Сбербанк акции

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, у нас все норм будет, а вот у гейста активы в россии заморозят и потом конфискуют, он как резидент вражеской страны платит налоги в бюджет нато, на его деньги натовцы у нас ураганятне далее как вчера симоньян из нашапараша призвало маркировать всю продукцию в рф наклейками вражья, домик в деревне, простаквашинопредставь куда мы дальше придем

drbv, Злой у вас юмор!!! Как бы он действительно при наших «непервых» -высших политиках -стал воплощадся с пугающей точностью!!!

Chef, передай этому «юмористу» на вредных веществах, вызывающих глупые фантазии, что налоги у меня российский брокер забирает в российский же бюджет.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, у нас все норм будет, а вот у гейста активы в россии заморозят и потом конфискуют, он как резидент вражеской страны платит налоги в бюджет нато, на его деньги натовцы у нас ураганятне далее как вчера симоньян из нашапараша призвало маркировать всю продукцию в рф наклейками вражья, домик в деревне, простаквашинопредставь куда мы дальше придем

drbv, Злой у вас юмор!!! Как бы он действительно при наших «непервых» -высших политиках -стал воплощадся с пугающей точностью!!!

Что-то после сегодняшних событий как-то неспокойно на душе, и совсем не по поводу торгов. Как бы у наших ума не хватило чисто по русски поступить: терпеть и утираться, а потом все-таки взяться за вилы в стиле берсерка. Дипломаты они на то и нужны, чтобы не начали говорить пушки.
Пацанское поведение Лаврова так-то уже несколько лет меня настораживает, а вообще попахивает полным провалом дипломатических ведомств, причем с обеих сторон — одни совсем ох… ли, другие не смогли донести до них, что так нельзя. Зачем люди столько лет учатся у лучших умов прошлого и настоящего, чтобы общаться в стиле «Дебилы, б… дь»? У них выдержка по идее должна быть как у сфинкса. Зачем протоколы всякие нужны, это ж не просто анахронизм какой-то. Логика, риторика? Причем это же годами выстраивается, все, что говорится и делается за много лет, в копилочку идет.
Хреново мы свою линию строили, раз до такого дошло.
С другой стороны, самолет в Сирии, посол в Турции, вертолет, по-моему, в Армении. Что-то мир не сильно увидел реакцию с нашей стороны. Только доброе слово и пистолет, и люди, умеющие решать вопросы разговаривая, по другому никак.

Tilson, а как до других что-то донести без пистолета? Ну вот ты мне доносишь, а я тебе «ты — говно», будешь пытаться выстраивать диалог?
У меня, например, больше вопросов по внутри — почему мы возмущаемся сносом памятников в Польше, например, а по каналу Россия в каждом сериале людоед-НКВДшник? Или почему эховский неадекват принадлежит государству (и почему кое-кто оттуда не в тайге лес валит за откровенный розжиг и расшатывание)? У нас тут внутри к себе уважение не приветствуется, но почему-то мы хотим его от сакса

any_to_real, а с шарика не сойдешь инкогнито и в бан США не поставишь

Tilson, в бан не поставишь, но скажи мне, зачем играть в карты с людьми, у которых заведомо крапленая колода, да еще за столом, где все остальные игроки кроме тебя, на подхвате у шулера на раздаче? Понятно же сходу, кто будет лохом за этим столом, ну так нафига пытаться? Надо встать из-за стола и сказать, либо будем играть нормальной колодой, либо никак, а не рассказывать про «одинаковые для всех правила игры», «международное право игры в карты» и прочую ересь, которая никому за тем столом не интересна вообще никак.

