в пятницу, на среднестатистическом объеме и сомнениях во внешке — и что же в ней медвежьего? Если внешка не продолжит вниз, то на мой взгляд ничего.

Geist, и добавки в лонг от 328 и 337 не скидывал?

VLaDiMiRK, у меня добавки от 324 до 328 и 337, но там немного на фоне общего лонга, так что погоды не делают. Сильный фундамент перешибает всё, так что большой шорт в сбере можно поймать только либо на заливе главных рынков, либо на нерыночном форс-мажоре, в остальных случаях там север через северо-восток.

Geist, а общий лонг откуда если не считать оо 180 лонг? И залив главных рынков возможно начинается плюс нефть ушла в даунтренд она и давит на мамбу и сбер

VLaDiMiRK, 206.11 средняя всей обычки, что лежит с прошлого года, это без учета дивов х2, с дивами меньше 185. Средняя отдельной кучки, что докупал после закрытия дивгэпа, 328.95.

Geist, а когда падали после 320 до 290 не покупали части? Как то высоко кучка получилась на 328

VLaDiMiRK, обычку нет, потому что у меня и без того в ней перекос по сравнению с префами. Эта кучка спекулятивная. А вот префы в долгосрок добирал уже после отсечки.

Geist, кстати на графике на истории такая недельная свеча о которой шла речь чаще вела к дальнейшему падению.

VLaDiMiRK, если неизвестны все сопутствующие обстоятельства, эта инфа мало что значит. К тому же ты не учитываешь конкретику. Каждая сделка — это отдельная история с конкретными параметрами. И «чтение» подобной свечи будет зависеть от этих параметров гораздо больше, чем от обстоятельства, что «обычно» такая свеча вела к дальнейшему падению. Ну вот тебе пример из осени 2020:

Есть недельная свеча, которая привела к «дальнейшему падению».
Но есть один нюанс, как в анекдоте. Если вход в лонг был в условной точке 2, да еще с плечами, будет нелегко. А если в точке 1, то хоть с плечами, хоть без, а при определенных обстоятельствах «дальнейшее падение» оказалось лишь коррекцией (причем небольшой) к дальнейшему росту.

Geist, при этом смотри внешка нейтральная. Сипа в плюсе хорошем а нефть в даунтренде мы же хорошо привалились

VLaDiMiRK, ну а теперь осталось последнее. Сколько бы аргументов у трейдера не было бы в пользу его мнения и как бы он не был в нем уверен, в стакане может появиться некто крупный с другим мнением и помножить мнение трейдера на 0. А отсюда что у нас вытекает? Главное не мнение, а состояние открытой позиции.

Geist, что значит состояние открытой позиции немного не понял. Какой вход

VLaDiMiRK, это непросто объяснить, потому что люди торгуют по-разному. Например, краткосрочник (это психоматрица), хватающий +1% и бегущий с ними в кусты, практически не в состоянии понять, почему среднесрочник (и это матрица), к примеру, готов не закрывать и рискнуть при определенных обстоятельствах потерять +5% в расчете на то, что может быть и +15%. Он думает, что всегда же можно схватить, а потом перезайти, и из своей матрицы он прав, а действия среднесрочника ему непонятны и даже кажутся неверными.
После входа в позицию, у нее, как мы все знаем, может быть 3 исхода: минус, безубыток, плюс. Первые 2 рассматривать нет смысла, потому что безубыток — состояние нейтральное, а минус, при правильно устроенном РМ, всегда предопределен заранее. Именно поэтому, ключевым вопросом становится то, как ты управляешь позицией тогда, когда она уходит в плюс.
Поскольку то, что происходит в терминале — по сути своей война, легче всего объяснить военными терминами. В военном деле есть 3 градации: успех тактический >> оперативный >> стратегический. Ну так вот, тактический успех наступает, когда позиция отрывается в плюс настолько, что ты можешь поставить условный стоп таким образом, что при любом исходе тебя закроет в плюс. Это может быть +1%, а может +3% или 5% от входа, зависит от обстоятельств, да и цифры эти условные, они будут разниться у разных людей. По достижении тактического успеха ты начинаешь наблюдать за фронтом с целью понять, может ли он развиться в оперативный, а потом, соответственно, в стратегический. Величины тут тоже будут индивидуальными, для меня например, стратегический успех — это когда одной сделкой делается моя условная годовая норма или более. Вот примерно что такое для меня персонально состояние позиции и управление ей.

