Сбербанк акции

Впрочем, пора готовиться к дежурству )
Еще надо подшить воротничок и погладить красную нарукавную повязку.

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist, тонкий момент. Я вот писал — у меня профит в несколько раз выше убытков, но профит воспринимается ровно, а убытки иногда разъедают мозг и переиодически возникает страсть их отбить (хотя мозг и сознает — как их можно в принципе отбить, если они отбиты давно?). И как это в себе уничтожить непонятно.
Или на прошлой неделе моя ситуация — срабатывает короткий стоп, обидно, что деньги потеряны. А потом все пролили в адЪ и приходит кайф от сработавшего стопа. Т.е. кайф от потери денег — что дичь, конечно.
Очень много психологии на рынке.

any_to_real, Есть такое. Но тут кайф не от потери денег, а от ощущения разницы в текущей потере и потенциальной, если бы не были предприняты определенные действия. Т.е. скорее всего, кайф от своих действий, которыми были минимизированы кратно возможные убытки.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

any_to_real,
Согласный!
Кто посчитает такой запрос завышенным, пусть первый бросит в нашу сторону… частью своего депозита чтоль?)

Broncos, ну какой завышенный, чего дураков-то из нас делать. В том же телеграме на каждом втором платном канале 30-40% в месяц, здесь вон на ветке совсем зеленые люди граали постоянно находят — вот прям снизу очередной, а предводитель такой «а я не знаю никаких Граалей», и господин Адвокат ему подпевает. Не знают они, конечно, ага

any_to_real,
Не, ну такое можно втирать людям, хотя бы с меньшим жизненным опытом. Но нам??.. Поверить не могу… Дыма без огня не бывает. Если говорят о граале, его не может не быть.
А грааль, типа "+10% в год к банковскому депозиту — хороший результат" — это лучше для ребят с вопросами: «здесь вообще говорят об акциях сбербанка? идите, флудите в другое место! Мне ответьте: сейчас надо покупать или продавать?»

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лмитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist,
Может я не очень верно выразился. Нравится — в значении «не тяготит», не воспринимаю его «рутинным», вижу, что много интересного и непознанного в этой области, которая все-таки подчиняется определенным законам + оказывает влияние на самосознание. Как-то четче видишь что-то такое про себя, чем если просто посмотреть в зеркало. И, повторюсь, все-таки результат первичен.
Спасибо за комменты. Я понимаю, что более конкретно тут говорить не о чем

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist, тонкий момент. Я вот писал — у меня профит в несколько раз выше убытков, но профит воспринимается ровно, а убытки иногда разъедают мозг и периодически возникает страсть их отбить (хотя мозг и сознает — как их можно в принципе отбить, если они отбиты давно?). И как это в себе уничтожить непонятно.
Или на прошлой неделе моя ситуация — срабатывает короткий стоп, обидно, что деньги потеряны. А потом все пролили в адЪ и приходит кайф от сработавшего стопа. Т.е. кайф от потери денег — что дичь, конечно.
Очень много психологии на рынке.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

any_to_real,
Согласный!
Кто посчитает такой запрос завышенным, пусть первый бросит в нашу сторону… частью своего депозита чтоль?)

Broncos, ну какой завышенный, чего дураков-то из нас делать. В том же телеграме на каждом втором платном канале 30-40% в месяц, здесь вон на ветке совсем зеленые люди граали постоянно находят — вот прям снизу очередной, а предводитель такой «а я не знаю никаких Граалей», и господин Адвокат ему подпевает. Не знают они, конечно, ага

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

any_to_real,
Согласный!
Кто посчитает такой запрос завышенным, пусть первый бросит в нашу сторону… частью своего депозита чтоль?)

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos,
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate, на самом деле я уже склоняюсь в сторону бесбольной биты, обмотанной колючей проволокой

Geist,
Ну, вот… только я вознес педагогам всякие славословия, воспел оды!...

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, у нас все норм будет, а вот у гейста активы в россии заморозят и потом конфискуют, он как резидент вражеской страны платит налоги в бюджет нато, на его деньги натовцы у нас ураганятне далее как вчера симоньян из нашапараша призвало маркировать всю продукцию в рф наклейками вражья, домик в деревне, простаквашинопредставь куда мы дальше придем

drbv, Злой у вас юмор!!! Как бы он действительно при наших «непервых» -высших политиках -стал воплощадся с пугающей точностью!!!

