Сбербанк акции

Тимофей тут опубликовал табличку по рублевой доходности российского рынка, интересно было подумать в сравнении со своими результатами. 2011-14 были плохими годами и для меня, поскольку я торгую на 95% от лонга. 2017-й удивил, у меня был отличный год. В сбере суперотличный + тогда в июне я влез в первую часть газпрома, он хоть очень медленно, но полз вверх. А в целом рынок оказывается даже заминусил, хоть и немного.








Это его же резюме:
👉Самая мощная доходность в год следующий после кризиса — невероятные +126% годовых
👉5 лет подряд рынок может давать практически около нулевую доходность
👉Если брать среднегодовую доходность с конца 2008 года, то будет +20,3%
👉Если брать ср.доходность с конца 2009 года, то будет всего +14,1%. Её можно считать нормальным ориентиром.
👉За 13 лет индексный инвестор был в минусе всего 3 года.
👉Ни разу индексный инвестор не был в убытках 2 года подряд.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

any_to_real, Не совсем. Биток у них утрачивает доминирование, увеличивают количество других «крипт». Скупать начинают на прибыль стартапы и расширяются в Германию и Японию. Если всё пойдёт нормально, то Амазон в крипте может получиться. Да что говорить, они, молодые в другом измерении живут. С. Бэнкман-Фрид вообще грозится скупить Золотого Сакса и CME. По российскому рынку потенциальных «иксов» в росте не нашёл, но продолжаю мониторить бумаги и искать.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

any_to_real, Не совсем. Биток у них утрачивает доминирование, увеличивают количество других «крипт». Скупать начинают на прибыль стартапы и расширяются в Германию и Японию. Если всё пойдёт нормально, то Амазон в крипте может получиться. Да что говорить, они, молодые в другом измерении живут. С. Бэнкман-Фрид вообще грозится скупить Золотого Сакса и CME. По российскому рынку потенциальных «иксов» в росте не нашёл, но продолжаю мониторить бумаги и искать.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

khornickjaadle, ну там прибыль от цены крипты зависит я так понимаю. Конечно, можно и такой вариант попробовать для спекуляшек/диверсификации криптой, но чот я, чем глубже закапываюсь в российский фундаментал, тем все дальше и дальше отдаляюсь от подобных лотерей. У нас сейчас почти в каждой голубой и даже розовой фишуле мешки с золотом запрятаны, еще и щедрый возврат инвестиций в виде дивидендов имеется, а ценники смешные. Даже при нейтральном варианте развития событий думаю есть еще два-три года на пропылесосить это дело, а дальше уже все будет в ценах, дополнительно разогнанное новыми физиками, а ежели еще и нереза отпугивать перестанем (а то и с Китаем без прокладок торговаться начнем), вообще пипец юным дивидендным пенсионерам будет.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

any_to_real, Да там сравнивать тяжело Койн и Виргин. Второй убыточен, а первый резко в прибыль пошёл, космические темпы роста просто. Я хотел Койн взять, но нашёл лучше варик.

Tilson, ты там как, выжил? Какие планы?

Ramak, извиняюсь, что не сразу ответил, не увидел, планы у меня были одни — жарить шашлык и на тот момент я уже приступил. Минус по позиции в Пт стопами я получил, настаивать на продолжении не стали вышел на забор, где и нахожусь. В Пн посмотрим, но такое ощущение, что отскок где-то рядом

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

khornickjaadle, норм сейчас или нет — вопрос неведомого будущего, а выше речь о былом

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

Армагедонные настроения нарастают, смотрю
Ну что ж, будем проводить эксперимент: я вот думаю, что в ближайший год получу дивидендами меньше, чем основная масса потеряет на шортах и перезаходах пониже

any_to_real, Уход в коррекцию вроде не армагеддон

Ramak, с целями 220-215 (35%) энто уже не коррекция, а самый что ни на есть армагеддон-армагеддоныч

any_to_real, а, отбой, опечатки были, видимо, все исправились

any_to_real, Я про 220-215 не писал вроде. Но отрицать существование коррекций в 7-13% я думаю ты не будешь

Ramak, я-то не буду, а вот пиндосы могут

any_to_real, Я про Сбер. Что у них там за океЯном даже гадать боюсь

Ramak, Рынок не отрос перед закрытием что говорит о том что он очень слаб сам по себе. Так что в понедельник продолжим поход вниз с удвоенной силой.