Geist, Вот здесь и отличие спекулянта от инвестора — для первого есть норма прибыли, а для второго — нет.

khornickjaadle, как посмотреть. Трейдер оценивает через движение актива, а инвестор — через перспективу. Если перспектива по каким-то бумагам кажется ему неподходящей, он же начинает перетрахивать портфель, как Лукашенко парламент. По сути — забирает норму по собственной оценке.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, по легендам на шортах в кризис зарабатывает очень мало народа, я вот давно пересмотрел стратегию, ибо никакой уверенности в своих силах на этот счет

any_to_real, Тяжело, конечно. Сначала нужно из лонга выйти правильно, а затем только шорт открыть.

khornickjaadle, шорт еще грамотно открыть надо — самые большие движения будут день-два в начале обвала и день в конце, а пока будешь ловить эти день-два в начале, может полдепо распилить — помню с 1130 РТС всё ловят, а Василий где-то с 3800 СиПи вроде.
А после еще и удержать до конца надо, когда индексы начнут отскакивать по 5% в день и по 9% за два.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, а ты фьючи с опционами знаешь? Если нет, но планируешь шортить кризис, учи. Потому что акции шортить в настоящий кризис — занятие очень трудное, там против мишек даже регуляторы работают. Во всяком случае так было в прошлый кризис.

Geist, Не, фьючи и опцы не использую. Думаю Газ зашортить. Регуляторы не всесильны. Сколько Трамп не подстраховывался, Ковид всё равно 30%, по-моему, шорта давал.

… Прям интересно, что будет вечером

Ник, +1. Если на теущих уровнях закроемся-недельная свеча по сберу будет супермедвежья…

Wal72, э, нет, супермедвежий сигнал — это рыночный навес из закрывающихся лонгов, а не слабость покупок.

Geist, а как он выглядит на графике?

VLaDiMiRK, объем скачет в 3-10 раз от среднестатистического дня. Я оцениваю по совокупности: неделя открылась на 327, сходила на исторический перехай после 3 недель предыдущего роста (это 2 существенных нюанса), а потом откатила по давлением внешки чуть ниже открытия, и это произошло в пятницу, на среднестатистическом объеме и сомнениях во внешке — и что же в ней медвежьего? Если внешка не продолжит вниз, то на мой взгляд ничего.

Geist, и добавки в лонг от 328 и 337 не скидывал?

VLaDiMiRK, у меня добавки от 324 до 328 и 337, но там немного на фоне общего лонга, так что погоды не делают. Сильный фундамент перешибает всё, так что большой шорт в сбере можно поймать только либо на заливе главных рынков, либо на нерыночном форс-мажоре, в остальных случаях там север через северо-восток.

Geist, а общий лонг откуда если не считать оо 180 лонг? И залив главных рынков возможно начинается плюс нефть ушла в даунтренд она и давит на мамбу и сбер

VLaDiMiRK, 206.11 средняя всей обычки, что лежит с прошлого года, это без учета дивов х2, с дивами меньше 185. Средняя отдельной кучки, что докупал после закрытия дивгэпа, 328.95.

Geist, а когда падали после 320 до 290 не покупали части? Как то высоко кучка получилась на 328

VLaDiMiRK, обычку нет, потому что у меня и без того в ней перекос по сравнению с префами. Эта кучка спекулятивная. А вот префы в долгосрок добирал уже после отсечки.

Geist, кстати на графике на истории такая недельная свеча о которой шла речь чаще вела к дальнейшему падению.