Geist, «никак» уже было в виде железного занавеса. А если не хочешь еще раз «никак», то придется играть и в таких условиях. Не надо просто хреначить ва-банк. Знаешь, что будешь сливать, значит играй по-маленькой, тяни время, пинай под столом в одну и ту же коленную чашечку ближайшего, кто на подхвате у шулера, может партий через 10 он подумает об ухудшившемся здоровье и будет на подхвате у тебя. Время от времени случайно приоткрывай полы пиджака, чтобы соседи видели нож справа, пистолет слева и пояс шахида вокруг. То улыбайся при этом, то хмурься, держи себя с достоинством, вместо того, чтобы грязно ругаться. Похмели чувака через одного от тебя, которого его хозяин забыл похмелить, дай одно из трех пальто, в которых пришел, чтобы согреть еще одного, который все время мерзнет, но не навсегда, чтоб он знал, что может его лишиться, а хозяин ему взамен не даст ничего. Глядишь, в конце концов шулер сочтет другого клиента более удобным. А может сам крупно лажанется. А то и вовсе помрет от тромба (или трампа) какого-нибудь. Тяжело будет, понятно. А кому сейчас легко?

Tilson, отлично все, но про чашечку мне особенно понравилось)

Broncos, это в Вас просто огорчение говорит от сегодняшней торговли

Tilson, а может не надо никого пинать по чашечкам, показывать револьверты, они у других тоже найдутся😀
Может просто надо прекратить строить тотально коррумпированную вертикаль, где любого губернатора и мэра можно хоть сегодня посадить за миллиардные хищения бюджета, может проще соблюдать конституцию, прекратить убивать и сажать за не такие как у тебя воззрения и мысли, может лучше честно проводить выборы, а не снимать с них тех каких тебе не хочется по надуманным предлогам.в конце концов, портреты дзержинского и прочих людоедов из кабинетов вынеси, глядишь и мир к тебе потянется.

drbv, если бы внутренние проблемы такого рода в данный конкретный момент влияли на котировки сбера больше, чем внешние, я бы их с удовольствием обсудил. Вкратце все эти вещи сильно ослабляют государство и их надо приводить в порядок, и в итоге будем сильнее вообще и во внешней политике в частности, но прямой связи здесь нет, что подтверждается многочисленными примерами очень сильных тоталитарных государств, с которыми вполне считались. И даже не очень сильных недемократических стран, чье руководство никто не называл убийцами даже не за недоказанные попытки отравления, а за доказанные прям пытки, убийство и расчленение на территории своего консульства. Так что мир конечно потянется, но он может потянуться не в том смысле, в котором лично Вы хотите. Надо все-таки быть реалистом.

Tilson, двух дней не прошло, как я написал про тотально коррумпированную вертикаль, и вот нашего губернатора и его сыновей приняли, а едросы уже открестились и приостановили членство в партии
www.rbc.ru/society/21/03/2021/6056fc199a794784a03d593b?from=from_main_1

drbv,

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

Wal72, Аэрофлот надо будет брать, вернее начинать формирование позиции на определенном уровне в низу, надо ждать, и не брать раньше времени.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать.

Wal72, понятно, у тебя чисто спекулятивный подход, у меня на инвесте инвесторский, а там много методов против Кости Сапрыкина, а информации даже переизбыток

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, это понятно, потому что ты теоретик и не видел, как люди жрут пачками валидол, глядя на ошметки депозитов ;)

Geist, нет, я практик. Я делаю ровно тоже самое, о чем и пишу.

Вася Баффет, я тебе написал, в чем ты теоретик, ты не видел, как по-настоящему умеют падать рынки.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, я не фсёпропало, у меня огромное количество лонгов ;) Но как показывает практика «всё будет нормально» само о себе позаботится, а вот о том, что делать в случае, если оно не будет нормально, уже надо думать.

Geist, никто не знает будущего. Если боишься, то покупай ОФЗ и бонды А

Михаил FarEast, Миха, не нужно развивать фантазию на тему, в которой ты с самого начала попал мимо кассы, определив меня как фсёпропало ;)

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле, а 100 бумаг — это биомасса неконтроллируемая. Но от дивера отказываться пока рано, считаю, надо сильно больше опыта для больших игр, пока что 10% на позицию сохраняю максимум (может если что-то хорошо дадут 12.5% увеличу), под долгосрок цифры.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Спасибо.
Но не совсем так. Я отвечу позже, просто немного на ходу…

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, я не фсёпропало, у меня огромное количество лонгов ;) Но как показывает практика «всё будет нормально» само о себе позаботится, а вот о том, что делать в случае, если оно не будет нормально, уже надо думать.