ARN, хорошо быть тобой, тебе всё просто и понятно ;)

Geist, а то!))))) Сам кайфую))

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Армагедонные настроения нарастают, смотрю
Ну что ж, будем проводить эксперимент: я вот думаю, что в ближайший год получу дивидендами меньше, чем основная масса потеряет на шортах и перезаходах пониже

any_to_real, Уход в коррекцию вроде не армагеддон

Ramak, с целями 220-215 (35%) энто уже не коррекция, а самый что ни на есть армагеддон-армагеддоныч

any_to_real, а, отбой, опечатки были, видимо, все исправились

any_to_real, Я про 220-215 не писал вроде. Но отрицать существование коррекций в 7-13% я думаю ты не будешь

Ramak, я-то не буду, а вот пиндосы могут

any_to_real, Я про Сбер. Что у них там за океЯном даже гадать боюсь

Ramak, Рынок не отрос перед закрытием что говорит о том что он очень слаб сам по себе. Так что в понедельник продолжим поход вниз с удвоенной силой.

ARN, хорошо быть тобой, тебе всё просто и понятно ;)

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

any_to_real, Не соглашусь про Койн. На Ипо — да, дорого было. Сейчас уже норм.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

Geist, легче во всякую каку не лезть типа Верджин Галактик и Коинбейс
Молодежь, как и положено, полярно себя ведет — от все обман до стать консервативным инвестором и тариться етфами 30 лет. Что еще интересно, распространенному мнению, будто там на 5 плечей на банковский кредит отыгрываются поголовно, подтверждения не нашел. Может даже есть у такой молодежи будущее

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, а ты фьючи с опционами знаешь? Если нет, но планируешь шортить кризис, учи. Потому что акции шортить в настоящий кризис — занятие очень трудное, там против мишек даже регуляторы работают. Во всяком случае так было в прошлый кризис.

Geist, Не, фьючи и опцы не использую. Думаю Газ зашортить. Регуляторы не всесильны. Сколько Трамп не подстраховывался, Ковид всё равно 30%, по-моему, шорта давал.

khornickjaadle, не-не, ты не понял, в ковид такого не было, что было в 2008-м. Там могли сделать стоп-торги по бирже, могли вообще запретить шорт акций, действовал практически официально кукл, который торговал только в лонг (ВЭБ) и т.д. Т.е. мишки были в неравных условиях. Например, ты мог зашортить, быть в приличном плюсе, но не успеть выйти, потому что объявлялись стоп-торги. За время, пока биржа стояла, могло что-то измениться и при возобновлении торгов тебя сразу ракетой везли из профита к лосям.

… Прям интересно, что будет вечером

Ник, +1. Если на теущих уровнях закроемся-недельная свеча по сберу будет супермедвежья…

Wal72, э, нет, супермедвежий сигнал — это рыночный навес из закрывающихся лонгов, а не слабость покупок.

Geist, а как он выглядит на графике?

VLaDiMiRK, объем скачет в 3-10 раз от среднестатистического дня. Я оцениваю по совокупности: неделя открылась на 327, сходила на исторический перехай после 3 недель предыдущего роста (это 2 существенных нюанса), а потом откатила по давлением внешки чуть ниже открытия, и это произошло в пятницу, на среднестатистическом объеме и сомнениях во внешке — и что же в ней медвежьего? Если внешка не продолжит вниз, то на мой взгляд ничего.

Geist, и добавки в лонг от 328 и 337 не скидывал?

VLaDiMiRK, у меня добавки от 324 до 328 и 337, но там немного на фоне общего лонга, так что погоды не делают. Сильный фундамент перешибает всё, так что большой шорт в сбере можно поймать только либо на заливе главных рынков, либо на нерыночном форс-мажоре, в остальных случаях там север через северо-восток.