VLaDiMiRK, если неизвестны все сопутствующие обстоятельства, эта инфа мало что значит. К тому же ты не учитываешь конкретику. Каждая сделка — это отдельная история с конкретными параметрами. И «чтение» подобной свечи будет зависеть от этих параметров гораздо больше, чем от обстоятельства, что «обычно» такая свеча вела к дальнейшему падению. Ну вот тебе пример из осени 2020:

Есть недельная свеча, которая привела к «дальнейшему падению».
Но есть один нюанс, как в анекдоте. Если вход в лонг был в условной точке 2, да еще с плечами, будет нелегко. А если в точке 1, то хоть с плечами, хоть без, а при определенных обстоятельствах «дальнейшее падение» оказалось лишь коррекцией (причем небольшой) к дальнейшему росту.

Geist, при этом смотри внешка нейтральная. Сипа в плюсе хорошем а нефть в даунтренде мы же хорошо привалились

VLaDiMiRK, ну а теперь осталось последнее. Сколько бы аргументов у трейдера не было бы в пользу его мнения и как бы он не был в нем уверен, в стакане может появиться некто крупный с другим мнением и помножить мнение трейдера на 0. А отсюда что у нас вытекает? Главное не мнение, а состояние открытой позиции.

Geist, что значит состояние открытой позиции немного не понял. Какой вход

VLaDiMiRK, это непросто объяснить, потому что люди торгуют по-разному. Например, краткосрочник (это психоматрица), хватающий +1% и бегущий с ними в кусты, практически не в состоянии понять, почему среднесрочник (и это матрица), к примеру, готов не закрывать и рискнуть при определенных обстоятельствах потерять +5% в расчете на то, что может быть и +15%. Он думает, что всегда же можно схватить, а потом перезайти, и из своей матрицы он прав, а действия среднесрочника ему непонятны и даже кажутся неверными.
После входа в позицию, у нее, как мы все знаем, может быть 3 исхода: минус, безубыток, плюс. Первые 2 рассматривать нет смысла, потому что безубыток — состояние нейтральное, а минус, при правильно устроенном РМ, всегда предопределен заранее. Именно поэтому, ключевым вопросом становится то, как ты управляешь позицией тогда, когда она уходит в плюс.
Поскольку то, что происходит в терминале — по сути своей война, легче всего объяснить военными терминами. В военном деле есть 3 градации: успех тактический >> оперативный >> стратегический. Ну так вот, тактический успех наступает, когда позиция отрывается в плюс настолько, что ты можешь поставить условный стоп таким образом, что при любом исходе тебя закроет в плюс. Это может быть +1%, а может +3% или 5% от входа, зависит от обстоятельств, да и цифры эти условные, они будут разниться у разных людей. По достижении тактического успеха ты начинаешь наблюдать за фронтом с целью понять, может ли он развиться в оперативный, а потом, соответственно, в стратегический. Величины тут тоже будут индивидуальными, для меня например, стратегический успех — это когда одной сделкой делается моя условная годовая норма или более. Вот примерно что такое для меня персонально состояние позиции и управление ей.

Geist, Вот здесь и отличие спекулянта от инвестора — для первого есть норма прибыли, а для второго — нет.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

20 августа. Итоги дня.
Факты. Сбер продали 1500мр. Фьючерс продали 900мр. АДР купили 500мр.

Интерпретация. Амеры. Индексы выросли 1%. Нефть упала еще на 1,5%. Доллар упал на 0,3%. Коррекция завершена. Но в нефти идет какая игра. ФРС печатает деньги, все растет (с учетом коррекций), но нефть просела значительно больше других инструментов. Из нефти (точнее фьючерсов на нефть, это совсем не нефть) изымают деньги? Для чего? Надолго такое несоответствие? Ждем. Если в выходные не будет значительных новостей по нефти, она вернется к росту. Это наиболее вероятный сценарий.

Сбер — буржуй покупает на падении. Падение спровоцировал сам буржуй, на движении нефти вниз продал с утра 350мр до 10-25. Далее паника, толпа продает буржуй «нехотя покупает».

С 19 июля буржуй покупает, и что важно, его цель купить много и подешевле. Это не спекулянт (этот поднимет цену и продаст). Наш текущий покупатель хочет купить и держать. План поднять цену на 340+ и откупить стопы (а потом еще несколько раз в том же духе) буржуй сегодня не стал реализовывать. Сыграл просто и эффективно — заставил толпу продать, увлек ее в шорт.