Geist, никто не знает будущего. Если боишься, то покупай ОФЗ и бонды А

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, это понятно, потому что ты теоретик и не видел, как люди жрут пачками валидол, глядя на ошметки депозитов ;)

Geist, нет, я практик. Я делаю ровно тоже самое, о чем и пишу.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, я не фсёпропало, у меня огромное количество лонгов ;) Но как показывает практика «всё будет нормально» само о себе позаботится, а вот о том, что делать в случае, если оно не будет нормально, уже надо думать.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos,
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate, на самом деле я уже склоняюсь в сторону бесбольной биты, обмотанной колючей проволокой

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, это понятно, потому что ты теоретик и не видел, как люди жрут пачками валидол, глядя на ошметки депозитов ;)

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Дебатов не будет…

Alchemist01,
Вот так бывает с теми, кому ВВ акцентированно пожелает здоровья. Новичок начинает действовать.

Broncos, да перила трапа надо отдать на экспертизу!

Arkadiy21,
Да уж.
Но жалко мужичка… так то. Такое позорище на весь мир. А система его перемолет.

Broncos, Жалко Американцев, всю их жизнь им говорили о демократии, а тут им подсунули деда которым легко рулить, типа русского Ельцина =)

Andrey,
Я думаю, в Америке это именно в таком контексте понимает меньший процент от общего количества взрослых людей. Там все очень скромно в плане общего развития.

Broncos, Ты лучше скажи нам, что у тебя там с жижей?

Ramak,
Спасибо за беспокойство.
Да тут бы понять, что у меня с мозгами. Т.е. как их отформатировать правильно. Не ставлю стопы — попадаю, ставлю стопы близко — срабатывают, ставлю дальше — срабатывают, но убыток еще больше… ну, и разумеется кукл за мной следит и издевается.
-
Веселый день был накануне. Оставил здоровья на пару лет. Но в итоге все отросло взад и я будучи в страшном попадосе в моменте, в итоге заработал 2.5 тыс.руб. Славно.
Мне показалось, что было бы правильно с ней (жижей) поквитаться и не изображать из себя слабака.
Вот сегодняшний день.
Лонгаул по 64.1, жижа ушла вверх на 64.3, потом вывернув мне мозг наизнанку плюхнулась на 63, а потом мягко так на 62.1… Я уж простился с очередной кучкой денег, но потом она вдруг начала отрастать и когда отросла до 64.09, и откатила, я, конечно, ее сдал по 64.05. Потом разумеется она пошла вверх. Потом, когда она ушла на 63.8, я решил ее шортануть )) Сейчас она 64.5. Сижу, размышляю о чем-то вечном...)) Как-то так.
Более-менее удачно поскальпил сбер, но жижа меня извела, подлюка.
-
Как у тебя? Я видел ты там что-то вроде поделал в Газпроме?

Broncos, Газик сёдня в обе стороны, что у меня крайне редко. Сейчас чуток в лонгах. Сбер тоже фьюч немного в лонге. Вроде кипишь с дивами пока прошел, а технические сигналы нужно исполнять. В общем неделя очень хорошая. Все сделки в плюс. Газик уже вторую неделю плюсует по сделкам

Ramak,
Молодец!
Значит нашел баланс между своей нарождающейся ТС и своим подходом!

Broncos, Ну, такое, естественно, не всегда бывает. Если б такая каждая неделя была, я б сидел торговал и зарабатывал бы в 3-4 раза больше чем на основной работе. Но в целом, Газик пока лучше идёт. Мож вообще в основном только на него переключаюсь.

Ramak,
Эт понятно, что так не всегда, и так и должно быть, но хорошо, если подтвердится в целом выбранное направление. Можно будет шлифовать детали.