Geist, а общий лонг откуда если не считать оо 180 лонг? И залив главных рынков возможно начинается плюс нефть ушла в даунтренд она и давит на мамбу и сбер

VLaDiMiRK, 206.11 средняя всей обычки, что лежит с прошлого года, это без учета дивов х2, с дивами меньше 185. Средняя отдельной кучки, что докупал после закрытия дивгэпа, 328.95.

Geist, а когда падали после 320 до 290 не покупали части? Как то высоко кучка получилась на 328

VLaDiMiRK, обычку нет, потому что у меня и без того в ней перекос по сравнению с префами. Эта кучка спекулятивная. А вот префы в долгосрок добирал уже после отсечки.

Geist, кстати на графике на истории такая недельная свеча о которой шла речь чаще вела к дальнейшему падению.

VLaDiMiRK, если неизвестны все сопутствующие обстоятельства, эта инфа мало что значит. К тому же ты не учитываешь конкретику. Каждая сделка — это отдельная история с конкретными параметрами. И «чтение» подобной свечи будет зависеть от этих параметров гораздо больше, чем от обстоятельства, что «обычно» такая свеча вела к дальнейшему падению. Ну вот тебе пример из осени 2020:

Есть недельная свеча, которая привела к «дальнейшему падению».
Но есть один нюанс, как в анекдоте. Если вход в лонг был в условной точке 2, да еще с плечами, будет нелегко. А если в точке 1, то хоть с плечами, хоть без, а при определенных обстоятельствах «дальнейшее падение» оказалось лишь коррекцией (причем небольшой) к дальнейшему росту.

Geist, при этом смотри внешка нейтральная. Сипа в плюсе хорошем а нефть в даунтренде мы же хорошо привалились

VLaDiMiRK, ну а теперь осталось последнее. Сколько бы аргументов у трейдера не было бы в пользу его мнения и как бы он не был в нем уверен, в стакане может появиться некто крупный с другим мнением и помножить мнение трейдера на 0. А отсюда что у нас вытекает? Главное не мнение, а состояние открытой позиции.

Geist, что значит состояние открытой позиции немного не понял. Какой вход

VLaDiMiRK, это непросто объяснить, потому что люди торгуют по-разному. Например, краткосрочник (это психоматрица), хватающий +1% и бегущий с ними в кусты, практически не в состоянии понять, почему среднесрочник (и это матрица), к примеру, готов не закрывать и рискнуть при определенных обстоятельствах потерять +5% в расчете на то, что может быть и +15%. Он думает, что всегда же можно схватить, а потом перезайти, и из своей матрицы он прав, а действия среднесрочника ему непонятны и даже кажутся неверными.
После входа в позицию, у нее, как мы все знаем, может быть 3 исхода: минус, безубыток, плюс. Первые 2 рассматривать нет смысла, потому что безубыток — состояние нейтральное, а минус, при правильно устроенном РМ, всегда предопределен заранее. Именно поэтому, ключевым вопросом становится то, как ты управляешь позицией тогда, когда она уходит в плюс.
Поскольку то, что происходит в терминале — по сути своей война, легче всего объяснить военными терминами. В военном деле есть 3 градации: успех тактический >> оперативный >> стратегический. Ну так вот, тактический успех наступает, когда позиция отрывается в плюс настолько, что ты можешь поставить условный стоп таким образом, что при любом исходе тебя закроет в плюс. Это может быть +1%, а может +3% или 5% от входа, зависит от обстоятельств, да и цифры эти условные, они будут разниться у разных людей. По достижении тактического успеха ты начинаешь наблюдать за фронтом с целью понять, может ли он развиться в оперативный, а потом, соответственно, в стратегический. Величины тут тоже будут индивидуальными, для меня например, стратегический успех — это когда одной сделкой делается моя условная годовая норма или более. Вот примерно что такое для меня персонально состояние позиции и управление ей.