Chef, передай этому «юмористу» на вредных веществах, вызывающих глупые фантазии, что налоги у меня российский брокер забирает в российский же бюджет.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, про стоимость бумаги речи не было. Вообще насрать. Хотя не насрать умный инвестор прикупил, а на спекулянтов вот точно насрать.

Коммунизму быть!, а, ну т.е. ты на биржевом форуме говорил не про стоимость бумаг, а про отвлеченные понятия типа бонусов менеджеров сбербанка, я понял. «Умный инвестор» — это мифическое существо сродни единорогу, давай уж не будем на одну сказку наслаивать еще и другую, чай не в Голливуде и не в ФРС ;)

Geist, я про прибыль сбера которой насрать есть санкции или нет, постоянно растет и будет расти.

Коммунизму быть!, ниче не понял! Если я инвестор, меня интересует в первую очередь не прибыль сбера, а стоимость акций, потому что это вещи напрямую не взаимосвязанные. Ну вон у теслы прибыли с гулькин хер, а стоит она как крупнейший автопроизводитель в мире. Ну так вот, а стоимость фрифлота акций определяется прежде всего спросом и предложением. Я показал тебе график, на котором предложение по сберу резко выросло, а спрос резко упал вместе с ценой только на одной угрозе введения санкций. Потом инвесторы вернулись и цена снова выросла, но только потому, что санкции так и не ввели. А если бы ввели, они могли а) не вернуться и б) им могли запретить это сделать. И цена акций была бы в заднице, несмотря на растущую прибыль.

Geist, все так, но сбер реально крутой, он будет расти

Михаил FarEast, по идее будет, конечно, но если амеры зайдут ва-банк и засанкционируют, спровоцировав исход нерезов, будет нелегко.

Geist, согласен, но это лишь шанс докупить по низким. Фундаментально сбер хорош. Пока хорош

Михаил FarEast, я уже писал тут, если введут санкции на сбер, это будет означать ухудшение отношений до очень низкой точки. И в этой точке шансы будет оценивать очень трудно, прежде всего потому, что в ней рыночная оценка актива станет малозначимой, там главной станет политическая конъюнктура, которую предсказать очень трудно. Представь всего один нюанс возможного расклада: минфин США может запретить нерезам сделки на российском рынке и прикинь последствия.

Geist, ты какой-то ФсЁ пропало)
Все будет нормально

Михаил FarEast, у нас все норм будет, а вот у гейста активы в россии заморозят и потом конфискуют, он как резидент вражеской страны платит налоги в бюджет нато, на его деньги натовцы у нас ураганятне далее как вчера симоньян из нашапараша призвало маркировать всю продукцию в рф наклейками вражья, домик в деревне, простаквашинопредставь куда мы дальше придем

drbv, Злой у вас юмор!!! Как бы он действительно при наших «непервых» -высших политиках -стал воплощадся с пугающей точностью!!!

Что-то после сегодняшних событий как-то неспокойно на душе, и совсем не по поводу торгов. Как бы у наших ума не хватило чисто по русски поступить: терпеть и утираться, а потом все-таки взяться за вилы в стиле берсерка. Дипломаты они на то и нужны, чтобы не начали говорить пушки.
Пацанское поведение Лаврова так-то уже несколько лет меня настораживает, а вообще попахивает полным провалом дипломатических ведомств, причем с обеих сторон — одни совсем ох… ли, другие не смогли донести до них, что так нельзя. Зачем люди столько лет учатся у лучших умов прошлого и настоящего, чтобы общаться в стиле «Дебилы, б… дь»? У них выдержка по идее должна быть как у сфинкса. Зачем протоколы всякие нужны, это ж не просто анахронизм какой-то. Логика, риторика? Причем это же годами выстраивается, все, что говорится и делается за много лет, в копилочку идет.
Хреново мы свою линию строили, раз до такого дошло.
С другой стороны, самолет в Сирии, посол в Турции, вертолет, по-моему, в Армении. Что-то мир не сильно увидел реакцию с нашей стороны. Только доброе слово и пистолет, и люди, умеющие решать вопросы разговаривая, по другому никак.