Broncos, а по поводу жижи, то те, кто там стабильно зарабатывают, для меня просто герои. Так же как и на ришке. Пробовал ей торговать в свое время — лотерея лотереей. Ну, может для хэджа как нибудь ещё и сгодиться, но для полноценного инструмента…

Ramak,
Да, очень специфическая тема. Попробовал. Там и нехлипкие депо исчезают бесследно и ежеминутно. Просто интересно можно ли настолько безупречно отточить РМ, чтобы даже агрессивная жижа была бы бессильна поглотить депошечку )

Broncos, на смартлабе была такая Смешинка (она умерла нелепо), она трижды выигрывала ЛЧИ, торгуя нефтью. Но она торговала тренды.

Geist,
Спасибо. Интересное примечание. Подумаю. Осталось научиться там видеть тренды… Сложно понять: 2-3 рубля в одну сторону безоткатно, потому в другую — тоже почти безоткатно… что это?

Broncos, она торговала не 2-3, а 20-30. Типа 40 >> 60, вот такие движения.

Geist,
Ну это надо по кварталу-полгода ждать таких движений?

Broncos, ну вон нефть в ноябре 40, а потом сходила на 70, это 80%, на плечах 400% или больше.

Geist, а 20>>>65 на фьючах (без учета переходов) 1400%, но чтобы получить 14 лям с 1 надо быть готовым к стопам 1$ = 300к, до фига ли нас тут таких?

any_to_real, Вот!

Broncos, ну об том и речь, что когда у тебя есть 5лям в год дивидендами взять риск на 1лям в год это ну вообще совсем не равно когда у тебя есть 500тыр дивидендами и ты берешь риск 100тыр

any_to_real,
Да. Как ни крути, а абсолютные цифры имеют значение…

Broncos, цифры тут не при чем. Ты либо понимаешь, что такое бумажная прибыль и чем она отличается от реальной и что она позволяет делать, либо всегда хватаешь +1-3% (в твоем случае Хплечи) и бежишь в кусты. Я тебе уже писал, при твоем входе по 190+ и умении держать, у тебя было бы +200% на 280. Это означает утроение капитализации в одной сделке. А чем больше твоя капитализация, тем меньше тебе надо лезть во всякие блудняки, в которые ты сейчас лезешь практически ежедневно, а иногда и по несколько раз в день.

Geist,
Вот сейчас мы уже сколько пилим 260-285? Полгода. И пилим туда-сюда. Тут бы все бумажные прибыли, если бы их не выдирать и съедало бы на откатах… Разве нет?

Broncos, не полгода, а 3 месяца. Зависит от точки входа, вот я вошел в ноябре и сижу, вчера сбер закрылся на 285 и и это означает, что мой вход (плечи) в плюсе на 35%, а поскольку плечей 2, то 70%. Не съело, как видишь. А я делал всего пару условно простых вещей: пересматривал цели и оценивал вероятность продолжения вверх. Поэтому, когда сбер проскочил мою первую цель в 230, и мне стало понятно, что он хочет выше, при откате от 250 я был спокоен, потому что знал, что первая цель мне уже гарантирована и если продолжения не будет, я выйду в профите по 233-235. Сбер скорректировался и меня не тронул, а снова стал расти, а когда началась коррекция с 285, я уже знал, что у меня гарантирован выход по 253-255, и он снова туда не достал на коррекции, а я продолжил сидеть. И т.д.
Естественно, может возникнуть вопрос, а почему бы не скинуть на 285 и не перезайти на 260? Но это очень обманчивый вопрос, основанный на левой стороне графика. А тогда она была правой и в ней можно было легко накосячить, например, ошибиться и перезайти не на 260, а на 270. И это совсем разные вещи, цеплять плечи на 200 с копейками или после роста на 30%.

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))

Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, Вы путаете инвесторов с проститутками Инвесторы сидят в сбере и богатеют на дивах

Коммунизму быть!, да это ты путаешь божий дар с яичницей, потому что со своими 3 годами застал только времена, когда сбер начал платить приличные дивы и не застал предыдущие 15, когда он платил по 45 копеек на акцию ценой в 100 рублей ;)