Geist, Вот здесь и отличие спекулянта от инвестора — для первого есть норма прибыли, а для второго — нет.

khornickjaadle, как посмотреть. Трейдер оценивает через движение актива, а инвестор — через перспективу. Если перспектива по каким-то бумагам кажется ему неподходящей, он же начинает перетрахивать портфель, как Лукашенко парламент. По сути — забирает норму по собственной оценке.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, по легендам на шортах в кризис зарабатывает очень мало народа, я вот давно пересмотрел стратегию, ибо никакой уверенности в своих силах на этот счет

any_to_real, Тяжело, конечно. Сначала нужно из лонга выйти правильно, а затем только шорт открыть.

khornickjaadle, шорт еще грамотно открыть надо — самые большие движения будут день-два в начале обвала и день в конце, а пока будешь ловить эти день-два в начале, может полдепо распилить — помню с 1130 РТС всё ловят, а Василий где-то с 3800 СиПи вроде.
А после еще и удержать до конца надо, когда индексы начнут отскакивать по 5% в день и по 9% за два.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, а ты фьючи с опционами знаешь? Если нет, но планируешь шортить кризис, учи. Потому что акции шортить в настоящий кризис — занятие очень трудное, там против мишек даже регуляторы работают. Во всяком случае так было в прошлый кризис.

Geist, Не, фьючи и опцы не использую. Думаю Газ зашортить. Регуляторы не всесильны. Сколько Трамп не подстраховывался, Ковид всё равно 30%, по-моему, шорта давал.

… Прям интересно, что будет вечером

Ник, +1. Если на теущих уровнях закроемся-недельная свеча по сберу будет супермедвежья…

Wal72, э, нет, супермедвежий сигнал — это рыночный навес из закрывающихся лонгов, а не слабость покупок.

Geist, а как он выглядит на графике?

VLaDiMiRK, объем скачет в 3-10 раз от среднестатистического дня. Я оцениваю по совокупности: неделя открылась на 327, сходила на исторический перехай после 3 недель предыдущего роста (это 2 существенных нюанса), а потом откатила по давлением внешки чуть ниже открытия, и это произошло в пятницу, на среднестатистическом объеме и сомнениях во внешке — и что же в ней медвежьего? Если внешка не продолжит вниз, то на мой взгляд ничего.

Geist, и добавки в лонг от 328 и 337 не скидывал?

VLaDiMiRK, у меня добавки от 324 до 328 и 337, но там немного на фоне общего лонга, так что погоды не делают. Сильный фундамент перешибает всё, так что большой шорт в сбере можно поймать только либо на заливе главных рынков, либо на нерыночном форс-мажоре, в остальных случаях там север через северо-восток.

Geist, а общий лонг откуда если не считать оо 180 лонг? И залив главных рынков возможно начинается плюс нефть ушла в даунтренд она и давит на мамбу и сбер

VLaDiMiRK, 206.11 средняя всей обычки, что лежит с прошлого года, это без учета дивов х2, с дивами меньше 185. Средняя отдельной кучки, что докупал после закрытия дивгэпа, 328.95.

Geist, а когда падали после 320 до 290 не покупали части? Как то высоко кучка получилась на 328

VLaDiMiRK, обычку нет, потому что у меня и без того в ней перекос по сравнению с префами. Эта кучка спекулятивная. А вот префы в долгосрок добирал уже после отсечки.

Geist, кстати на графике на истории такая недельная свеча о которой шла речь чаще вела к дальнейшему падению.

VLaDiMiRK, если неизвестны все сопутствующие обстоятельства, эта инфа мало что значит. К тому же ты не учитываешь конкретику. Каждая сделка — это отдельная история с конкретными параметрами. И «чтение» подобной свечи будет зависеть от этих параметров гораздо больше, чем от обстоятельства, что «обычно» такая свеча вела к дальнейшему падению. Ну вот тебе пример из осени 2020:

Есть недельная свеча, которая привела к «дальнейшему падению».
Но есть один нюанс, как в анекдоте. Если вход в лонг был в условной точке 2, да еще с плечами, будет нелегко. А если в точке 1, то хоть с плечами, хоть без, а при определенных обстоятельствах «дальнейшее падение» оказалось лишь коррекцией (причем небольшой) к дальнейшему росту.

Geist, при этом смотри внешка нейтральная. Сипа в плюсе хорошем а нефть в даунтренде мы же хорошо привалились

VLaDiMiRK, ну а теперь осталось последнее. Сколько бы аргументов у трейдера не было бы в пользу его мнения и как бы он не был в нем уверен, в стакане может появиться некто крупный с другим мнением и помножить мнение трейдера на 0. А отсюда что у нас вытекает? Главное не мнение, а состояние открытой позиции.

