Финаме
БКС Мир Инвестиций
Инвестор или спекулянт???
Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.
Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.
Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?
Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.
Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.
Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???
Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.
Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.
any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.
Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.
any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.
Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»
any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)
Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.
Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.
Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.
Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?
Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.
Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.
Broncos, ну вот за что я больше всего не люблю инфоцыган с платными курсами, они лапшу вешают, что любому это под силу, да еще и цели задают нереальные. Как Витек вон, который рассказывает, что 18 лет подряд зарабатывает 43% в месяц.
Geist, оу что за Витек такой? В голову один на Т. пришел.
any_to_real, он и есть, вот такую легенду пиарную он впаривает на своих курсах. Причем сначала вообще рассказывал, что от месяц к месяцу столько делает, потом стал рассказывать, что делит годовой доход на количество месяцев и так считает, ну т.е. 18 лет подряд делает 516% годовых
Geist, между прочим неплохая стратегия — изначально отсекаются люди с минимальным количеством серого вещества и знанием арифметики, а оставшимся впаривать «наш новый продукт» гораздо проще
any_to_real, для впаривателя, которому насрать на последствия — безупречная стратегия, да. Я совсем недавно узнал, что он еще и в кредит стал впаривать курсы. Но проблема в том, что в его и подобные сети попадают многие с отчаяния, а отчаяние может отключить мозги даже более-менее здравомыслящему человеку. А мне даже сложно представить, сколько там таких людей, но видимо много, если мне, лицу никак непричастному, уже 3 человека за последние 1,5 года писали в личку с просьбой посоветовать, что делать, потому что «прошли курсы, понабрали кучу кредитов, вплоть до заложенных единственных квартир, в надежде заработать» и потом слились. И что самое чудовищное, их еще и на втором этапе обувают, всякие юридические фирмы обещают помочь вернуть деньги за предоплату и естественно кидают.