Tilson, а как до других что-то донести без пистолета? Ну вот ты мне доносишь, а я тебе «ты — говно», будешь пытаться выстраивать диалог?
У меня, например, больше вопросов по внутри — почему мы возмущаемся сносом памятников в Польше, например, а по каналу Россия в каждом сериале людоед-НКВДшник? Или почему эховский неадекват принадлежит государству (и почему кое-кто оттуда не в тайге лес валит за откровенный розжиг и расшатывание)? У нас тут внутри к себе уважение не приветствуется, но почему-то мы хотим его от сакса

any_to_real, а с шарика не сойдешь инкогнито и в бан США не поставишь

Tilson, в бан не поставишь, но скажи мне, зачем играть в карты с людьми, у которых заведомо крапленая колода, да еще за столом, где все остальные игроки кроме тебя, на подхвате у шулера на раздаче? Понятно же сходу, кто будет лохом за этим столом, ну так нафига пытаться? Надо встать из-за стола и сказать, либо будем играть нормальной колодой, либо никак, а не рассказывать про «одинаковые для всех правила игры», «международное право игры в карты» и прочую ересь, которая никому за тем столом не интересна вообще никак.

Geist, «никак» уже было в виде железного занавеса. А если не хочешь еще раз «никак», то придется играть и в таких условиях. Не надо просто хреначить ва-банк. Знаешь, что будешь сливать, значит играй по-маленькой, тяни время, пинай под столом в одну и ту же коленную чашечку ближайшего, кто на подхвате у шулера, может партий через 10 он подумает об ухудшившемся здоровье и будет на подхвате у тебя. Время от времени случайно приоткрывай полы пиджака, чтобы соседи видели нож справа, пистолет слева и пояс шахида вокруг. То улыбайся при этом, то хмурься, держи себя с достоинством, вместо того, чтобы грязно ругаться. Похмели чувака через одного от тебя, которого его хозяин забыл похмелить, дай одно из трех пальто, в которых пришел, чтобы согреть еще одного, который все время мерзнет, но не навсегда, чтоб он знал, что может его лишиться, а хозяин ему взамен не даст ничего. Глядишь, в конце концов шулер сочтет другого клиента более удобным. А может сам крупно лажанется. А то и вовсе помрет от тромба (или трампа) какого-нибудь. Тяжело будет, понятно. А кому сейчас легко?

Tilson, отлично все, но про чашечку мне особенно понравилось)

Broncos, это в Вас просто огорчение говорит от сегодняшней торговли

Tilson, а может не надо никого пинать по чашечкам, показывать револьверты, они у других тоже найдутся😀
Может просто надо прекратить строить тотально коррумпированную вертикаль, где любого губернатора и мэра можно хоть сегодня посадить за миллиардные хищения бюджета, может проще соблюдать конституцию, прекратить убивать и сажать за не такие как у тебя воззрения и мысли, может лучше честно проводить выборы, а не снимать с них тех каких тебе не хочется по надуманным предлогам.в конце концов, портреты дзержинского и прочих людоедов из кабинетов вынеси, глядишь и мир к тебе потянется.

drbv, если бы внутренние проблемы такого рода в данный конкретный момент влияли на котировки сбера больше, чем внешние, я бы их с удовольствием обсудил. Вкратце все эти вещи сильно ослабляют государство и их надо приводить в порядок, и в итоге будем сильнее вообще и во внешней политике в частности, но прямой связи здесь нет, что подтверждается многочисленными примерами очень сильных тоталитарных государств, с которыми вполне считались. И даже не очень сильных недемократических стран, чье руководство никто не называл убийцами даже не за недоказанные попытки отравления, а за доказанные прям пытки, убийство и расчленение на территории своего консульства. Так что мир конечно потянется, но он может потянуться не в том смысле, в котором лично Вы хотите. Надо все-таки быть реалистом.

Tilson, двух дней не прошло, как я написал про тотально коррумпированную вертикаль, и вот нашего губернатора и его сыновей приняли, а едросы уже открестились и приостановили членство в партии
www.rbc.ru/society/21/03/2021/6056fc199a794784a03d593b?from=from_main_1

drbv,

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

Wal72, Аэрофлот надо будет брать, вернее начинать формирование позиции на определенном уровне в низу, надо ждать, и не брать раньше времени.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать.

Wal72, понятно, у тебя чисто спекулятивный подход, у меня на инвесте инвесторский, а там много методов против Кости Сапрыкина, а информации даже переизбыток

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, это понятно, потому что ты теоретик и не видел, как люди жрут пачками валидол, глядя на ошметки депозитов ;)

Geist, нет, я практик. Я делаю ровно тоже самое, о чем и пишу.

Вася Баффет, я тебе написал, в чем ты теоретик, ты не видел, как по-настоящему умеют падать рынки.