НоваБев Групп (Белуга Групп) акции

Дюша Метелкин, да, возможно. А может ли так случиться, что для целей матвыгоды ИФНС возьмет рыночную цену, а вот для последующей продажи воз...

Vanger, думаю, что не настолько все плохо

Vanger, налог то один раз будет.
7 акций тоже с убытком продадите, если их вам налоговая засчитает по текущей цене.

Дюша Метелкин, да, возможно. А может ли так случиться, что для целей матвыгоды ИФНС возьмет рыночную цену, а вот для последующей продажи возьмет нулевую цену? Просто эта матвыгода отдельно прописана и свои там правила.

Дюша Метелкин, потом я продам 1 акцию с убытком и 7 с прибылью. В сумме налог от купли-продажи (если 15авг покупаем) будет нулевой, если цен...

Vanger, налог то один раз будет.
7 акций тоже с убытком продадите, если их вам налоговая засчитает по текущей цене.

Vanger, ну потом же вы продадите эти акции с «убытком»?

Дюша Метелкин, потом я продам 1 акцию с убытком и 7 с прибылью. В сумме налог от купли-продажи (если 15авг покупаем) будет нулевой, если цена не изменится. Но как мне это поможет отменить матвыгоду??

Дюша Метелкин, как сальдировать? Наверняка в ИФНС прописана «рыночная цена», причём по их правилам она определяется на дату операции, то ест...

Vanger, ну потом же вы продадите эти акции с «убытком»?

Vanger, по идее потом эту бумажную прибыль модно будет сальдировать с бумажными же убытками.
Но это тот ещё квест, здесь я согласен, потому ...

Дюша Метелкин, как сальдировать? Наверняка в ИФНС прописана «рыночная цена», причём по их правилам она определяется на дату операции, то есть будет использована рыночная цена на 15 августа. Как их убедить, что «правильнее согласно НК РФ» будет брать цена 25 августа (или когда там торги новые стартанут)? Какие пункты НК РФ это позволяют сделать??

Дюша Метелкин, в смысле «шанс»? ИФНС увидит, что 15авг вам начислили 7 акций. Как думаете, какую цену ИФНС будет использовать для матвыгоды?...

Vanger, по идее потом эту бумажную прибыль модно будет сальдировать с бумажными же убытками.
Но это тот ещё квест, здесь я согласен, потому и избавился от акций

Также на всякий случай пример приведу. Пару лет назад был выкуп акций Россетей под оферту слияния с ФСК. Я было решил спекульнуть: купил на 5% дешевле и подался на оферту в славном брокере Тинькофф. Так вот этот Тинькофф удержал с меня 13% НДФЛ после завершения расчетов с ПОЛНОЙ суммы продажи, хотя должен был только с прибыли (разница цены продажи и куплю). Я бился головой об стену, объясняя, что НДФЛ надо брать с разницы и покупку делал внутри Тинькофф. Но, бесполезно. Они там перевели стрелки на Россети, мол Россети удержали. Я письменно и в Россети обратился, на что Россети указали, что Тинькофф накосячили и им каких-то доков не дали. В итоге пострадал я, а Россетям и Тинькофф на это было наплевать. Потом через полтора года отдельный был квест, как эту сумму сальдировать — и тут тоже облом. Оказалось, что ЛК ИНФС и программа Декларация в явном виде не подразумевают, чтобы в них вносили такие ситуации. А было решил выкрутиться и указал всё в других полях в 3НДФЛ, но после 3мес камералки мою декларацию отклонили, т.к. инспектора указал, что формально я указываю не те поля (и ему плевать, что правильным полей в принципе нету). Вся эта тягомотина длилась полгода точно, нервы, время…

Vanger, есть шанс что бумажная прибыль будет считаться вообще из текущей цены акции? А потом надо будет сальдировать убыток?
Ну, в общем, на...

Дюша Метелкин, в смысле «шанс»? ИФНС увидит, что 15авг вам начислили 7 акций. Как думаете, какую цену ИФНС будет использовать для матвыгоды? Правильно, рыночную на дату операции. Как потом доказать ИФНС, что я не осёл, и можно ли это вообще сделать — не знаю. Какие положения НК РФ вас тут защитят? Тётушки в ИФНС, возможно, даже с вами и согласятся, но у них ПО и все регламенты от конкретных положений НК РФ отталкиваются.

Дюша Метелкин, почему 10%? Вот вы владеете одной акцией белуги с ценой закрытия перед сплитом P. Дальше вы получите 7 акций. Налоговая их оц...

Vanger, есть шанс что бумажная прибыль будет считаться вообще из текущей цены акции? А потом надо будет сальдировать убыток?
Ну, в общем, нафиг такое счастье

История, мутная. На сайте брокера висит вот такая инфа:
15 августа — последний день торгов акциями «НоваБев». Далее торги будут приостановле...

358234, могу упростить, брокер считает, что есть риск понести налоговые убытки в 105% от позы :)

JohnOakvale, я анализирую данное корпоративное действие согласно Налоговому кодексу, а вы откуда информацию берете? Случайно не от IR Белуги...