Geist, что значит состояние открытой позиции немного не понял. Какой вход

VLaDiMiRK, это непросто объяснить, потому что люди торгуют по-разному. Например, краткосрочник (это психоматрица), хватающий +1% и бегущий с ними в кусты, практически не в состоянии понять, почему среднесрочник (и это матрица), к примеру, готов не закрывать и рискнуть при определенных обстоятельствах потерять +5% в расчете на то, что может быть и +15%. Он думает, что всегда же можно схватить, а потом перезайти, и из своей матрицы он прав, а действия среднесрочника ему непонятны и даже кажутся неверными.
После входа в позицию, у нее, как мы все знаем, может быть 3 исхода: минус, безубыток, плюс. Первые 2 рассматривать нет смысла, потому что безубыток — состояние нейтральное, а минус, при правильно устроенном РМ, всегда предопределен заранее. Именно поэтому, ключевым вопросом становится то, как ты управляешь позицией тогда, когда она уходит в плюс.
Поскольку то, что происходит в терминале — по сути своей война, легче всего объяснить военными терминами. В военном деле есть 3 градации: успех тактический >> оперативный >> стратегический. Ну так вот, тактический успех наступает, когда позиция отрывается в плюс настолько, что ты можешь поставить условный стоп таким образом, что при любом исходе тебя закроет в плюс. Это может быть +1%, а может +3% или 5% от входа, зависит от обстоятельств, да и цифры эти условные, они будут разниться у разных людей. По достижении тактического успеха ты начинаешь наблюдать за фронтом с целью понять, может ли он развиться в оперативный, а потом, соответственно, в стратегический. Величины тут тоже будут индивидуальными, для меня например, стратегический успех — это когда одной сделкой делается моя условная годовая норма или более. Вот примерно что такое для меня персонально состояние позиции и управление ей.

Geist, Вот здесь и отличие спекулянта от инвестора — для первого есть норма прибыли, а для второго — нет.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

any_to_real, в этом смысле легче видимо индекс торговать, он если прет, то прет, а в отдельных бумагах может распилить и против него, либо она может простоять в боковике большую часть роста. И что в целом говорит молодежь? Если у них эйфория в 20-го сменилась распилом 21-го, должны были сделать какие-то выводы для себя.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, по легендам на шортах в кризис зарабатывает очень мало народа, я вот давно пересмотрел стратегию, ибо никакой уверенности в своих силах на этот счет

any_to_real, Тяжело, конечно. Сначала нужно из лонга выйти правильно, а затем только шорт открыть.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, по легендам на шортах в кризис зарабатывает очень мало народа, я вот давно пересмотрел стратегию, ибо никакой уверенности в своих силах на этот счет

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, в марте 2020 было 40%, никто вроде не умер от страха ;)

Geist, Кац только контужен

any_to_real, требуется уточнение, Кацев в наше время много, за всеми не уследишь ;)

Geist, много нас таких, и таких, что навеки замолчали, тоже немало
И, кстати, про много. Имел тут общение с молодым (в физическом смысле) поколением инвесторов, что неплохо подняли в 2020г, многих хорошо попилили в 2021г, что еще добавляет на чашу весов теории — коррекции-то идут, но они не заметны на индексе.

А представьте 33% коррекцию по сберу или того круче 50% из классики ТА… Страшно???

ARN, Страшно, конечно. Кому охота терять деньги. Но это форс-мажор.

khornickjaadle, страшно тем, кто all-in, у прочих данный сценарий — от неплохо до прекрасно. А так как последних, подозреваю, сильно больше первых, даже и не знаю откуда халява возьмется-то

any_to_real, Ну да, у меня олл-ин, но думаю «перевернуться» в шорт на следующий кризис, или, на крайняк, в кэш выйти.

khornickjaadle, а ты фьючи с опционами знаешь? Если нет, но планируешь шортить кризис, учи. Потому что акции шортить в настоящий кризис — занятие очень трудное, там против мишек даже регуляторы работают. Во всяком случае так было в прошлый кризис.