Дюша Метелкин, почему 10%? Вот вы владеете одной акцией белуги с ценой закрытия перед сплитом P. Дальше вы получите 7 акций. Налоговая их оценит также по цене P, и начислит налог 15%*7*P = 105%. То есть на этом схематозе можно потерять вообще всю позу. Перспективы бодания с ИФНС не способен оценить, опыт у меня есть бодания, процедура для обычного физика геморная, хотя можно проплатить какой-нибудь сервис по налогам.

358234, погуглите, полезно для общего развития.
Извините, но это база, если вы пришли не в казино

Дюша Метелкин, просто абревиатуру озвучь и всё.

Дюша Метелкин, что есть ЛДВ? Возможно я не воспринял все элементы.

358234, погуглите, полезно для общего развития.
Извините, но это база, если вы пришли не в казино

358234, я вроде все что у меня было сказать — сказал ниже, если вопрос ко мне

Дюша Метелкин, что есть ЛДВ? Возможно я не воспринял все элементы.

Дюша Метелкин, средняя 6000, дивы раз получил. Продаю, и?

358234, я вроде все что у меня было сказать — сказал ниже, если вопрос ко мне

358234, есть ЛДВ — однозначно лучше продать.
Нету — глобально все равно, только неделю ничего будет нельзя сделать с акциями и придется объя...

Дюша Метелкин, средняя 6000, дивы раз получил. Продаю, и?

Tverskoy_homyak, а как прикинуть — останусь ли я при своих, или же выгодней оставаться инвестором?

358234, есть ЛДВ — однозначно лучше продать.
Нету — глобально все равно, только неделю ничего будет нельзя сделать с акциями и придется объясняться с налоговой (согласно общему мнению — успешно)

358234, про налог, вы получаете убыток с падения стоимости той одной акции, которая была, который компенсирует прибыль с полученных семи.

Tverskoy_homyak, а как прикинуть — останусь ли я при своих, или же выгодней оставаться инвестором?

История, мутная. На сайте брокера висит вот такая инфа:
15 августа — последний день торгов акциями «НоваБев». Далее торги будут приостановле...

358234, про налог, вы получаете убыток с падения стоимости той одной акции, которая была, который компенсирует прибыль с полученных семи.

История, мутная. На сайте брокера висит вот такая инфа:
15 августа — последний день торгов акциями «НоваБев». Далее торги будут приостановлены из-за дополнительного выпуска акций, их возобновление ожидается 22 августа.

Компания размещает дополнительные акции среди акционеров. Их оплата будет произведена за счёт нераспределенной прибыли и добавочного капитала «Новабева». Новые акции достанутся акционерам компании без оплаты в соотношении 7 новых бумаг на 1 текущую.

Зачем это нужно

Оплата новых акций собственными средствами компании не меняет справедливую оценку бизнеса. Но акций в обращении становится больше. Соответственно, их цена должна упасть примерно в 8 раз после их распределения 20 августа.

Таким образом, главная цель оригинального решения «Новабев» — это снижение стоимости одной акции с текущих ~5000 рублей в 8 раз. Некоторые компании для этого проводят дробление акций — сплит. «Новабев» выбрала другой путь.

Снижение цен акций сделает их доступными для большего числа частных инвесторов — расширит базу инвесторов, при прочих равных приведёт к повышению спроса.

Новые акции не сразу поступят на рынок. Нужно понимать, что «новые» акции не будут сразу доступны на бирже, а «старые» акции упадут в цене пропорционально объёму допэмиссии. Стоимость бумаг в свободном обращении резко сократится, цена акций станет более чувствительна к новым притокам капитала.

Временная «заморозка» большей части акций в свободном обращении — принципиальное отличие выбранной схемы от более привычного дробления акций.


Налоговые последствия

Ещё один важный момент — это налоговые последствия от получения дополнительных акций. Получая акции без оплаты, вы получаете материальную выгоду, значит нужно будет уплатить НДФЛ с рыночной цены этих бумаг.

Как её переварить?

Виктор П., вам для этого придется продать 1/8 пакета ваших акций и откупить его назад. Без продажи не будет убытков и нечего будет засчитыва...

Плантатор Мигель, естественно. Без продажи акций не дохода не убытка не будет, а когда я продам все 8 акций, убыток будет равен доходу

Дюша Метелкин, плохо читаете НК, определение налоговой базы вам в помощь!

JohnOakvale, я лично не возражаю.
Только имею некоторую практику. Если что-то можно прочитать не так — бремя доказательства будет на вас

Виктор П., осталось доказать это. Потому что по умолчанию новые 7 акций будут «доходом из воздуха».
Поэтому проще продать и откупить заново ...

Дюша Метелкин, плохо читаете НК, определение налоговой базы вам в помощь!

Виктор П., налоговый кодекс при расчёте дохода учитывает понесенные расходы. Доход по 7 новым акциям компенсирует расход по 1 старой. В итог...

Виктор П., осталось доказать это. Потому что по умолчанию новые 7 акций будут «доходом из воздуха».
Поэтому проще продать и откупить заново после возобновления торгов